[PavKa]

Ну да, разумеется. И по своим стреляли оттуда же

Я ему говорю что это физически не возможно..
Что там в фильме Баядеры, геометрия нарушена...
А он мне про веру идиотов..
Ну не идиот ли он слепо верующий.. ?
Нет - он пропагандист..
О таких сказано..
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской. См.: Лк. 17:2. Аш.

[Рауха]

Подобрал новую бездоказательную мульку о носится с нею как будто откровение свыше подхватил. Как стреляли и откуда - сейчас можно звиздеть безнаказапнно в любом направлении. Киевская прокуратура вообще всех обрадовала - не было никаких снайперов, типо, ваще. Не было, и всё тут. Авторитетней некуда. Можете поскакать на радостях по такому поводу. А беркутовцы сами в себя стреляли. Назло, спецом чтоб Святой Базар (майдан) опорочить, гады!

[Рауха]

Ну да, разумеется. И по своим стреляли оттуда же

О таких сказано..
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской. См.: Лк. 17:2. Аш.

Долбоёбская вера - и апологеты - кретины и фанатики. И всё это совсем не ново.
Такую веру обличать всегда и повсюду делом похвальным было. Факт.

[PavKa]

Долбоёбская вера - и апологеты - кретины и фанатики. И всё это совсем не ново.

Ты Рауха кроме как ругаться матом ничего уже не можешь..

Я тебе конкретные вопросы задал..


А это тогда кто..

если бы стреляли из гостинницы украина там бы траэктория почти вертикальная была..

Андестенд ?

А ты мне благим матом и оскорблениями..

Сам дурак.

[Gellemar]

Про снайперов на Майдане, и видео-ролики, будто бы обличающие Майдан в этом вопросе, я уже приводил инфу --> Приведу её ещё раз для Раухи, может, он её не встречал. По-моему, то, что по-сути, там толково описано. И без идеализации (мы ж не на трибуне?)

По фактам вранья нет. Вранье в выводах: что эти снайперы - сотрудники западных спецслужб или их наемники, и стреляли они с целью посеять ненависть и усугубить конфликт. Мол, ни один правитель никогда не станет разгонять агрессивную толпу с помощью снайперов, так как они для этого неэффективны, пулемет гораздо лучше.

Но дело в том, что эти снайперы были на своих позициях и работали оттуда не с целью разгона толпы. (Толпы, если кто смотрел видео, в том месте вообще не было, наступали маленькими группками). Они просто там находились, как всегда во время подобных событий на высотных позициях сидят снайперы. Все позиции этих "наймитов Запада" находились на территории, контролируемой силовиками. (Кроме гостиницы "Украина" - когда наши пошли в наступление и силовики побежали, гостиница "Украина" оказалась на нашей территории). Силовики устойчиво контролировали эту территорию со второй половины дня 18-го до утра 20-го, и очень маловероятно, чтобы все это время там могли спокойно находиться чужие для них снайперы.

В общем, эти снайперы, стрелявшие по безоружным - сотрудники то ли украинских силовых структур, то ли российских, действующие с ведома руководства украинских силовиков. (Новый министр МВД Аваков уже заявил, что это была "неукраинская третья сила"). То, что не все рядовые "беркута" или ВВшники, бывшие в тот день на Институтской, могли знать об их существовании - совершенно нормально. Кроме того, когда наши пошли в наступление, ситуация быстро менялась, и силовики не могли быть уверены, их снайпер стреляет с определенной позиции (из той же "Украины", например) или уже наш.

А снайперы просто пытались остановить наступление - с помощью того, что у них было. Кроме того, им очень не хотелось попасть в плен. Если они российские - я их очень хорошо понимаю ) Их же официально здесь нет и, значит, с ними можно делать все, что угодно.

Автор фильма показывает силовиков, которые перебегают, явно укрываясь от стрельбы, и "доказывает" этим, что неизвестные снайперы, убивавшие безоружных, стреляли в силовиков тоже. Но эти бегущие всего лишь укрываются от наших стрелков.

А теперь, чтобы никого не запутать, еще раз вкратце расскажу, как все было.

