[Legatus]

что такое "социальный дух"?

Эгрегор.

[Gellemar]

Роспатриоты потихонечку прозревают:

Надоела вся антитурецкая истерика, обидно что люди настолько поддаются навязываемой модели мыслить и выдают в итоге штампованный продукт с образом одной информационной матрицы. Турки нам никакие не враги и изощряться в их шельмовании не нужно. Не так ли давно мы сами приземляли украинские самолёты и через границу расстреливали украинских военных, после чего смеялись над атироссийской истерикой на Украине. Нужно отделять вынужденные политические решения от взаимоотношений между народами и людьми разных стран. Да, Россия атаковав Украину действовала вынужденно, но и Турция имея на своей границе сирийский конфликт имеет в нём интересы отличные от российских и отстаивает их на свой страх и риск. Не смешно ли обвинять Турцию в империализме за попытки обратить в свою пользу сирийский кризис, нам точно так же действовавшим во время украинского кризиса и точно так же как и Турция пытающимся извлечь пользу из сирийского кризиса который далёк от наших границ. Со всеми оценками поэтому нужно быть очень осторожным и генерируя пропаганду самим не попадать под её магию. И с Украиной и с Турцией нужно искать компромиссы ни в коем случае не льстя себя надеждой что война лучше мира.

[Командор]

Роспатриоты потихонечку прозревают

Опять пургу гонишь, фуфломёт? Сам что ли всю ночь сочинял, вместо того чтобы жинку наворачивать (или у тебя её нет? а может... о ужас... стрелки на полшестого встали?).
Анонимки мы не рассматриваем по определению.

[Gellemar]

Опять пургу гонишь, фуфломёт? Сам что ли всю ночь сочинял, вместо того чтобы жинку наворачивать (или у тебя её нет? а может... о ужас... стрелки на полшестого встали?).
Анонимки мы не рассматриваем по определению.

Поминдор шо-то раззверелся
Ты меня раскрыл - всю ночь не спал; сочинял, чтоб тебя потешить Ты ещё и недоволен?? Знаешь, как трудно такое сочинить?

Потом я дал свою писанину русскому блоггеру, ранее замеченному в "патриотической" риторике http://ekhard.livejournal.com/227152.html Ему понравилось, и он перепечатал. Потом я взял из его блога этот текст и привёл его здесь, в качестве доказательства "прозрения" части русских патриотов Потом я написал русскому пользователю tslongin, он вдохновился и наваял свой пост, http://tslongin.livejournal.com/226600.html после чего я подделал даты исходного поста через администрацию ЖЖ (у меня есть там свои рычаги влияния)

[Командор]

русскому блоггеру, ранее замеченному в "патриотической" риторике

Фигня это всё, а блоггер этот - типичный провокатор. Даже по пунктам разбирать не буду, много чести. Он пытается представить всё дело так, что тут чисто межгосударственные тёрки, на самом деле это противостояние между Россией (как единственным реальным борцом с терроризмом из так называемой "американской коалиции") и ИГИЛ (так как Эрдоган и иже с ним завязаны на ИГИЛ). И доказательство неопрвержимое (для западных подстилок в особенности) - американский вице-президент Байден прямо обвинил в этом турецкое руководство и лично Эрдогана.

[Gellemar]

Да не, вроде искренне чел пишет.

Насчёт связей Турции и ИГИЛ оно вроде и понятно, что оно есть. Русские стали бомбить нефтепромыслы и заводы ИГИЛ — получили взрыв ЛЭП на Украине от подконтрольных турками «наших» татар (наши власти это молча проглотили) + провокацию с самолётом. Теперь они ответили смерчами по туркоманам и бомбёжкой турецкого конвоя + туризм + таможня. Маховик может дальше раскрутиться по нарастающей. Навряд ли Турция контролирует ИГИЛ, но сотрудничает с ними в ряде вопросов точно.

Всё-таки основной конфликт выходит Россия-Турция, а не Россия-ИГИЛ. ИГИЛ здесь в роли "полезного дурака", а не самостоятельной силы. Где был бы ИГИЛ, если б Турция не помогала ему?

[Командор]

Да не, вроде искренне чел пишет.

