[Тэнгу]

Они были согласны на пару-тройку.

[Емеля]

Но заметьте, мы хотим отстоять своё, а имперцы - забрать чужое. То есть наше.

И это он говорит после того как мы им 15 миллиардов отстегнули и цены на газ снизили. Это цирк какой то. Хоть в задницу их целуй и золотом осыпь,но всё равно мы у них там что то забираем,а не наоборот. Легатус ты подскажи хоть нам, что с вас взять то и что мы забрать то норовим. Самим интересно.

[Legatus]

И это он говорит после того как мы им 15 миллиардов отстегнули и цены на газ снизили

Кому отстегнули? Кому снизили? - олигархам? Особам, приближённым к президенту?

Но кредиты имеют свойство, что берут их на время, а возвращать надо на всегда. И тут проблема: берут их власть придержащие, а отдавать будет народ так или иначе в целом.

Вот и подумай, какая мне или любому другому жителю Украины, не принадлежащим к правящему сословию, выгода от этого.

В этом плане Еврокредиты имели для народа много больше плюсов - они были целевыми, и потратить их наша власть могла только на то, на что их дали.

ты подскажи хоть нам, что с вас взять то и что мы забрать то норовим

В конечном итоге российские имперцы хотят забрать Украину как таковую. Вы ж на самом деле не считаете нас отдельным народом, думаете, что независимость Украины - "историческое недоразумение", а не государство-сосед с которым можно взаимодействовать нормально, как с другими европейскими государствами.

[Емеля]

В конечном итоге российские имперцы хотят забрать Украину как таковую.

Кто именно хотит то? И нахрена вас забирать то? Сам ведь всё придумал. Что вы за ценность то такая? А я объясню в чём дело. Можно зайти на любой польский или прибалтийский форум. Там в точь в точь подобная шизофрения и такой накал истерии, что не сегодня завтра русские танки в Варшаву войдут. В реальности никто в России про эту Польшу и прибалтику не вспоминает. Есть ли эти страны или их совсем нет. Так откуда это крик "Русские идут"...Мне кажется тут вот в чём дело. Во первых внимание Запада хотят на себя обратить(ага...типа передовая борьбы и форпост Европы, но походу Европе самой этот крик начал поднадоедать ), во вторых исторически превратившись в захолустье Европы, выпав из истории, ментально ощущая свою ущербность тем не менее эти народцы гонор свой не растеряли и много о себе воображают. Типа в своих глазах себе цену набивают.
Бредят наяву,что они кому то нужны. Прям как некоторые женщины бальзаковского возраста, которым по привычке молодости всё мерещиться,что их все желают,но всё не могут понять,что пора завязывать и на торг не идут с "монетой тёртой".
Украина такой "девушкой" мне и представляется. Нафиг никому не нужна,но боиться что изнасилуют....

[PavKa]

Кто именно хотит то? И нахрена вас забирать то? Сам ведь всё придумал.

А чего ж это Россия устроила истерику с экономической блокадой украинских товаров когда Украина только захотела подписать такое же соглашение о свободной торговле с Европой какое уже подписано с Москвой.. ?
А Грузию чего кремль блокировал.. а Молдову ? .. а Прибалтику ..

ps Я уж не говорю о вечных анально сексуальных аллюзиях и таком же способе мышления приверженцев жругра..

[Legatus]

Украина такой "девушкой" мне и представляется. Нафиг никому не нужна,но боиться что изнасилуют..

Да я б рад чтоб было так.
Но в сторонниках российской имперскости по отношению к Украине я вижу на практике иное.

Лично ты может так и считаешь, а вот все эти непрошенные спасители от некоей угрозы вне "общей судьбы" по аналогии очень похожи на истерики бывшего мужа, который начать относиться к бывшей жене как просто к знакомому не может. Что поделаешь, издержки патриархально-авторитарной морали в проекции на государство строение. Вместо того, чтоб сделать себя и свою империю притагательной, соблазнительной как идеал для тех, кого он хотел бы привлечь в неё или сделать сателлитами, он начинает аргументировать тем, что ценно в его системе ценностей, и что не имеет никакой ценности в глазах тех, кого бы хотел привлечь.

И власть ваша не так просто деньги на покупку нашей власти отстегнула, а лишь бы в орбиту ЕС не пустить. И при этом сама не способна предложить ничего ценностно значимого для всех, кроме тех, кто из-за того, что сами имперцы, живущие только на территории Украины, так и так "зохвают всё", ради воплощения своих ожиданий по реставрации империи.

[PavKa]

Я и не заметил.. тут меня вовсю обсуждают...

