[Максим_де_Трай]

А где дворцы культуры чеченского народа.. а татарского..

Нет Паша... это ты в другой реальности живешь... я блин даже не знаю как передать тебе насколько я удивлен и озадачен твоей неосведомленностью... ёлки-иголки... да в Казань и Грозный а также их культурную инфарструктуру вбухано столько бабла - что я прям теряюсь - ты гуглом умеешь пользоваться? Даже в Новосибирске - есть департамент мэрии по связям с культурными автономиями!!! Под её патронажем одна только Молдавская дисапора Новосибирска проводит ежегодные фестивали народного творчества "Мэрцишор" и приглашает участвовать в нем другие диапоры втч и украинскую и армянскую, еврейскую, азербайджанскую, грузинскую... а те в свою очередь свои фестивали проводят... Не делайте вид, будто только с луны упали...
У нас тоже несколько мам - пошли в Храм Христа спасителя петь песни... по году отсидели, так что вашей маме повезло...в пиндостане уличных певцов рэпа - копы застреливают как за здрасти... закон есть закон - хочется петь - подайте запрос на проведение мероприятия со звукоусиливающей аппаратурой или без оной - и пойте себе наздоровье... еще караоке бары в этих случаях помогают... но вообще за распевание песен особенно в пьяном виде - очень многих загребают - правда - не в кгб- а в кпз... и кстати поражение в карьере - от песен сотрудников на корпоративах сейчас гораздо чаще и серьезнее наступает, чем в СССР... воспитатель - что же по вашему плохая работа?

[Максим_де_Трай]

Я думаю в том что выросло такое поколение украинских патриотов.. есть и ее заслуга.

это очень хорошо что она воспитала украинских патриотов... плохо что другие воспитатели воспитали в Украине патриотов Америки и Германии...

[Максим_де_Трай]

Так шо либо ты обьснишь мне почему петь укрианские песни национализм а читать русские стихи нет.. либо больше не заикайся про дружбу народов в ссср.

Епрст...вашу маму украинское же кгб арестовало - и нелепицы какие-то ей предъявляло - а виновата Россия? Кто у вас тогда там обкомами и райкомами партии руководил? дайте я их фамилии угадаю - а да точно Порошенко например и Тимошенко, теперя вы ихних сыновей, дочек, зятей - же и в президенты выбираете-скидываете и опять выбираете - а виновата вам опять Россия? та Бог с вами... к нам в Новосибирск в 80-ых годах - то и дело с концератми приезжали народные музыкально-танцевальные коллективы из Молдовы и Украины - пели песни танцевали - и никто их не арестовывал...

[Аглая]

Так шо либо ты обьснишь мне почему петь укрианские песни национализм а читать русские стихи нет.. либо больше не заикайся про дружбу народов в ссср.

Павка, ну почему ты упорно мешаешь КГБ с народом. В КГБ украинцы не служили? Наверняка, твоя мама и её подруги пострадали от своего, украинского КГБ.

А русские от КГБ не пострадали? А в любом российском КГБ не состояло на службе украинцев?

Мы, если заикаимся про дружбу народов, то имеем в виду всегда тех, с кем жили рядом, с кем учились в одном классе, с кем работали родители и к кому мы в гости ходили, а они к нам. И это было в России. И осталось среди тех украинцев, кто был нам друзьями в России. Если на Украине такое не знакомо (дружба с людьми разных национальностей, общение без интереса к строке в графе "национальность" - русские тут при чем и дружба народов.
Вот такие мы наивные, до сих пор верим, что между народами дружба возможна и необходима.

[Sarmat]

Павел, может быть несколько неприятные слова скажу. В свое время в ходе войны в Всевеликом Войске Донском Черкасы - одна из ветвей Казачьего Народа ударили в спину Казакам. Деникин появился там такой деятель. В результате этого война была проиграна. Но Мы на это зла не держим. Все таки они тоже осознали. Потому что все что происходит с Нами это происходит с Нами. Сейчас оказываем поддержку Черкасам.