18-го февраля утром, когда протесты окончательно зашли в тупик - Янукович не шел на уступки, Запад "выражал озабоченность", но не вводил против него санкции, люди устали от бесперспективного стояния, а свернуть Майдан означало стройными рядами отправиться в тюрьму - лидеры оппозиции повели людей в поход за трупами, который они назвали "мирным наступлением" на Верховную Раду. Трупы, если кто не понял, были нужны для санкций.

Дальше произошло неизбежное - повстанцы бросились на силовиков, пытаясь прорваться к парламенту. Дальше - полдня кровопролитных боев в правительственном квартале, вытеснение наших на Майдан, захват "Беркутом" трети Майдана. Силовики вовсю стреляют, в том числе боевыми (картечь и металлические пули из 12-калиберных "фортов", плюс периодически используются калашниковы), к вечеру у нас 26 убитых, но нам применять огнестрелы очень жестко запрещают. Несколько выстрелов с нашей стороны все же были произведены - самовольно, от отчаяния, в попытке спасти людей. За это был страшный скандал, но был и результат: "беркута" поняли, что у нас есть огнестрелы, и остановились на занятых рубежах.

Дальше был страшный вечер и страшная ночь с 18-го на 19-е. Сотен самообороны и вообще обороноспособных молодых парней почти не осталось, они были покалечены и рассеяны. На Майдане в ту ночь было максимум тысяч пять людей - вместе с женщинами, стариками и прочими некомбатантами, и только дым от покрышек мешал "беркутам" увидеть, в каком жалком состоянии мы находимся. Если бы увидели - наверное, и страх перед огнестрелами их не сдержал бы.

Горел подожженный "беркутами" Дом профсоюзов, бывший нашим штабом. Пожарных не пропускали. Наши ребята, всерьез рискуя жизнью, спасали оттуда людей. Не всех, кстати, спасли.

Со сцены ведущий нес какую-то ерунду: что надо продержаться до утра, нам на помощь едут два бусика с львовянами. Два бусика - это всего лишь 100 человек, и не гарантия, что все они бойцы. Но люди были в таком положении, что надеялись на эти два бусика и верили, что они что-то изменят.
Я ходила на передовую прощаться с мужем.

В ту ночь, когда еще не приехали свежие люди из регионов, Майдан выстоял исключительно благодаря Киеву и киевлянам. Сражаться на баррикады вышли в том числе люди, которые до этого вообще не ходили на Майдан. Киевляне-некомбатанты обеспечили Майдан всем необходимым, несмотря на то, что в ту ночь за попытки попасть на Майдан убивали - и некоторых убили.

Все это время перепуганные лидеры оппозиции вели переговоры с Януковичем. Пытались договориться хотя бы об приостановлении штурма. Но Янукович сказал, что полностью зачистит Майдан, и потребовал полной капитуляции, угрожая лидерам оппозиции тюрьмой. Люди продолжали гибнуть. Было очевидно, что еще сутки-двое - и Майдан зачистят, очень многих убьют и искалечат, остальных надолго посадят.

И только тогда, через двое суток боев, 20-го утром, нам дали разрешение применить огнестрелы. И мы их задействовали, и силовики позорно бежали. В этот момент, когда они отступали, отстреливаясь, и погибло большинство безоружных героев Небесной Сотни. Насколько я понимаю, очень многие из них были новички, буквально вчера-сегодня приехавшие из регионов. Когда менты побежали, повстанцы рванули за ними вверх по Институтской - хотели занять позиции и закрепиться. И их перестреляли - как отступающие силовики внизу, так и снайпера из окон и с крыш.

После этого заработали западные санкции, и власть фактически капитулировала. Партия регионов, возглавляемая президентом Януковичем, начала рушиться, депутаты массово побежали из нее к оппозиции. В результате парламент принял законы о смене конституции и досрочных президентских выборах в декабре. Янукович согласился с этим и обещал эти законы подписать, но не подписал и сбежал - сначала в Харьков, где проходил съезд местных контрреволюционеров, потом в Донецк, потом в Крым, но нигде его не поддержали. В результате он сбежал в Россию и находится теперь в плену, вынужденный делать любые заявления, которые потребует от него Путин. В Украине установилась новая легитимная власть, которую признали все ведущие страны мира, кроме России.