Может быть, но тогда он является истинно "западным" индивидом по своему психическому складу, проще говоря "торгашом". Тогда ему одна дорога - на Запад, к "своим".

Всё-таки основной конфликт выходит Россия-Турция, а не Россия-ИГИЛ. ИГИЛ здесь в роли "полезного дурака", а не самостоятельной силы. Где был бы ИГИЛ, если б Турция не помогала ему?

Скорее старый конфликт Россия - Америка, а в роли "полезного дурака" - ИГИЛ, Турция и (скорее всего) Россия. Но может быть это и к лучшему.

[Gellemar]

Смотрю Первый канал --> Турецкие власти организуют поставки оружия и боеприпасов террористам. Представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб:

"Автомобильный транспорт со стороны России Турции на территорию, занятую террористами ЛНР-ДНР, проходит беспрепятственно, без какого-либо досмотра, в то время как украинские сирийские власти этот участок границы временно не могут контролировать. Гуманитарные конвои, о которых заявляли российские турецкие власти — это миф, который помогает легализовать доставку террористам необходимых грузов, а также максимально эффективно использовать транспорт для эвакуации раненых и больных бандитов в российские турецкие лечебные учреждения"

История повторяется в виде фарса. Только что сами точно такое делали - теперь в этом же самом Турцию обличаем

[Рауха]

Смотрю Первый канал --> Турецкие власти организуют поставки оружия и боеприпасов террористам. Представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб:

"Автомобильный транспорт со стороны России Турции на территорию, занятую террористами ЛНР-ДНР, проходит беспрепятственно, без какого-либо досмотра, в то время как украинские сирийские власти этот участок границы временно не могут контролировать. Гуманитарные конвои, о которых заявляли российские турецкие власти — это миф, который помогает легализовать доставку террористам необходимых грузов, а также максимально эффективно использовать транспорт для эвакуации раненых и больных бандитов в российские турецкие лечебные учреждения"

История повторяется в виде фарса. Только что сами точно такое делали - теперь в этом же самом Турцию обличаем

Если б речь шла о самоопределении сирийских туркменов аналогия была бы полной и красноречивой. Но у этой заварухи совсем иные цели.

[Gellemar]

Если б речь шла о самоопределении сирийских туркменов аналогия была бы полной и красноречивой. Но у этой заварухи совсем иные цели.

"Самоопределение" - штука зыбкая. Где заканчивается "самоопределение" - и начинается "зловредное чужеземное влияние"? Если б турки начали расшивеливать граждан Сирии - сирийских туркоман со своими целями и стали бы подначивать их к бунтам против своего государства (а также вооружать, и "добровольцев" засылать, и кураторов своих на местах расставлять) - правота конечно же была б на стороне Асада, подавляющего сепаратизм в своём государстве.

Не передёргивай Геллемарчик, далеко не тоже самое.

Один в один. С чего мне приветствовать сепаратизм у себя (читай: "передел власти" и "передел границ"), ничего кроме кровавой разрухи не несущий, - если граждане РФ против аналогичного по месту своего жительства?

После двухнедельного отсутствия продолжу радовать пользователей свежими цитатами-иллюстрациями с ORG:

Как же можно не брать ничейный, у дороги валяющийся Крым (и куча аргументов, почему обязательно стоило его брать):

Ну, был бы не Крым, придумали бы что-нибудь другое... Да и как можно было не брать Крым, когда там 95% населения в такой вере и с такой надеждой обращались к Москве? Люди там эти бюллетени крестили и целовали, на референдум выползали откуда-то неходячие калеки и столетние деды-бабки. Духовный подъём повсюду был невероятнейший — и не только в Крыму, но и в основной России. Даже я, иностранец, его испытал. Не взять Крым в тех условиях означало бы совершить государственное самоубийство.

http://forum.rozamira.org/index.php?s=f ... st&p=88809

А с этим никто и не спорит!!! Крым просто необходимо было брать! Это очевидно всем.