[PavKa]

Павка, ну почему ты упорно мешаешь КГБ с народом. В КГБ украинцы не служили? Наверняка, твоя мама и её подруги пострадали от своего, украинского КГБ.

А русские от КГБ не пострадали? А в любом российском КГБ не состояло на службе украинцев?

Я ничего не путаю..
Я считаю что кегебе и есть организация по охране имперских росийских интересов. И то что там служили еще и украинцы, и татары и молдаване никого не красит.. это продажные сыны своих народов.
И то что от кгб пострадали и русские - свидетельствует о том что русские национальные интересы не совпадают с государственными.. росийскими.
От того в России всегда было столько десидентов, декабристов.. и чуть ли не любой думающий человек ( грибоедов там или пушкин) были всегда в опале у государя..

И моя мама пострадала не от выдуманого тобой "украинского КГБ" а от росийского филиала кегебе В Украине..
Вообще мне трудно комментировать такие момент .. когда говорят что украинцы тоже служили в .. там вертухаями и кегебистами потому это тоже наше украинское наследие..
Нет..
Это ваша москальская имперская идея.! И то что вы соблазнили малых сих.. ваш грех.
Грех тех кто и до сих пор поддерживает эту идею.. Ай мин.

[Аглая]

Вообще мне трудно комментировать такие момент .. когда говорят что украинцы тоже служили в .. там вертухаями и кегебистами потому это тоже наше украинское наследие..
Нет..
Это ваша москальская имперская идея.! И то что вы соблазнили малых сих.. ваш грех.
Грех тех кто и до сих пор поддерживает эту идею.. Ай мин.

Хорошо, наверное, жить вот так - налегке, без греха.

И моя мама пострадала не от выдуманого тобой "украинского КГБ" а от росийского филиала кегебе В Украине..

От советского, Павка. Союз Советских Социалистических Республик. Украина (для справки) входила в этот Союз.

Или ты историческую правду только избирательно признаешь? И избирательно, неудобную, отвергаешь? Да, служили и кгбистами, и вертухаями - и это ваше украинское наследие. Это наше общее наследие. И до тех пор, пока мы этого не поймем, мы будем друг друга убивать (точнее, кто-то убивать, а кто-то только подстрекать, в надежде, что сам-то отсидится). И до тех пор мы не увидим настоящего врага, и его это очень устраивает. А ты получаешься орудием его - вот такая тонкая подмена. А он всегда так действует.

[Legatus]

Да, служили и кгбистами, и вертухаями - и это ваше украинское наследие. Это наше общее наследие.

А вот присутствие в общей Британской империи, к примеру, англичан и ирландев, или англичан и индусов (берём всех вместе, все народы, исповедующие индуизм) и т.п. Да, у британцев были такие себе гуркхи - индусское подразделение на имперской службе. Подавляли регулярные антиколониальные выступления в Индии. Были ирландские армейские и полицейские части, в том числе - подавляювшие движение Ирландии за независимость.

Теперь вопрос. Это общее наследие всех упомянутых народов? Или всё-таки разные, и водораздел проходит по линии колонизатор/колонизируемый? Как думают участники?

[Аглая]

Да, у британцев были такие себе гуркхи - индусское подразделение на имперской службе. Подавляли регулярные антиколониальные выступления в Индии.

А индусы ходили на выборы? Они голосовали наравне с англичанами? Они даже, как ты, Легатус, правильно пишешь, даже на службе не перемешивались с колонизаторами. Так что аналогия слишком натянутая.

Легатус, ты, вроде, человек самостоятельно мыслящий, ну неужели всерьез думаешь, что русские относились к украинцами как к колонизируемой нации? Вот именно русские в массе своей, что там наверху, в руководстве - не знаю. Ты считаешь, что их притесняли как-то в российских вузах (типа как сейчас студентов африканских, китайских), не давали делать карьеру, ездили они в разных вагонах с русскими и не имели права носить одинаковую с русскими одежду? Ты, как и Паша, в России никогда не жил?

