[Малослов]

Только последний при всех своих недостатках потолковее будет...

Ну да, я ж про тактику только схожую...

[Малослов]

Яник, что, уже в Питере? Москву проскочил?

[Рауха]

Почему тогда ты против права народа Донбасса на своё государство?

Так формально там проживают в основном русские, а это другой народ,

Если на Донбасе в основном проживают русские и народ Донбасса имеет право на свое государство .. То, скажу тебе по секрету, такое государство уже есть..
Называется одноименно - россия...
Так что ничего нового создавать не надо.
Что и требовалось доказать..

"Доказательство" строится на ложном допущении, что единственной причиной для создания нового государства является этничность. Для националистически озабоченного фанатика это совсем не странно.

[Рауха]

Этому естестевенному праву противостоит не Россия, а Украина, и это очевиднейший факт, а не пропагандисткая лапша. Украина отделилась от СССР без единого выстрела и без санкций. ДНР и ЛНР могли бы сделать то же самое, если б не киевское правительство развязавшее террор и параллельно преподносящее себя как образцовую демократию

Бугага Даже тупые ишаки ,вроде Раухи, знают историю Приднестровья, Северной Осетии, Абхазии,Чечни,Нагорного Карабаха, Таджикистана на территории которых Россией были развязаны кровавые конфликты. Такие же конфликты она хотела развязать в Крыму и Донбассе в 1991 году НО ЗАССАЛА И только поднабравшись наглости и гордыни полезла в Украину. Метафизически (но идиотам,вроде Раухи, то неизвестно ) процесс этот связан с освобождением идеальных соборных душ наций из цитадели Друккарга.

Написанно процитированное тем, кто явно тупее любого ишака. Ничего кроме идиотских домыслов за этими утверждениями нет. Приднестровье и Абхазия действительно отделились при не прямой поддержке РФ - и что? Многие там сейчас об этом жалеют? И в том, что произошло это в форме кровавого конфликта виноват в первую очередь местный гнилой мелкодержавный шовинизм. Аналогичный вашему украинскому.

[Рауха]

Рауха писал(а):
Итак, ничег нового и интересного о бандеровщине Павка не сообщил, да и не собирался, похоже. Просто очередная дешёвая провокация...

+++

Понимаешь проще всего обосрать прочитаное..
Сказать по примеру раухи что все это фигня.. и что мол тупом ишаку ясно что все не так.. и что бабка на двое гадала что так не было а в написанном ничего интересного..
Это легко...
Тем более никакой аргументации не надо.
Ты высказываешь свое отрицательное впечатление и все, никаких аргументов, никаких альтернативных конструкций.
Это называется тролинг.

Я уже сообщил коротко, что организации ОУН и УПА ошибочно называемые вами бандеровцами, были на самом деле укранскими освободительными движениями и по сравнению со зверствами красной армии или нквд или гестапо их методы были ничем не хуже.
И если Армия Крайова в Польше которая тоже проводила этнические чистки украинцев то какие претензии к ОУН ?
Разница только в том что ОУН и УПА действоавали на своей територии и защищали свою родину то РККА и армия Крайова действовали на чужой земле и были захватчиками и агрессорами..

http://maxpark.com/community/4169/content/3088133
Если не циклиться на не слишком густом идеологическом налёте, картина довольно ясна. Армия Крайова действовала ОТВЕТНО и на территории СВОЕГО государства. На тех же основаниях и АТО развязана с одной только РЕШАЮЩЕЙ оговоркой - этническая составляющая причин донбасского конфликта минимальна, основную роль играют иные идеологические мотивы. На Донбассе националистическо-либеральскому альянсу противостоят интернационализм и местный сепаратизм, хоть и с немалой удручающей добавкой россиянского шовинизма. А если точнее. то просто законное и достойное уважения нежелание подчиняться центральному правительству продемонстрировавшему своё лицемерие явней некуда. Исходным требованием Антимайдана была всего лишь автономия в рамках одного государства. В ответ - игнор и репрессии...
Армия Крайова хотя бы не рядилась в обновленческие одёжки. Её нескрываемой целью было восстановление довоенного статус-кво. Жестокость - повсеместно сопровождала политику. Лицемерие тоже. Но их одновременное сочетание - признак уже беспредельной гнуси. Как ретивому христианину могу напомнить, что Иисус был достаточно снисходителен к человеческим грехам, но именно жестокость и лицемерие осуждались им предельно резко и безоговорочно...
И троллит, тупо и без тени соображения тут только Павка. Вот цитаты -

Поскольку тут частенько упрекают бандеровцев в якобы зверствах и убийствах людей по нац признаку создам тему что бы разом ответить всем злопыхателям.