Пиндосы твёрдо решили уничтожать РФ, - просто потому, что злодеи - и Крым в сущности ничего не решал. Пиндосы всё равно нашли бы к чему придраться и ввели бы санкции и без Крыма. Или не санкции, а ещё какую-нибудь гадость сделали бы. Пиндосы же! (почти прямым текстом демонстрирую уровень логики)

[Емеля]

Пиндосы твёрдо решили уничтожать РФ, - просто потому, что злодеи - и Крым в сущности ничего не решал. Пиндосы всё равно нашли бы к чему придраться и ввели бы санкции и без Крыма. Или не санкции, а ещё какую-нибудь гадость сделали бы. Пиндосы же! (почти прямым текстом демонстрирую уровень логики)

Гэл...а с чем ты не согласен ? Тем более на площадке РМ все прекрасно знают о разборках уицев в результате которых должен остаться один... Так что ни одно так другое, но гадость сделают...Что не так ? Всё как раз логично...

[Gellemar]

Емеля, в этой-то схеме всё логично. Спору нет. Но она навязывает мышление вида "враг со всех сторон!"

[Тэнгу]

Gellemar, а если враг действительно со всех сторон - нужно все равно избегать такого мышления? Так пристрелят же!
Нет какого-то "плохого" мышления. Есть мышление адекватное или неадекватное реальности.

[Яник]

а если враг действительно со всех сторон - нужно все равно избегать такого мышления? Так пристрелят же!

Тэнгу, а если враг действительно со всех сторон - нужно удавиться, как можно скорее.

Но не обязательно. Есть и другие варианты.
Например, утопиться. Или спрыгнуть с 22 этажа. Можно с 12-го.

Больше вариантов нет.

[Тэнгу]

Яник Ну почему же? Ты былины не читал, что ли? =) Взять одного врага за ноги да и пойти махаться. Налево махнул - улица, направо - переулочек =) А если все совсем плохо, есть вариант со связкой гранат. А давиться или топиться слишком эгоистично =)

[Gellemar]

Gellemar, а если враг действительно со всех сторон - нужно все равно избегать такого мышления? Так пристрелят же! Нет какого-то "плохого" мышления. Есть мышление адекватное или неадекватное реальности.

Тэнгу, так я и не стремлюсь (сейчас) к оценочным суждениям. Если человеку внутренне-комфортно, я не лезу к нему со своим "ах, ах, так это ж как плохо!"

Человек может мыслить в этой категории в двух случаях — или он посчитал приведённые конкретные аргументы в пользу этого «весомыми» («вот же они, враги, козни нам строят — и вот — и вот.. а если историю вспомнить..»), либо же он видит «жизнь» исключительно как «борьбу» — со всеми вытекающими. Последнее — кшатрийская логика, когда без борьбы жизнь теряет смысл. Кшатрия легко увлечь красивой невнятной «идеей», если показать, что эта идея потребует от него «бороться_с_врагами» (особенно не важно, с кем именно). Вспомнился старенький плакатик нацболов.


Враги тут кто? Внутренние враги: олигархия, чиновники, менты.. так наз. «система». Красиво ж. Только мальчики в балаклавах и берцах в реальности этому «пронзённому» медведю совершенно не опасны. В результате они же и служат сейчас этому медведю:

Товарищи нацболы и сочувствующие!

В это нелегкое время, время ВОЙНЫ, Партия обращается к каждому: НАМ НУЖНЫ ЛЮДИ!

Каждый человек может и должен жертвовать личным во имя Родины! Мы никогда не бросаем своих и не трусим перед лицом смерти. И в этот исторический для всех нас период каждый обязан внести свой вклад в ОБЩЕЕ ДЕЛО. Обязан себе, нам, Родине.

Другая Россия призывает тебя: русский, помоги Донбассу!

Сейчас большая часть нацболов воюет в Новороссии. Наши товарищи бесстрашно сражаются на передовой, одерживая победу за победой. Но что за фронт без крепкого тыла? На передовую нами переправлено более 1 500 добровольцев и тонны гуманитарной помощи. Все благодаря ежедневной трудоёмкой работе. Внеси и ты свой вклад!

Другая Россия призывает: стань добровольцем в тылу и помоги Новороссии!

Свяжись с нами по телефону: +7 (495) 761-12-29 или пиши на почту drugros@gmail.com.

Каждый получит свой фронт работы.