[Sarmat]

Аглая миленькая
а я учился в Питере в ЛГМИ на океанолога с 1989 по 1991 годы.
Для африканских студентов было построено элитное общежитие.
А мы жили с печным отополением в общежитии в прямом смысле
Сначала поселили нас в ленинской комнате со стауей ильича. Мы его выставили на балкон - плакат на грудь повесили - Не забуду мать родную и папиросу Беломорканал в рот воткнули.

Некая команда тогда сформировалась. В результате этого был поднят российский триколор в конце 1989 года. Он провисел часа два.
Может кто то поднимал в то время - не знаю.
В дальнейшем люди совершенно не имеющие к этому движению никакого отношения просто украли его.

[Legatus]

А индусы ходили на выборы? Они голосовали наравне с англичанами? Они даже, как ты, Легатус, правильно пишешь, даже на службе не перемешивались с колонизаторами. Так что аналогия слишком натянутая.

Она неполная. Касается только вертухаев с гулагами.

А полная аналогия взаимоотношений русских и украинцев - это отношения англичан и ирландцев (ну или на выбор - англичан и любого другого кельтского народа британских островов: шотландев, валлийцев, корнуэльцев). Кельтов тоже не унижали расово. И они ходили на выборы. Но в остальном...

[Яник]

Весь диалог не читал, но так понятно.
В СССР у украинцев не было НИКАКИХ проблем (в связи с национальностью)
Рассматривать надо только послевоенный период.
Ни в коем случае нельзя вспоминать предыдущее время. Тогда вообще мир был другой.
(Хотя надо отметить, что голодомор не носил национального характера ни в малейшей степени).
Советским Союзом правили украинцы 30(!!!) лет подряд!!! Т.е. практически ВЕСЬ ПЕРИОД его послесталинского стабильного существования.

Кельтов тоже не унижали расово. И они ходили на выборы. Но в остальном...

Понятно, что ты ограничился глубокомысленным многоточием.................................. Сказать-то нечего.
Какие у кельтов проблемы в последние 50 лет?
Повторю, какой-нибудь XXVIII век никого не волнует.
Вопрос про кельтов риторический, отвечать не надо.
Лучше расскажи, какие у украинцев в СССР были национальные проблемы в СССР с 1953 по 1991гг.? (Если уже обсуждали, дайте ссылки).

[Аглая]

А полная аналогия взаимоотношений русских и украинцев - это отношения англичан и ирландцев

Аналогия, может быть, в том только, что ирландцы хотели независимости и отделения. Хотели - отделились. Вы - тоже.
А по национальному признаку их унижали: браки совместные с англичанами были запрещены, например. У нас это когда-нибудь было? Может быть было на Украине, что не поощрялись браки с русскими - тут поверю, но это не на государственном же уровне, на уровне домашнего воспитания. Вас с Пашей предостерегали родители от смешанного брака?
У меня всё время впечатление, что вы говорите о реалиях своих, о которых мы здесь в России даже не догадываемся. Потому что (по моим наблюдениям) на бытовом уровне у России недолюбливают только тех, с кем выпить за компанию нельзя. А украинцы к таковым не относятся. Другого повода у русского недоверчиво относиться к человеку, кажется, нет. Ну, разве очки и шляпа раздражают многих. Но среди украинцев в России в очках и шляпах людей не больше. чем своих русских.
Собственно, мы же здесь за тем, чтобы разобраться. Вот ответьте, с чего вы с Пашей взяли, что русский к украинцу относится так же, как англичанин к ирландцу (там и вероисповедение разное, и темперамент, и менталитет).

[Legatus]

Лучше расскажи, какие у украинцев в СССР были национальные проблемы в СССР с 1953 по 1991гг.? (Если уже обсуждали, дайте ссылки).