Да, у нас были снайперы. Работали с нескольких точек - в частности, из Дома профсоюзов и с консерватории. Была еще пара АК и что-то охотничье. Майдановцы, замалчивая этот факт, дают повод для идиотских инсинуаций про каких-то "наймитов Запада".

И зачем замалчивают? Мы в этой ситуации чисты - чище некуда. Соотношение погибших говорит само за себя.

P.S. Мне тут мысль пришла в голову: история про "снайперов на обе стороны", стреляющих и в повстанцев, и в силовиков, могла быть выдумана кем-то из тогдашней оппозиции для удовлетворения западных чистоплюев. Мол, мы вообще не стреляли. Откуда же тогда застреленные менты? А это "третья сила", неизвестные снайперы.

Путинские пропагандисты тут же, конечно, подхватили это и раздули, мол, снайперы были то ли натовские, то ли нанятые оппозицией.

Если это так - майдановские политики сами виноваты. Не надо было врать.

[PavKa]

Приведу её ещё раз для Раухи, может, он её не встречал.

Представляю каким матом разразиться Рауха что бы перебить подобную аргументацию..

[Рауха]

Долбоёбская вера - и апологеты - кретины и фанатики. И всё это совсем не ново.

Ты Рауха кроме как ругаться матом ничего уже не можешь..

Я тебе конкретные вопросы задал..


А это тогда кто..

если бы стреляли из гостинницы украина там бы траэктория почти вертикальная была..

Андестенд ?

А ты мне благим матом и оскорблениями..

Сам дурак.

Не, ну что тут кроме констатации безмозглости есть смысл отмечать? Если с крыши "Украины" траектория не та, значит стреляли не оттуда. Всего-то навсего.

[Рауха]

Про снайперов на Майдане, и видео-ролики, будто бы обличающие Майдан в этом вопросе, я уже приводил инфу --> Приведу её ещё раз для Раухи, может, он её не встречал. По-моему, то, что по-сути, там толково описано. И без идеализации (мы ж не на трибуне?)

По фактам вранья нет. Вранье в выводах: что эти снайперы - сотрудники западных спецслужб или их наемники, и стреляли они с целью посеять ненависть и усугубить конфликт. Мол, ни один правитель никогда не станет разгонять агрессивную толпу с помощью снайперов, так как они для этого неэффективны, пулемет гораздо лучше.

Но дело в том, что эти снайперы были на своих позициях и работали оттуда не с целью разгона толпы. (Толпы, если кто смотрел видео, в том месте вообще не было, наступали маленькими группками). Они просто там находились, как всегда во время подобных событий на высотных позициях сидят снайперы. Все позиции этих "наймитов Запада" находились на территории, контролируемой силовиками. (Кроме гостиницы "Украина" - когда наши пошли в наступление и силовики побежали, гостиница "Украина" оказалась на нашей территории). Силовики устойчиво контролировали эту территорию со второй половины дня 18-го до утра 20-го, и очень маловероятно, чтобы все это время там могли спокойно находиться чужие для них снайперы.

В общем, эти снайперы, стрелявшие по безоружным - сотрудники то ли украинских силовых структур, то ли российских, действующие с ведома руководства украинских силовиков. (Новый министр МВД Аваков уже заявил, что это была "неукраинская третья сила"). То, что не все рядовые "беркута" или ВВшники, бывшие в тот день на Институтской, могли знать об их существовании - совершенно нормально. Кроме того, когда наши пошли в наступление, ситуация быстро менялась, и силовики не могли быть уверены, их снайпер стреляет с определенной позиции (из той же "Украины", например) или уже наш.

А снайперы просто пытались остановить наступление - с помощью того, что у них было. Кроме того, им очень не хотелось попасть в плен. Если они российские - я их очень хорошо понимаю ) Их же официально здесь нет и, значит, с ними можно делать все, что угодно.

Автор фильма показывает силовиков, которые перебегают, явно укрываясь от стрельбы, и "доказывает" этим, что неизвестные снайперы, убивавшие безоружных, стреляли в силовиков тоже. Но эти бегущие всего лишь укрываются от наших стрелков.