А на счет отношения евреев и бандеровцев я еще отвечу..
Чуть пожже.

[/quote]
Ну и?
УПА достойна героизации потому, что НКВД и Армия Крайва были не лучше? Кто-то тут славит их "подвиги" и отмазывает их злодеяния так же старательно, как Павка бандеровские?
Чем таки Павка собирается реабилитировать бандеровкую репутацию?
Лекция подробная и нудная. Отдельные завирушки вроде "русификации" на общем фоне трудно различимы, но своё дело делают. А общий смысл, следуя "логике" Павки, выходит следующий - если совдеповская тоталитария массовыми репрессиями пользовалась успешно, то и со стороны её теперешних осуждателей они оправданы. "Историческая справедливость", типо... Очень розамирический и одновременно же "еврогуманистический" такой подход...

[Рауха]

Рауха, да нет, это исключения, опровергающие наветы. Никто не репрессировал за происхождение, таких формулировок никогда не было.

Формулировок пусть даже и не было, а репрессии были. И не за происхождение как таковое, а просто за принадлежность к данной страте. Происхождение только необязательный атрибут этой принадлежности.

Репрессировали за контрреволюционную деятельность. А что деятельность совпадала с происхождением, так это не удивительно - классовый интерес есть классовый интерес. Если же человек отбрасывал свой интерес эксплуататора и переходил на сторону народа, его как минимум не трогали, как максимум - он делал карьеру.

Я сам по отцу из раскулаченной семьи. Мои прадеды вообще не нанимали работников - обходились родственными связями, так и надёжней было. Семьи были большими и трудолюбивыми. Притеснять соседей тоже никакой нужды не имелось - свободной земли в тех краях было предостаточно. Тем не менее - всё имущество реквизировали и выслали. Те края - глуше некуда, так что далеко гнать нужды не имелось. Просто в барак, на постоянную приписку к месту где хозяйства уже не развернёшь и существовать можно только на казённой работе за плату едва спасающую от голодной смерти. Взрослых. Младенцы выживали уже не часто...
Потом НЭП. Хитропродуманная коммерческая тактика деда. И новая, уже никого не удивившая реквизация. Добровольная, налаженные связи своё дело сделали, на этот раз без репрессий обошлось. Не потому, что власть справедлива и гуманна была, а только из-за того, что её представители не дураки были выпить и покутить...
Один из родичей даже председателем колхоза стать сумел. В колхоз принимал крепких хозяев. Бездельников и пьяниц брать отказывался. Их, по его рассуждению, надлежало лечить и перевоспитывать на особых основаниях, грамотно, с помощью соответствующих специалистов. Понятно чем его карьера кончилась?
Думаешь, это какой-то уникальный случай? Отнюдь, смею тебя уверить. Коммунизм с самого начало строился в бывшей российской не через то место и результаты поэтому не удивляют.

Хотя потом, разумеется. мерзавцы из карьеристских соображений могли и припомнить и объявить скрытым врагом. Ну так никто и не отрицает. что были мерзавцы и неправедные репрессии. Но это к коммунистической идее уничтожения классов никакого отношения не имеет.Уничтожение классов не означает уничтожения людей.