Да те же, что и у кельтов, в частности - у ирландцев до получения независимости.
У украинцев в СССР не было проблем, пока они считали себя "советскими". Как и ирланцев, шотландцев, валлийцев, корнуэльцев, англичане "милостиво" соглашались считать "тоже британцами", то есть малоангличанами сотворцами великой английской культуры. Но второй проблемой было то, что "советское" на много больше, чем на половину, было имперско-русским. Да, Ленин был против этого. Да, Ленин наоборот, считал, что ещё в царский период Российская империя настолько подавляла ВСЕ нацменьшинства, в том числе - украинцев, что потребуются контрмеры, чтоб просто выровнять это положение ("коренизация", в частности украинизация, про которую тут, скжаем Сан Саныч с ненависть писал, мол, "большевики принудили учиться по австро-венгерским учебникам" - и была таким выравниванием). Но начиная с 1929 Сталин всё это свернул и начал строить Российскую империю просто в красных одеждах - и вот именно тут у всех нерусских народов СССР начали возникать проблемы именно на почве того, что они - не русские.

Теперь конкретно о "после 1945".
Русский национализм после этого года Сталин приветствовал. Даже с элементами черносотенства. А вот украинский не национализм даже, а просто отдельный взгляд на свою историю вне тени Москвы - репрессировались.

Почитайте хотя бы историю украинской литературы второй половины ХХ века.

Да, в русской литературе (вспомним того же Солженицына) и вообще культуре, тоже репрессировалось всякое инакомыслие.
Но в русской культуре оно преследовалось, если оно было антисоветским. В украинской же (и в любой другой национальной культуре в СССР) преследовалась не только "антисоветчина" ( то есть некоммунистические взгляды на действительность и их выражение), но и никак вообще не затрагивающие вопросы критики там марксизма, линии ЦК и т.п. вопросы истории, культуры и т.п. Особенно если автор смел сомневаться в "особой роли русского народа". Как же ж: "Сплотила навеки Великая Русь" (с). И потому, если кто-то смел по своему трактовать историю, не советскую, нет, а царскую или даже Киевской Руси! - он был репрессирован.

В конце концов в 1970-е возникла граничащая с этноцидом идея, на базе всех наций и народов СССР создать "единый советский народ", естественно, на основе русского языка и культуры. Все кто выступал против этой идеи, то есть, просто за сохранение отдельного культурного бытия украинского этноса, попали в той или иной мере под репрессии.

Могу ещё примеры привести.

В СССР к религии относились, скажем так не хорошо. Маркс говорил про опиум для народа, и его поняли буквально. Но вот это самое "нехорошо" сильно вариаровалось. В РПЦ ходить запрещали только партийным деятелям. А вот, скажем, греко-католики или украинские автокефалы были вообще репрессированы как религиозная организация.

Это Яник, всё после 1945.

Хотя кое-что с 1930 по 1945 тоже вспомнить смысл есть. Потому что репрессии голодом англичане ирландцам устроили и впрямь в 19 веке. А вот СССР украинцам, казахам, казакам, немцам поволжья - в те самые 1930-е.

И маленькое, но показательное НО.

Как относится к факту, когда на место вымершего от голода села, привозились сёла из... российского нечерноземья?

Так и напрашивается история Ирландии 18-19 веков в полные аналогии...

[PavKa]

Лучше расскажи, какие у украинцев в СССР были национальные проблемы в СССР с 1953 по 1991гг.? (Если уже обсуждали, дайте ссылки).

Именно после войны проьлемы и начались..
Ленин проводил нормальную политику по национальному вопросу.. после 300 лет московского ига в украине началась украинизация..
Но не прошло и 20 лет как ее отменили.. и русификация Украины возобновилась с новой силой..
Тогда сознательных украинцев стали называть буржуазными националистами хотя к буржуизму они не имели никакого отношения..
Сейчас фашиствующими жыдо бандеровцами.. тот еще оксюморон..
Ничего не поменялось..
Орда..

ps вот почитай, Иван дзюба даже книгу по этому поводу написал..