А я соглашусь. Это не национализм. Пашина русофобия - фашизм. Хотя бы в той части, где он настоятельно доказывает, что те, кто сейчас называют себя русскими - не чистокровны. По меньшей мере превосходство своей нации над русской обосновывает, как я понимаю, только этим.
Мы, те, кто считает себя русскими, для Паши (и Гаврика? с Легатусом?) в сравнении с чистопородными украинцами - дворняги. Так считал и Гитлер.

Думал, что Павка наивный обманутый романтик. Но озлобление, связанное с провалом майдана, заставило его показать вовсе не молочные зубки.

Он подвел уже к этому совершенно ясно. Прямо, может, к геноциду ещё и не призывал. Но в некоторых случаях понять можно только так. Он почти явно называет русских нацией, которой нет (быть не должно?)

Слушайте уважаемые... какие ко мне претензии ?
Я говорил что русские не национальное образование а искусственное созданное московской империи хотя бы потому что изначально финским племенам был привит не свойственный им славянский язык.. и дано имя Киевской Руси.. С опломбом на третий Рим и крепостным бесправием основного населения.. и это при том что Рим был как раз прежде всего правом и на основании как раз римского права и восстала Европа со всей своей мощью..
Чего обижаться.. это факты - обижайтесь на них ..
Тем более я признал что не все русские проимперски настроены.. в чем сейчас уже начинаю опять сомневаться..
Пожалуй только Яков воздержался..
В чем я обманутый романтик.. ?

[PavKa]

Есть желание сказать: "какие мы - и исключительно мы - великие в прошлом". Такого в среде именно нормальных националистов - полно.

Я никогда не говорил что Украина хороша тем что великая в прошлом.. она хороша тем что любима.

Позиция по Хиросиме его не красит

А зачем меня красить.. ? Я спросил у Саныча в каком случае было бы больше жертв.. оказалось что если бы не сбросили было бы больше..
Какие вопросы.. ?

[Legatus]

Какие вопросы.. ?

Ну, на старом .ВС ещё вариант предложили: зачем бросать на мирные города?

Были другие цели, к примеру база императорского флота на Окинаве - одна бомба, и нет флота, и цель военная, а не гражданское население. Но выбрали вариант именно разбомбить мирные города...

Но, если по честному, то Яник и ещё пара российских либералов на почве любви к США тогда защищали позицию про правильность бомбардировки, и вот тогда я ни от кого обвинений в фашизме не слышал...

[Емеля]

Вместо того, чтоб сделать себя и свою империю притагательной, соблазнительной как идеал для тех, кого он хотел бы привлечь в неё или сделать сателлитами, он начинает аргументировать тем, что ценно в его системе ценностей, и что не имеет никакой ценности в глазах тех, кого бы хотел привлечь

Я тоже так считаю, что если появятся имперские амбиции, то они должны быть реализованы притягательными и соблазнительными экономическими и идеологическими стимулами. Все прекрасно понимают,что если бы Россия в 91 году была процветающей республикой с 60 сортами колбасы,то никто отсоединяться и не вздумал бы. А все эти разговоры про свободы и национальную независимость от лукавого и нужны в первую очередь национальным жопастым элитам, чтобы грабить народ без оглядки на Москву. Но опять же моё мнение. Всё упирается в колбасу.... и в притягательные стимулы. Но у меня лично вопрос, а нафига вы нам нужны такие, которые могут полюбить нас только беленькими. Беленькими нас каждый полюбит, а вы полюбите чёрненькими. По моим ощущениям у большинства в России такое же отношение к Украине как к отрезанному ломтю, как к предателям с которыми вообще не хочется иметь никаких дел. На самом деле сами бы пинка вам выписали в евросоюз, чтоб хлебнули горя. Единственное проявление имперности,что на бытовом уровне кто то повздыхает зачем Хрущёв Крым отдал. Больше никакой имперности нет. Остальное ваши же выдумки и истерия.

А Грузию чего кремль блокировал.. а Молдову ? .. а Прибалтику ..

Павлик...а тебе в голову не приходит,что если бы действительно были имперские планы,то 2008 году и в Тбилиси могли СВОБОДНО войти и самой Грузии сейчас не существовало. Торговые войны и экономические интересы это совсем другое.

[PavKa]

Были другие цели, к примеру база императорского флота на Окинаве - одна бомба, и нет флота, и цель военная, а не гражданское население. Но выбрали вариант именно разбомбить мирные города...

На сколько я знаю в этих мирных городах вовсю работали военные производства..
Можно по разному оценивать.. но если Саныч со товарищи такие обьективные - пусть оценят заодно и позицию эндрю о том что голодомор украинцев был необходим что бы противостоять несуществующему еще тогда Вермахту..
Или скажем репрессиям чеченского и татарского народов уже вполне в мирное время..
Да мало ли..
Меня интересует их позиция и по отсутсвию демократии в СССР.. и по репрессиям в 30 - е ..

А то нашли за что прицепится к свободному западу..