А теперь, чтобы никого не запутать, еще раз вкратце расскажу, как все было.

18-го февраля утром, когда протесты окончательно зашли в тупик - Янукович не шел на уступки, Запад "выражал озабоченность", но не вводил против него санкции, люди устали от бесперспективного стояния, а свернуть Майдан означало стройными рядами отправиться в тюрьму - лидеры оппозиции повели людей в поход за трупами, который они назвали "мирным наступлением" на Верховную Раду. Трупы, если кто не понял, были нужны для санкций.

Дальше произошло неизбежное - повстанцы бросились на силовиков, пытаясь прорваться к парламенту. Дальше - полдня кровопролитных боев в правительственном квартале, вытеснение наших на Майдан, захват "Беркутом" трети Майдана. Силовики вовсю стреляют, в том числе боевыми (картечь и металлические пули из 12-калиберных "фортов", плюс периодически используются калашниковы), к вечеру у нас 26 убитых, но нам применять огнестрелы очень жестко запрещают. Несколько выстрелов с нашей стороны все же были произведены - самовольно, от отчаяния, в попытке спасти людей. За это был страшный скандал, но был и результат: "беркута" поняли, что у нас есть огнестрелы, и остановились на занятых рубежах.

Дальше был страшный вечер и страшная ночь с 18-го на 19-е. Сотен самообороны и вообще обороноспособных молодых парней почти не осталось, они были покалечены и рассеяны. На Майдане в ту ночь было максимум тысяч пять людей - вместе с женщинами, стариками и прочими некомбатантами, и только дым от покрышек мешал "беркутам" увидеть, в каком жалком состоянии мы находимся. Если бы увидели - наверное, и страх перед огнестрелами их не сдержал бы.

Горел подожженный "беркутами" Дом профсоюзов, бывший нашим штабом. Пожарных не пропускали. Наши ребята, всерьез рискуя жизнью, спасали оттуда людей. Не всех, кстати, спасли.

Со сцены ведущий нес какую-то ерунду: что надо продержаться до утра, нам на помощь едут два бусика с львовянами. Два бусика - это всего лишь 100 человек, и не гарантия, что все они бойцы. Но люди были в таком положении, что надеялись на эти два бусика и верили, что они что-то изменят.
Я ходила на передовую прощаться с мужем.

В ту ночь, когда еще не приехали свежие люди из регионов, Майдан выстоял исключительно благодаря Киеву и киевлянам. Сражаться на баррикады вышли в том числе люди, которые до этого вообще не ходили на Майдан. Киевляне-некомбатанты обеспечили Майдан всем необходимым, несмотря на то, что в ту ночь за попытки попасть на Майдан убивали - и некоторых убили.

Все это время перепуганные лидеры оппозиции вели переговоры с Януковичем. Пытались договориться хотя бы об приостановлении штурма. Но Янукович сказал, что полностью зачистит Майдан, и потребовал полной капитуляции, угрожая лидерам оппозиции тюрьмой. Люди продолжали гибнуть. Было очевидно, что еще сутки-двое - и Майдан зачистят, очень многих убьют и искалечат, остальных надолго посадят.

И только тогда, через двое суток боев, 20-го утром, нам дали разрешение применить огнестрелы. И мы их задействовали, и силовики позорно бежали. В этот момент, когда они отступали, отстреливаясь, и погибло большинство безоружных героев Небесной Сотни. Насколько я понимаю, очень многие из них были новички, буквально вчера-сегодня приехавшие из регионов. Когда менты побежали, повстанцы рванули за ними вверх по Институтской - хотели занять позиции и закрепиться. И их перестреляли - как отступающие силовики внизу, так и снайпера из окон и с крыш.