ІНТЕРНАЦІОНАЛІЗМ ЧИ РУСИФІКАЦІЯ?



На зміну українізації прийшла русифікація. Точніше: її трохи загальмований маховик почали розкручувати з новою силою.
Фактична нерівність навіть при формальній рівності неминуче веде до русифікації і є її могутньою рушійною силою. Одночасно механізм цієї нерівності є "матеріальним" механізмом русифікації.
Другою психологічною та ідеологічною силою русифікації є російський великодержавний шовінізм. Він становить "психологічний" механізм русифікації, її "душу".
Частково це питання обговорено вище. Але треба дещо додати й конкретизувати.
Слово "русифікація" тепер дуже не подобається начальству; публічно воно не вживається як політично неблагозвучне; говорити ж сьогодні про русифікацію українського населення може, звичайно, лише запеклий "націоналіст".
В ленінські часи цей сумний привілей випадав на долю видатних комуністів; партія класифікувала як русифікацію і засуджувала такі явища, які сьогодні кваліфікуються як успіхи політики дружби народів (наприклад, коли українці зрікаються своєї національності й мови, коли батьки віддають своїх дітей до російських, а не українських шкіл та подібне).
Ми наводили надзвичайно різкі виступи Леніна проти великорусьго шовінізму та різних "русифікаторських спроб". Тут наведу кілька виступів інших діячів партії — в дусі і під безпосереднім впливом ленінських заяв. Ось уривок з виступу делегата Яковлева на XII з’їзді РКП(б).
"Я думаю, что неправ тов. Раковский (тодішній голова Раднаркому України. — І. Дз.), когда он сводит вопрос к объединению или разъединению комиссариатов (із всесоюзними. — І. Дз.). Я бы спросил т. Раковского: в ваших самостоятельных комиссариатах... разве не тот же дух великорусского шовинизма и национализма, не тот ли состав бюрократии из русских и русифицированных евреев, являющихся наиболее последова тельными проводниками великорусского национального угнетения.. ?
Они же проводят фактически ту же линию национального угнетения. На каком языке говорят в аппаратах уездов? На каком языке пишут бумаги в деревне, на каком языке говорят ваши комиссариаты? Дело не только в том, чтобы построить отношения между комиссариатами самостоятельных республик и объединенными, но дело в работе самих комиссариатов. Я знаю, какое огромное сопротивление — бессознательное со стороны партии, в подавляющем большинстве великорусской, сознательное со стороны чиновничьего аппарата комиссариатов, — встречает такая простая вещь, как обязанность перейти на делопроизводство соответствующего языка, обязанность учиться такому-то языку соответствующей республики. Но я думаю, съезд должен сказать, что лучше заставить 10 великорусских шовинистов и националистов выучиться языку той страны, в которой они живут, чем одного мужика заставить в соответствующем учреждении коверкать свой родной язык" 149.


149 "XII съезд РКП(б)...", с. 547.


А пізніше почали робити навпаки: примушували десятьох мужиків "коверкать свой родной язык", аби тільки не потривожити одного "великорусского шовиниста".