[Яник]

Павлик...а тебе в голову не приходит,что если бы действительно были имперские планы,то 2008 году и в Тбилиси могли СВОБОДНО войти и самой Грузии сейчас не существовало.

Правда?
А чего ж не вошли в Тбилиси?
Сможешь объяснить без картинок?

[PavKa]

Павлик...а тебе в голову не приходит,что если бы действительно были имперские планы,то 2008 году и в Тбилиси могли СВОБОДНО войти и самой Грузии сейчас не существовало. Торговые войны и экономические интересы это совсем другое.

Надо же.. Павликом меня только мама называла..

Нет. не могли бы.. и так зашли уже слишком далеко. К твоему сведению в Тбилиси тогда приехали президенты Украины и Польшы.. а нападение на них.. это уже не шуточки.!

[gavrik]

а нападение на них.. это уже не шуточки.!

Да, а самолеты имеют свойство падать...

[Емеля]

Правда?
А чего ж не вошли в Тбилиси?

А для чего входить то? Посадить себе на шею и кормить? Времена те закончились,когда кто то своим цветом карту мира хотел закрасить по идеологическим или тщеславным амбициям. Сейчас бабло рулит и экономический интерес. Вот если бы там не боржоми, а нефть из земли била, то тогда ещё может быть...а так для чего? Тоже самое и с Украиной. Газ есть? Нефть есть? Вообще ничего нет? Так с какого бодуна вы там размечтались, что кто то проявит к вам имперские амбиции? Какова же наглость заявлять,что мы эти амбиции проявим, чтобы как гопота подзаборная сало и колбасу шмонать в подвалах легатусовой недвижимости. А практически в этом нас и обвиняют (как махновцы заримся на барское добро Легатуса с целью отжать фамильное серебро ). Российская аудитория этого форума читает всё и охреневает.

Сможешь объяснить без картинок?

Без картинок совсем невозможно отобразить как на эту истерию российская часть форума реагирует...

[Раос]

Я так думаю, что на самом деле, Украина России нужна. Гораздо нужнее, чем Евросоюзу. Как и бывшие республики СССР.
Но здесь дело не в имперских амбициях.
Вернее в них, но основывающихся на голом экономическом расчёте, а не на дешёвых понтах.
Об этом очень интересно и популярно Хазин и Вассерман рассказывают
Дело в том, что ещё в прошлом веке какой-то экономист(экономисты) просчитали, что для того чтобы экономика была независимой и самодостаточной, а вложения в передовые научно-технические исследования корпораций окупались, рынок сбыта должен быть не менее 300 миллионов человек.
Это касается всего: самолётов, машин, телефонов... про нижнее бельё - не уверен.
Именно после этого открытия Европа начала объединяться в Евросоюз.
Сейчас на фоне мирового экономического кризиса, мировая экономическая элита разделилась внутри себя и начала пока неявно конфликтовать. Одни ставят на гегемонию США и зарабатывание денег на неконтролируемом печатании доллара("алхимики" по терминологии Хазина). Другие ставят на разделение мира на вот такие глобальные экономические зоны, чтобы контролировать финансовый оборот между ними. ("менялы")
России со вторыми по пути. И история даёт шанс в этом разделении элит, иначе бы РФ давно порвали как тузик грелку.
Но для того, чтобы собрать собственную независимую экономическую зону, конечно же нужна Украина с её 50 миллионным населением. А иначе рано или поздно РФ будет разорвана между ЕС и Китаем. Сначала экономически, а потом политически.
То есть вопрос вхождения Украины в ТС - это вопрос выживания России в дальней перспективе.
Если конечно на ситуацию не будут влиять ещё какие-нибудь факторы.

Но истерики в нашем руководстве я не заметил, потому что это дальняя перспектива.
А вот у Европы истерика как раз случилась. Потому как экономические проблемы в Европе остры ужё сейчас. И без дополнительного куска мяса в виде Украины им сейчас ой как худо будет.
Вы заметили, что как только Майдан провалился, американское рейтинговое агенство понизило экономические рейтинги ЕС? Я вполне допускаю, что это был негласный шантаж со стороны США - не оттяпаете от России Украину - будет вам больно. Поэтому всякие европейские эмиссары на майдане и отплясывали.
А то, что с помощью таможни Россия перекрыла товарооборот, так это просто и спокойно сказали Украине: "Ребята, нам конечно будет плохо без вас... потом... , но вам за это будет плохо уже сейчас."
Ничего личного - только бизнес.
Судя по всему до кого то в руководстве Украины этот месседж дошёл.

[Legatus]

вопрос вхождения Украины в ТС - это вопрос выживания России в дальней перспективе.