Цели определяются средствами, а декларации при этом остаются декларациями. "Научный коммунизм" был совершенно незрелой, по большей части лозунговой идеей. О самом главном Маркс очень мало чего написал, увлёкшись пропагандой своей недоразвитой теории. А после него в массовой социал-демократии ни одного "стратега", только эпигоны. В результате на основе его учения удалось нарочито вытянуть до "финально-капиталистической", тотально-монополистической стадии и... всё. Никакого нового качества, никаких приближений к радикальному общественному переустройству. Всё это потом более добротно, естественно и успешно было отчасти достигнуто, отчасти заимствовано современным неолиберализмом. Конвергенция называется. Только мечты о коммунизме при этом похерить пришлось - не удобны они для массового использования. Отдельным полумаргинальным узким элитам оставляется возможность фантазировать о "постмодерне" пока "утюжная стопа" не размазала всех в однородную массу. Не прямым насилием, эффективней, просто используя относительно легко манипулируемые программы человеческого сознания. И всерьёз противопоставить этой перспективе эсесесерским ностальгистам попросту нечего. Затягивать такой финал они ещё могут понемножку и кое-как, а вот стоящую альтернативу предложить - увы...

[gavrik]

УПА достойна героизации потому, что НКВД и Армия Крайва были не лучше? Кто-то тут славит их "подвиги" и отмазывает их злодеяния так же старательно, как Павка бандеровские?

Нет не достойна.Бревно сначала из глаза у себя выдолби,Рауха, потом будешь бандеровцев хаять. Ждемс извинений за террор НКВД в Украине

[PavKa]

местный сепаратизм,

Вранье..
Сепаратизм устроили приежжие казачки.
Бабай, бородай стрелков и моторола..
Местных изначально там не было.

См. видео.

[PavKa]

Кто-то тут славит их "подвиги" и отмазывает их злодеяния так же старательно, как Павка бандеровские

Когда я слышу о якобы злодеяниях УПА я вспоминаю анекдот о маленьком мальчике случайно подсмотревшем бурный секс в спальне у родителей и задавшемся вопросом - И эти люди запрещают ему ковыряться пальцем в носу ??

Так давай Рауха - открой ветку о злодеяниях НКВД ГПУ и РККА ..
О Болшевицком режиме. о голодоморе.. о депортациях и расстрелах народов нашим славным совецьким прошлым..
Что то я не вижу ни твоего осуждения ни других жругрофиликов..
Только о "зверствах" УПА .

Ждемс..

[Тэнгу]

Гаврик и Паша, у вас глобальный порок мышления. Ну, или совести. Грех - он не в сравнении между грехами познается, а в сравнении греха и праведности. Абсолютно не важно, больше или меньше кто-то рядом грешит - важно, насколько грешен ТЫ. Это как в больнице. Допустим, у соседа - рак желудка. От этого твоя язва меньше болит? =)

[PavKa]

Исходным требованием Антимайдана

Вот же наивный человек..

Не было никакого антимайдана..
Людей как скот за деньги сганяли в огорожи мерзнуть и с трибуны всякую чушь несли, выдавая это за требования людей.

Все это сатанизм.. антидемократия..
Как известно сатана ничего не может сотворить он может только исказить..
Так и банда януковвича смогла только исказить, спарадировать Майдан..
Антимайдан - обезьяна по сравнению с Майданом - человеком.

[PavKa]

Гаврик и Паша, у вас глобальный порок мышления. Ну, или совести. Грех - он не в сравнении между грехами познается, а в сравнении греха и праведности. Абсолютно не важно, больше или меньше кто-то рядом грешит - важно, насколько грешен ТЫ. Это как в больнице. Допустим, у соседа - рак желудка. От этого твоя язва меньше болит? =)

Есть грехи большие и меньшие.. и о них судить может Бог.
А люди судят за преступления.. и преступления бывают разные - один без билета проехал второй убил беременную женщину.
И преступления УПА, если таковые и были случайно, ничтожны по сравнению с преступлениями совецькой власти..
А вы выискиваете к чему придраться у другого не замечая своих кровавых рук..
Я думаю что это вы делаете сознательно что бы избежать международного суда..

Не выйдет.

[Тэнгу]

PavKa, да даже в земном суде никто не судит ПО СРАВНЕНИЮ! Судят каждого индивидуально! Вот в чем фишка-то, которая в ваши инфантильные мозги не вмещается. Вам кажется, что если кто-то где-то убил старуху-процентщицу, то за карманку уже на цугундер тянуть не должны. А фигушки. Хотя вы совсем не карманники, не надо прибедняться.