После этого заработали западные санкции, и власть фактически капитулировала. Партия регионов, возглавляемая президентом Януковичем, начала рушиться, депутаты массово побежали из нее к оппозиции. В результате парламент принял законы о смене конституции и досрочных президентских выборах в декабре. Янукович согласился с этим и обещал эти законы подписать, но не подписал и сбежал - сначала в Харьков, где проходил съезд местных контрреволюционеров, потом в Донецк, потом в Крым, но нигде его не поддержали. В результате он сбежал в Россию и находится теперь в плену, вынужденный делать любые заявления, которые потребует от него Путин. В Украине установилась новая легитимная власть, которую признали все ведущие страны мира, кроме России.

Да, у нас были снайперы. Работали с нескольких точек - в частности, из Дома профсоюзов и с консерватории. Была еще пара АК и что-то охотничье. Майдановцы, замалчивая этот факт, дают повод для идиотских инсинуаций про каких-то "наймитов Запада".

И зачем замалчивают? Мы в этой ситуации чисты - чище некуда. Соотношение погибших говорит само за себя.

P.S. Мне тут мысль пришла в голову: история про "снайперов на обе стороны", стреляющих и в повстанцев, и в силовиков, могла быть выдумана кем-то из тогдашней оппозиции для удовлетворения западных чистоплюев. Мол, мы вообще не стреляли. Откуда же тогда застреленные менты? А это "третья сила", неизвестные снайперы.

Путинские пропагандисты тут же, конечно, подхватили это и раздули, мол, снайперы были то ли натовские, то ли нанятые оппозицией.

Если это так - майдановские политики сами виноваты. Не надо было врать.

Извини, Андрей, но автор твоей ссылки верняком брешет. Вдохновенно и тупо. А вопрос-то элементарен. Две независимые команды снайперов - это явная натяжка. И, главное, прямой заинтересованности в подобных действиях однозначно не было ни у одной из сторон конфликта. Потому, что ничего кроме провокации за этим быть просто не могло. И в этом провоцировании не были заинтересованны ни майдановцы, ни беркутовцы, ни спецслужбы РФ. Никаким образом, их цели исключали подобные методы. Так что вариантов практически нет.

[Яник]

автор твоей ссылки верняком брешет. Вдохновенно и тупо. А вопрос-то элементарен.

Как говорил, я Рауху не читаю.
Но вот иногда взглянешь и сразу натыкаешься на такое.
И зачем дальше читать?
Если я Раухе верю, то дальше читать не имеет смысла.
А если я Раухе не верю, то дальше читать не имеет смысла тем более.
Мне кажется, что Рауху один Легатус читает. И ПавКа иногда. И всё.

[коваль]

Беркут не мог стрелять, беркут это честные, благородные ребята!

[gavrik]

Извини, Андрей, но автор твоей ссылки верняком брешет. Вдохновенно и тупо. А вопрос-то элементарен. Две независимые команды снайперов - это явная натяжка.

И даже не две,а как минимум три
Существует радиоперехват переговоров снайперов СБУ на Майдане.

[PavKa]

Если с крыши "Украины" траектория не та, значит стреляли не оттуда. Всего-то навсего.

Так в твоем фильме сказано что с крыши..
У тебя аргументация как у Емели..
Не важно что на фото фосфорные бомбы с иракской войны - мы знаем что они были и все.
А фото лишь иллюстрация .. пусть и плохая.

Если фильм лживый.. что ты признал.. то зачем ты его запостил ?
Может друге какое расследование есть, - более реалистичное ?


Безмозглый ты наш..

[PavKa]

Мне кажется, что Рауху один Легатус читает. И ПавКа иногда. И всё.

Позиция Раухи, такая же как и у всех жругрофилов - эгопупическая.
У него есть мысль и если факты ей противоречат то тем хуже для фактов..
То же что и у Емели - когда он привел фото фосфорных бомб.. и оказалось что это фото с иракской войны.. то он ничто же сумяшася заявил что фото может быть откуда угодно - это не важно.. главное что бомбы были.

Вот и вся не хитрая логика.

Мне все это напоминает о том что сказано у Андреева о душах искушенных гангуром.. каждая из них мнит себя самой лучшей и надеется стать самой главной.

[Тэнгу]

Мне все это напоминает о том что сказано у Андреева о душах искушенных гангуром.. .

Гангутом, Паша, Гангутом. Так правильно.

[PavKa]

Гангутом, Паша, Гангутом. Так правильно.