В итоге «антисистемщики» пользуются «системой» на полную. "Система" нашла для них "внешнего врага", которому они и рады противостоять. А как же олигархи, чиновники, менты? А они подождут. Ведь "лютый враг у границ"

PS: речь не о тебе близко, т.к. ты не нацбол.
PPS: смысл жизни кшатрия:

[Тэнгу]

Gellemar, потому кшатрию нужен брахман, а уицру - демиург. Именно потому я не могу принять концепцию Андреева, что он заставляет брахманов непримиримо враждовать с кшатриями, а это вздор. Игвы - не брахманы, это обслуживающая мелюзга, пусть и башковитая и хитрожопая. В армии тоже имеется дофига всяких писарей, особистов и интендантов. Весь шрастр + уицр - это коллективный кшатрий.
Но вообще-то идеальный вариант - это рыцарь-орденец, монах и воин.

[Рауха]

Если б речь шла о самоопределении сирийских туркменов аналогия была бы полной и красноречивой. Но у этой заварухи совсем иные цели.

"Самоопределение" - штука зыбкая. Где заканчивается "самоопределение" - и начинается "зловредное чужеземное влияние"? Если б турки начали расшивеливать граждан Сирии - сирийских туркоман со своими целями и стали бы подначивать их к бунтам против своего государства (а также вооружать, и "добровольцев" засылать, и кураторов своих на местах расставлять) - правота конечно же была б на стороне Асада, подавляющего сепаратизм в своём государстве.

Ну что ж, тогда поднимай голос в защиту офтальмолога.))) Именно это турки и делают. И не только это.
Следующая разница - борьба туркоманов за автономию могла бы быть вполне оправданной. Но такое турки давно и безнадёжно повязшие в борьбе с курдскими сепаратистами позволить себе не могли. Поэтому они как бэ "поддерживают ислам и демократию ваще", а на деле просто прокапываются к месопотамской нефти и отрабатывают политические очки. Думаешь у РФ
есть сильная нужда в донецком угле и сланцах? Или что Москва перед Пекином эдак выслуживалась?
Повторю ещё раз - майданский переворот был звеном в продуманной и циничной антиэрефской стратегии. С ясными перспективами, целями и средствами. Включавшими в себя и донбасскую заварушку. Из этого, разумеется, не следует что Гиркин был агентом США. Но без чего-то подобного верняком бы не обошлось - конфликт очевиднейшим образом разогревался и поддерживался из Киева, а не из Москвы. Так что волей-неволей втянутая в содействие ЛДНР РФ защищала на Донбассе СВОЙ суверинитет. И была в конце концов вынуждена делать то, что нормально сделать удаётся довольно редко - выстраивать марионеточный режим на необустраивающейся путём территории. Насколько и как способна и расположена (а с этим, стоит заметить, ожидать многого не приходиться).

[Gellemar]

Ну что ж, тогда поднимай голос в защиту офтальмолога.)))

Дык я всегда "за" офтальмолога был. Всё время Он хоть как-то цементировал разрозненные племена. А так "добрые" соседи, используя противоречия местных общин-"народов", заваривая кровавую кашу, и замазывая в ней все стороны, "растащат" государство по кускам Всё-таки, лучше худое, но "своё" государство, чем "чужое".

Gellemar, потому кшатрию нужен брахман, а уицру - демиург. Именно потому я не могу принять концепцию Андреева, что он заставляет брахманов непримиримо враждовать с кшатриями

У Андреева скорее имел место отказ кшатриев подчинятся брахманам на определённых этапах истории. Там, где кшатриям виделась необходимость "идти до конца", брахманы пытались лавировать, - чем навлекали на себя гнев первых.

Я тебе свежий пример приведу. У нас совсем недавно была уничтожена группа террористов (главарь, уроженец Донецка, убит, остальных взяли). Во время спецоперации погиб офицер СБУ Альфа Андрей Кузьменко

СМИ сразу подняли шум о российской ДРГ.

Что оказалось в результате? Тот главарь - Мужчиль Олег Владимирович ("Лиснык"), действительно уроженец Донецка. Но он один из основателей "Тризуба" (который потом стал основой "правого сектора"), буддист (!), знакомый Сашка Билого, воевавший в составе отрядов УНА-УНСО в Приднестровье и в Чечне - и участник АТО, в частности, организации партизанского движения на оккупированных территориях.