[PavKa]

Судят

Нюренбергский суд не признал вины УПА и УНА .. так что не надо ляля..

[Gellemar]

УПА герои, потому что боролись за свою государственность на своей земле. Если же кто из них какие личные злодеяния совершил, так на то личная ответственность и есть. Эти злодеяния, если они и были, никак становлению государственности не помогали. Конечно они зло (как и любые другие аналогичные злодеяния любых других людей - не больше, ни меньше)

Вранье..
Сепаратизм устроили приежжие казачки.
Бабай, бородай стрелков и моторола..
Местных изначально там не было.

См. видео.

Паш, то видео - частный случай. Факты же таковы, что некоторые восточные жители (граждане Украины) НЕНАВИДЯТ Украину и всё украинское. Из таких (+ праздные мечтатели, + ностальгирующие по ССР) и контингент для всяких подрывных действий. К примеру, вот смотри, мвд обнародовало фото бандитов, участвующих в захвате Мариуполя --> (и дубль здесь -->)

Много ли там поребриков? Если бы местных не было, и все они были проукраинские, никакие залётные казачки, никакие моторолы и стрелковы ничего бы не сделали (очевидно же)

У некоторых же проукраинских патриотов другая беда - стремление "качать" ситуацию.
Убийцы киевских милиционеров служили в добровольческих батальонах --> о конкретике Аваков стыдливо молчит.

Немножко покопав, я нашёл следующее:

Стрельба в Киеве походу все-таки с политическими мотивами.... Гасили беркутню. Первые ласточки полетели. Скоро этого будет все больше и больше. Если не будут садить по закону то со всеми будут расправляться вот так.

Василий Теркин

И еще о стрельбе на Милютенко. МВД задержаны:
1. Вита Заверюха (Вита "Гесс") - доброволец "Айдара";
2. Андрей Романюк - был на Майдане, снайпер одного из добровольческих батальонов;
3. Вадим Пинус (позывной "Морган") - "Айдар", потом "Азов". Награжден за боевые действия на Донбассе. Убит во время перестрелки;
4. Николай Монишенко - киевский студент;
5. Евгений Кошелюк - "Торнадо", "Айдар", "Азов"...

источник -->

Роман Доник

У меня складывается устойчивое впечатление, что в ПС появились два течения с диаметрально противоположными целями.
Одни люди пытаются каким-то образом разрулить ситуацию, сгладить углы и залатать "проколы". Эти люди, не страдая манией величия, понимают, нельзя в такое время выходить на открытый конфликт с государством, потому что есть внешний агрессор, что нельзя делить страну на два лагеря (даже не пропорциональных) сторонников и противников, что как бы не велики были симпатии к ДУК, эти симпатии они переменные и не постоянные. Что в самом крайнем случае, нельзя перебить плетью обух. Что есть ответственность, за людей, ставших в ряды ДУК.
Что государство — это все-таки государство и нравится или не нравится, но даже при безумном желании менять правила игры, нужно некоторое время по этим правилам играть.
Другие люди играют на обострение. Устраивают истерики, не признавая ошибок, провоцируют, типо "троллят" власть, которой в принципе уже даже повода не нужно. Которую, откровенно говоря, сдерживает тонкая волосинка благоразумия.
Они, судя по всему боятся структурирования, в котором они потеряются. Поэтому поддерживают и разгоняют хаос.
Они постоянно хотят быть на слуху, потому что даже мизерное ослабление внимания к ним, смерти подобно.
Я очень сожалею, если кого-то обижу, но свежая видео нарезка под громким названием фильм "там де нас нема" это феерическая глупость.
Отснять и выложить фильм с передовой, где по заверению комбригов ответственных за участки фронта, руководства секторов, НГШ, Министра МО, Президента, наблюдателей миссии ОБСЕ, нет никаких подразделений кроме ВСУ, это ад кромешный.
Вы решили раздраконить всех и спровоцировать противодействие, чтоб потом опять обвинять «злочинну владу» в репрессиях и делить Украину на два лагеря сторонников и противников?
Или вам реально начало казаться, что все оружие трофейное, БК трофейное и ваши учебки на полигонах МО трофейные?
Вы разочаровываете.
Очень жаль, что судят ДУК ПС не по подвигам погибших и живых героев, а по популистским действиям не очень последовательных и не трезвомыслящих людей.
Сейчас вопрос не в том, будет ДУК ПС купаться в лучах славы или не будет.
Сейчас вопрос в том, будет он вообще или не будет.
Ошибки допускают все. Но умные люди их признают и исправляют.