Андреев говорил что записывает так как слышит.. и не гарантирует что это так правильно.
Я думаю правильно Гангуром или Гантгуром.. но никак не жалким там гангутом.. батутом..

[Gellemar]

Извини, Андрей, но автор твоей ссылки верняком брешет. Вдохновенно и тупо.

Но её мотив брехать?

Извинять мне тебя, Рауха, совершенно не за что. Так как мы разбираем позицию, а не личность оппонента, и критикуем её же. Впрочем, даже в критике своей личности ничего особо страшного не вижу.

Ещё раз.

Было оружие у Майдановцев? Было. Но у мало кого. Единицы стволов, - охотничьи. Охотничий нарезной ствол в Украине приобрести вполне легально несложно. Применять своё оружие лидеры запрещали до последнего. При том, что оно было у считанных «самых обезбашенных», единиц.

Было ли оружие у Беркутовцев? Было. У многих. Стандартные помповики форт-500, им по службе положенные. Выпускаемые казённым заводом ФОРТ в городе Винница. Эти помповики стреляют как резиновыми пулями, так и обычными охотничьими. А еще могут картечью. Можешь им написать спросить, так ли это - а можешь мне поверить. Понятно, что беркутам выдавался штатный боеприпас (резина). Но вот ты мне скажи, что мне мешает взять с собой пару патронов охотничьих, купленных легально в обычном оружейном магазине, и зарядить ИХ без приказа в горячке боя — см. "ненависть к восставшей толпе" + "бессонные ночи" + "ежедневное напряжение" и т.п. И кто при этом проверить сможет, кто именно боевыми стрелял? По пуле, выпущенной из гладкоствола, невозможно идентифицировать ствол а значит, и найти виновного.

Вот и ответ на вопрос «откуда трупы» вплоть до 18-20 числа. До того ОБЕ СТОРОНЫ по понятным причинам ОТРИЦАЮТ ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ - НО ОРУЖИЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ. А после ситуация изменилась. И людей убивали уже профессиональные снайперы с хорошим оружием. И убили в десять раз больше, чем их погибло за всё время до этого. Зулихан в моём посте пишет, откуда стреляли и приводит доводы, как это произошло. «Снайперам НАТО» в контролируемых силовиками высотках делать было нечего В «зловредных наёмников, нанятых США» и действовавших под прикрытием повстанцев из "их же" зданий, я также не верю

PS:
среди повстанцев с Майдана была "группа из Чечни", приведённая бывшими УНСО-вцами (привет от Саши Белого!), воевавшими в своё время в Чечне на стороне этих самых местных сепаратистов. Вполне вероятно, что у них могли быть в наличии пара нелегальных, но вполне профессиональных снайперских винтовок. Собственно, командира "Тигра", скорее всего, именно они и убили И вот этого человека. И вот этого. И этого. И т.п.

[Тэнгу]

Гангутом, Паша, Гангутом. Так правильно.

Андреев говорил что записывает так как слышит.. и не гарантирует что это так правильно.
Я думаю правильно Гангуром или Гантгуром.. но никак не жалким там гангутом.. батутом..

Еще есть такой вариант - Гагтунгром. Правда, ничего звучит? Андрееву тоже понравилось. А Гангут - вполне невинное место на карте. И в истории морских сражений прославленное =)
Пардон за толстый троллинг, но если не хочешь книжку читать, хотя бы форум читай внимательно.

[BG777]

А я привык называть иначе - Хаст-ур(г).

[коваль]

Гангутом, Паша, Гангутом. Так правильно.

Андреев говорил что записывает так как слышит.. и не гарантирует что это так правильно.
Я думаю правильно Гангуром или Гантгуром.. но никак не жалким там гангутом.. батутом..

Еще есть такой вариант - Гагтунгром. Правда, ничего звучит? Андрееву тоже понравилось. А Гангут - вполне невинное место на карте. И в истории морских сражений прославленное =)
Пардон за толстый троллинг, но если не хочешь книжку читать, хотя бы форум читай внимательно.

Госдепом - звучит лучше.

[Тэнгу]

BG777, а я предпочитаю называть просто Враг.