Знаешь его позицию?

Существующая власть настолько потеряла доверие украинского народа, что любые спецоперации по защите государственности и противодействию террористическим угрозам людьми воспринимаются как противодействие законным стремлениям украинцев иметь свое Национальное Соборное Государство.

Государственный переворот в Украине прошел. Отныне любой представитель власти - является представителем банды государственных преступников и предателей со всеми последствиями для них и выводами для нас.

Руководители Правого Сектора и "Тризуба" проявили полную индифферентность к фактической легализации Лугандона, вкусно харкнул на могилы своих собратьев, погибших именно за то, чтобы никаких "особых" сепарских анклавов в Украине не было.

ПОЭТОМУ С момента опубликования этого сообщения Я СЧИТАЮ СЕБЯ освобожденым от ЛЮБЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДУК Правый Сектор и "Тризубу": я присягал защищать Украину, а не рейтинги Яроша.

Как я и говорил, момент принятия путинских прихотей в Конституцию станет началом революционно-повстанческой вооруженной борьбы с антинародным режимом. Первая граната по порошенковским псам - это та первая бутылка "коктейля" на Грушевского, с которой начался сброс Зека.

Он поддержал убийство 5 молодых нацгвардейцев под Радой И сразу же вышел из ПС сразу после тех трагических событий 31 марта под Радой, назвав Яроша и Стемпицкого "порохоботами" и "холуями Порошенко" за их сдержанную позицию.

Мужчиль пытался направить ДУК "Правый сектор" на террористическо-диверсионную деятельность против существующей власти. Мы хоть и против России, но против бунта и беспорядков, которые на руку ФСБ

Мужчиль призывал "идти до конца" - искренне считая это благом.

Не могу в это поверить! Ни в ДУКе, ни где-либо, я не встречал более отчаянного патриота, гениального учителя и профессионального воина.

Больше года прошло с нашей последней встречи. Но те знания и навыки военного дела, которые нам, сотням добровольцев, передал Олег, спасли не одну жизнь на этой войне. А сколько ещё спасут, пока она не закончится...

Хотя... Для кого-то война уже закончилась, а для кого-то и не начиналась.

Уверен же я на 100% лишь в одном, - если бы тогда он нас не научил воевать и выживать, статистика в сводках т.н. АТО была бы намного печальнее.

вообще-то идеальный вариант - это рыцарь-орденец, монах и воин.

На фото справа Лиснык.

Гибель Лисныка можно сравнить с убийством Сашка Билого. Это такая же невосполнимая потеря для националистического движения. В том, что Ярошу понравилось, нет ничего удивительного. Лиснык его называл не иначе как полупроводником. Когда убили Сашка Билого он тоже вздохнул с облегчением.

Вот тебе и бунт кшатриев против брахманов. Кшатрии нужны. Но когда они выходят из-под контроля и ударяются во все тяжкие.. Когда кшатрий, - и умный, и образованный, и с огромным боевым опытом - начинает чудить, что остаётся?

[Gellemar]

Ты так высоко ценишь международные договоры?

Между тем это только средства, причём распиаренные, их назначение совсем не такое, какое им предписывается и каким оно долно бы "чисто теоретически" быть. Можно продолжить аналогию Селя - они вполне подобны договорам между индейскими племенами и федеральным правительством США времён "освоения Запада". И, что также стоит отметить, такое циничное отношение отнюдь не заслуга и инициатива индейцев в первую очередь. Ни крупные, ни мелкие индейские племена не могут повысить надёжность и точность этих договоров. Собственно, некоторые племена вообще не могут претендовать на роль их субъектов. В таких условиях на что-то претендующим вождям приходиться либо по неписанным правилам, либо просто тихо спиваться. Не думаю что последний вариант предпочтительней с любой позиции.

То, что ты описал - достаточно реалистично. Хоть и прискорбно. Получается, что на уровне государств каждая сторона к примеру мирного договора на самом деле только и ждёт момента, - как бы ударить первой? Но и в человеческом обществе тогда так же. Закон тогда = фиговый листок, прикрываясь которым люди "мутят" свои дела.

"Но ведь не Закон защищает людей. Это люди - защищают Закон" (с)