источник -->

Кстати, тот форум рекомендую

[PavKa]

Паш, то видео - частный случай. Факты же таковы, что некоторые восточные жители (граждане Украины) НЕНАВИДЯТ Украину и всё украинское.

Есть такое..
Но нормальным решением для таких было бы валить в Россию а не устраивать россию из Украины
Логично ?

Много ли там поребриков? Если бы местных не было, и все они были проукраинские, никакие залётные казачки, никакие моторолы и стрелковы ничего бы не сделали (очевидно же)

Абсолютно согласен - там полно местных ..
Но зачинщиками и лидерами все же были росияне.. - тоже очевидно.
Как и очевидно что большинство местных там тупо за деньги воюет если не за жрачку..
Очевидно и то что по всей россии собираются деньги и добровольцы туда..
Так же не менее очевидно что там есть и регулярная армия..
И уж совсем очевидно что там военной техники из россии навезено море. И боеприпасы все из РФ..

Так что ни о какой "гражданской войне" не может быть и речи...
Очевидно??..

[Тэнгу]

Gellemar, донецкие повстанцы - герои, потому что борются за свою государственность на своей земле И они вдвойне герои - потому что восстали против беззакония и произвола.

[Рауха]

УПА достойна героизации потому, что НКВД и Армия Крайва были не лучше? Кто-то тут славит их "подвиги" и отмазывает их злодеяния так же старательно, как Павка бандеровские?

Нет не достойна.Бревно сначала из глаза у себя выдолби,Рауха, потом будешь бандеровцев хаять. Ждемс извинений за террор НКВД в Украине

Извинения от кого? От ветеранов НКВД? Во всём этом каялись и винились неоднократно, с хрущёвских времён. Зачем-то особо выделять Украину в общем "компоте" оснований никаких, сперва сами хоть немножко рыльце умойте. Ваши "герои" из того же теста сляпаны были что и НКВД-шники, вся разница только в том, что дури им столько же набрать не получилось. Совсем не потому, что старались плохо.

[Рауха]

местный сепаратизм,

Вранье..
Сепаратизм устроили приежжие казачки.
Бабай, бородай стрелков и моторола..
Местных изначально там не было.

См. видео.

У Павки соображалка тормозит. Приезжие "казачки" могли захватить ненадолго одно-два здания. Ненадолго. И всё. Без народной поддержки эта инициатива была бы задавлена на корню и без особых последствий. Так что нагляден обычный приём - перекладывание "своих" жестокости и подлости на чужую голову. Давай-давай, начинай тогда уж гневно клеймить Лафайета, Байрона, Гаррибальди, Че Гевару...

[Рауха]

Кто-то тут славит их "подвиги" и отмазывает их злодеяния так же старательно, как Павка бандеровские

Когда я слышу о якобы злодеяниях УПА я вспоминаю анекдот о маленьком мальчике случайно подсмотревшем бурный секс в спальне у родителей и задавшемся вопросом - И эти люди запрещают ему ковыряться пальцем в носу ??

Так давай Рауха - открой ветку о злодеяниях НКВД ГПУ и РККА ..
О Болшевицком режиме. о голодоморе.. о депортациях и расстрелах народов нашим славным совецьким прошлым..
Что то я не вижу ни твоего осуждения ни других жругрофиликов..
Только о "зверствах" УПА .

Ждемс..

А перепосчивания учебника по арифметике не ждём-с?
Это всё из разряда общеизвестного, всё расписано, разжёвано и даже подраздуто изрядненько. Если это тебе плохо известно, своё невежество лечи гуглом.