Державний та господарський апарат — один із головних і найдійовіших важелів русифікації. Там, де "начальство" говорить по-російському, там незабаром змушені будуть заговорити по-російському і всі. Мова "командних елементів" поступово запановує над усім середовищем. Історія знає багато прикладів щодо інших народів. І тут національне питання знову переростає в соціальне: ми бачимо, що українська мова в міському побуті в певному смислі протистоїть як мова "нижчих" прошарків населення (двірники, прислуга, чорнороби, новонаймана робоча сила, рядовий робітничий склад, особливо в передмістях) російській мові як мові "вищих", "культурних" шарів суспільства ("командири виробництва", службовці, інтелігенція). І "від. махнутися" від цієї соціальної колізії не вдасться. Мовний поділ уприкрює і роз’ятрює поділ соціальний.
А ось ще один маленький маховичок у механізмі русифікації. Цитую з виступу М. Скрипника на XII з’їзді РКП(б).
"Армия до сих пор остается орудием русификации украинского населения и всего инородного населения. Правда, ПУР за последнее время начал выписывать газеты на национальных языках. Но вся эта работа еще впереди, и нам необходимо принять меры, чтобы наша армия не была орудием русификации..." 150 .
Цю думку розвиває інший промовець на з’їзді:
"Тов. Скрыпник коснулся этого вопроса. Это — вопрос об армии. Но он не поставил точки над «і». Ведь нельзя забывать того, что Красная Армия объективно является не только аппаратом воспитания крестьянства в пролетарском духе, — она является аппаратом русификации. Мы переводим десятки тысяч украинских крестьян в Тулу, заставляем их на русском языке воспринимать все. Правильно это или нет? Конечно, нет. Зачем это нужно пролетариату, никто не скажет. Здесь есть инерция великорусского командного аппарата — у нас в огромной массе командный состав русский. Ведь можно даже переведенных в Тулу украинских крестьян при русском командовании политически и культурно воспитывать на украинском языке. Здесь другой вопрос — вопрос о создании кадров армии, говорящих на национальном языке"‘ 151.


Читай и дальше..

http://litopys.org.ua/idzuba/dz14.htm

[gavrik]

А по национальному признаку их унижали: браки совместные с англичанами были запрещены, например. У нас это когда-нибудь было? Может быть было на Украине, что не поощрялись браки с русскими - тут поверю, но это не на государственном же уровне, на уровне домашнего воспитания. Вас с Пашей предостерегали родители от смешанного брака?

В смешанных семьях ребенок должен был записываться русским.Население Кубани против их воли целиком записали русскими.

У меня всё время впечатление, что вы говорите о реалиях своих, о которых мы здесь в России даже не догадываемся.

Это да.Но эти РЕАЛИИ присутствуют.

В 70-е годы, когда брежневское руководство заявило о построении в СССР развитого социалистического общества, было также объявлено о возникновении новой исторической общности людей – советского народа. Считалось, что эта историческая общность пришла на смену прежним нациям, возникшим еще при капитализме, и что в ее рамках удалось преодолеть межнациональные противоречия, которые невозможно было разрешить при капитализме.

Однако принцип дружбы народов на деле дополнялся другим, не декларировавшимся официально, но игравшим важную роль принципом – унаследованным от Российской империи представлением, что господствующей нацией в СССР являются русские, что русская культура и русский язык являются важными политическими факторами, обеспечивающими единство Союза. Это представление находило выражение в формуле о том, что русский народ – старший брат в семье народов СССР. И хотя правящая партийная и государственная элита (номенклатура) формировалась из представителей разных народов, она в большинстве своем рассматривала русский народ как занимающий особое положение в стране. Само собой разумеющимся считалось положение, при котором первый секретарь ЦК компартии союзной республики (фактический глава региона) относился к «титульной» нации, а второй секретарь был русским (крайне редко – украинцем).

Эта двойственность характеризовала национальную политику советского руководства. На основе принципа дружбы народов поддерживалось развитие наций и национальных культур. Некоторые республики СССР, как раньше «национальные окраины» царской России, были слабо развиты в экономическом и культурном отношении. Поэтому в их экономику и культуру вкладывались значительные средства, в частности, с целью способствовать развитию рабочего класса, который КПСС считала своей социальной опорой. Принудительное развитие новых производств вызывало противоречивую реакцию местных жителей. С одной стороны, оно способствовало модернизации экономики, строительству и развитию городов, распространению образования, с другой – нередко проводилось без учета местных условий и способствовало подрыву местных культурных традиций и загрязнению окружающей среды.