А вот Украине, по мнению как минимум половины её населения, это даром не сдалось в следствие как минимум различия, а как максимум конфликта ментальностей, и непривлекательности российской модели - с украинской точки зрения движение к ЕС - это социальный прогресс, а движение в ТС - зависание в периоде олигархического капитализма и сворачивание институтов гражданского общества.

[Раос]

А вот Украине, по мнению как минимум половины её населения,

А референдум был?
Фигли трепаться на эту тему, если даже лидеры Майдана не заикаются про референдум.
Или я что-то пропустил?
А знаешь почему не заикаются? Потому что всё уже давно просчитано и опрошено втихоря соответствующими социологическими службами.
Нету шансов у сторонников евроинтеграции на референдуме. Есть только шанс устроить очередную цветную революцию активным меньшинством, прикрываясь якобы мнением большинства.
Потому что простые Украинцы могут сколько угодно на бытовом уровне мечтать о жизни как в европах, но когда встанет экзистенциальный вопрос: "С Россией вы или без?" - большинство выберет Россию.
И дело не столько в духовных скрепах, сколько в вопросе - кем будут дети нынешних украинцев?
Сантехниками, уборщиками и проститутками в свободном и демократическом Евросоюзе, где они всегда будут людьми второго сорта, или учёными и конструкторами в тираническом, тёмном, невежественном таможенном союзе, где вы по прежнему свои, родные, братья.
А олигархический капитализм в России доживает свои последние годы.
Это 100%
И, как говорит Кургинян, До встречи в СССР!

[Legatus]

А референдум был?
Фигли трепаться на эту тему, если даже лидеры Майдана не заикаются про референдум.

А это можно прогнозировать по результатам голосваний на последних выборах.

Нету шансов у сторонников евроинтеграции на референдуме.

В любом случае, вступление в ЕС осуществляется только после референдума, и только после того, как на нём получено даже не 51, а 66 процентов голосов.

Потому что простые Украинцы могут сколько угодно на бытовом уровне мечтать о жизни как в европах, но когда встанет экзистенциальный вопрос: "С Россией вы или без?" - большинство выберет Россию.

У Сан Саныча в Севастополе - да, выберут Россию.

А я как киевлянин утверждаю, что большинство выберет Европу. Опять-таки, экстраполируя результаты выборов по Киеву - у нас тут за евровыбор до чуть меньше, чем 90%.

Уж очень имперская пропаганда "постаралась" донести, почему от нынешней РФ надо держаться подальше.

олигархический капитализм в России доживает свои последние годы.
Это 100%

А нынешняя элита об этом знает?

Я вот видел, что попытки изменить власть в РФ были пресечены.

дело не столько в духовных скрепах, сколько в вопросе - кем будут дети нынешних украинцев?
Сантехниками, уборщиками и проститутками в свободном и демократическом Евросоюзе, где они всегда будут людьми второго сорта, или учёными и конструкторами в тираническом, тёмном, невежественном таможенном союзе, где вы по прежнему свои, родные, братья.

Подавляющее большинство из тех, с кем я сталкиваюсь, считает это грубой и неискустной имперской пропагандой. Да и на счёт "братьев" опровергаемо чтением любого российского и-нет форума на политические темы: как там только Украину и украинцев не оскорбляют. Стоит пару раз прочитать крики душ российских имперцев и сразу начинаешь понимать, что тебе в другую сторону.

[Емеля]

Об этом очень интересно и популярно Хазин и Вассерман рассказывают
Дело в том, что ещё в прошлом веке какой-то экономист(экономисты) просчитали, что для того чтобы экономика была независимой и самодостаточной, а вложения в передовые научно-технические исследования корпораций окупались, рынок сбыта должен быть не менее 300 миллионов человек.

В СССР было 300миллионов почти ....ну и чего? Россия пахала, а все республики были дотационными. Опять на эти грабли наступать? Опять их всех подкармливать,чтоб они опять на нашем же горбу окрепли и начали пинать Россию. Вы же все свидетели. Спасли их от экономического коллапса и всё равно виноваты. Им видите ли ЛИЧНО от 15 миллиардов ничего не досталось...Как будто это что то изменило...Да если бы даже каждому раздали по полторы тысячи баксов результат был бы тот же. Вы что тут не видите, что давно имеем дело с ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ПАТАЛОГИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТЬЮ. Поэтому и отношение с ними надо выстраивать соответствующие от государственного до межличностного уровня. Я раньше жалел госторбайтеров с Украины и даже помогал. Но теперь считаю своим долгом при случае унижать морально и физически, если кто мне только такие песни запоёт как на этом форуме. На государственном уровне вижу Украину только в качестве русской Мексики,публичного дома и источника рабочей силы. Газ по мировым ценам. Как Путин начинает говорить про "братский народ" меня тошнить начинает. Мы россияне слишком добрые и за эту доброту нам всегда аукается. Призываю очнуться.