Союзное правительство поощряло – и даже специально организовывало – переселение в союзные и автономные республики русских – управленцев, военных, рабочих, что было необходимо для создания новых производств, но преследовало также и цель контроля над населенными другими народами территориями. В республиках усиленно проводилась политика русификации – распространения русского языка и культуры. Это стало особенно характерным в 80-е годы. Закрывались национальные школы, сужалось использование национальных языков. Например, в Белорусской республике в школах резко сократилось преподавание на белорусском языке, а в университетах преподавание на 90% велось на русском языке. Руководство республики говорило только по-русски, подавляющее большинство книг также выходили на русском языке. Такая политика вызывала раздражение не только представителей национальной элиты, но и вообще всех жителей национальных республик.

Однако поддержка развития национальных культур также существовала. Эти культуры считались социалистическими по содержанию, а национальными только по форме. В СССР поощрялись некоторые национальные праздники, традиционные промыслы и ремесла, создание этнографических и краеведческих музеев, издание книг местных авторов.

Но поддержка национальной культуры осуществлялась в узких рамках – все культурные инициативы, которые могли поставить под угрозу политическую лояльность республик союзному центру, объявлялись буржуазным национализмом и жестоко пресекались. Например, упорно замалчивались или отрицательно оценивались многие исторические события, связанные с борьбой народов против царского самодержавия и тем более советского строя. Любой, кто заговаривал об этнической или религиозной дискриминации, подвергался преследованиям вплоть до тюремного заключения за «националистическую пропаганду», «клевету на советский строй» и «антисоветскую деятельность».

При этом этническая (национальная) принадлежность конкретного гражданина была немаловажным фактором его общественного положения, оказывала влияние на его жизнь и карьеру. В советском паспорте была «пятая графа», обозначающая национальность (этническую принадлежность). Эта же графа имелась во всех анкетах, которые советский человек должен был заполнять. Несмотря на все заявления о «дружбе народов», пятый пункт нередко становился препятствием при поступлении в вуз или на работу. Детей из еврейских или немецких семей, крымских татар, равно как и приезжих с Кавказа, неохотно принимали на работу или учебу, особенно на гуманитарные («идеологические») специальности. В советском фольклоре было даже выражение «инвалид пятой графы» (по аналогии с медицинским понятием «инвалид первой (второй и т.д.) группы»). Только в 1997 году из российских паспортов нового образца была изъята эта графа.

Материал взят с портала «Твоя История»: http://history4you.ru/lessons/ussr-cris ... t/id/20956

Пятая графа
Национальная политика России
Русификация Украины

[KBH]

И моя мама пострадала не от выдуманого тобой "украинского КГБ" а от росийского филиала кегебе В Украине...

Да нет, от украинского: Хрущёв и Брежнев были именно украинцами.
Либо от грузинского, если при Сталине, но тогда он назывался НКВД.
Так что пишите предъяву либо Порошенко, либо Саакашвили!
А Россия тут вообще не при делах.
)))

[Legatus]

Хрущёв и Брежнев были именно украинцами.

И что?
Они в своей родной Украине проводили политику насильственной русификации. То, что при этом они сами были этническими украинцами - вопрос, интересующий психолога, с политической же точки зрения их этническое происхождение не делает их "своими" для тех, кого они хотели ассимилировать и растворить в другой нации.

Вовзращаясь к моей аналогии, Британская империя знала премьеров-ирландцев, шотландцев, валлийцев... но их этническое происхождение никак не делало политику самой империи менее колонизаторской и ассимиляторской по отношению к указанным народам. Российская империя знала канцлеров и премьеров-украинцев, СССР знал после Сталина украинцев-генсеков, но роли украинцев как нации в империи это не меняло.

[Sarmat]

Вот так действовали наши предки в Европе

[PavKa]

сегодня вечером..