Роза Мира на RozaMira.Us

Друзья, так называемые «заповедники», как форма «окукливания» и «огораживания» на форуме, давно изжили себя. Сегодня, «заповедники» — главный форпост для холиваров. Как сегодня используются «заповедники»? Они используются для протаскивания политических тем в анонс, обсуждения друг друга, обсуждения действий общефорумных модераторов.

«Заповедники» бессодержательны. В сущности «заповедники» — это такие трущобы, откуда постоянно лезет в анонс всякая гадость. Что хорошего в «заповедниках»? Позволяют структурировать «личные» темы? Это можно делать вручную на отдельной странице. Позволяют запретить отвечать себе конкретному юзеру? Но это же глупо. В чём смысл? Пусть отвечает, если не нарушает Правила. Невмоготу - так добавьте такого юзера в «недруги», и вы не будите видеть его посты. Сейчас этого сделать нельзя, так как движок не позволяет игнорировать посты модераторов (а все хозяева «заповедников» имеют такой статус)

На мой взгляд, наши «заповедники» есть пережиток прошлого, утративший актуальность. Это мерзкие трущобы, портящие своим видом форум и перетягивающие на себя внимание новых посетителей форума, отвлекая их от штатных разделов.. «Заповедники» необходимо закрыть, перенеся темы в них в соответствующие разделы форума. И чем скорее — тем лучше. Поэтому призываю всех голосовать за расформирование.

Подсчёт голосов 30 июня.

Не понимаю, люди старались, писали в Заповедниках, а теперь всё что написано хотите удалить?
Заповедники хороши тем, что они глубже раскрывают личность форумчан. У них есть возможность рассказать о себе, самопрезентоваться.
В общем форуме всё в кучу.

Gellemar писал(а): Это мерзкие трущобы, портящие своим видом форум и перетягивающие на себя внимание новых посетителей форума

Зачётный троллинг... Но на мой взгляд главной мерзостью этого форума являются как раз ветки по всяким голосовалкам и административной дребедени (навроде этой темы, что ты открыл сейчас). Они реально перетягивают на себя внимание. Весьма.

Категорически против не только расформирования и закрытия заповедников, но и против самой постановки вопроса на голосование. Эндрю своим плохо сформулированным опросом о политике нанёс серьёзный ущерб форуму, Ахтырский и Рауха своими админскими действиями на основе своих же не легитимных толкований результов опросов Эндрю этот ущерб материализуют.
А это голосование, тоже с не продуманной формулировкой, форум добьёт окончательно.
Gellemar, если тебе надоело техадминить - так и скажи.

Те негативные явления, ради устранения которых Gellemar открыл это голосование, имеют место быть, да. Но нейтрализовать их и минимизировать нужно иначе.

Заповедники не трогать! Форумные модераторы туда не ходят, кроме ранее использовавшихся поводов - порнография, насилие и т.д.
Нужно оставить зарегистрированным пользователям страницу, которую могут видеть только они и где отражается активность всех веток. К примеру, пусть это будут активные темы.
Анонсом давайте называть те страницы, которые видят все заходящие. К примеру, пусть это будет главная страница. Лишить за что-то заповедник анонса - значит он не будет представляться на главной странице, а в активных темах для него ничего не меняется - его видно.

Голосовать не буду.

Столь бурная бюрократическая деятельность на форуме последнее время - признак слабого руководства.

Я в так называемом "общем форуме" УЧАСТВОВАТЬ НЕ БУДУ.
Только в "заповеднике".

Vla писал(а):Те негативные явления, ради устранения которых Gellemar открыл это голосование, имеют место быть, да. Но нейтрализовать их и минимизировать нужно иначе.

Как?

Только что на главной странице форума было - поланонса - "заповедные" ветки с обсуждением действий модераторов. Их - не тронь. Они, видите ли, "священны". Как быть? Как быть с соблюдением полит-моратория, когда политические ветки открывают в "заповедниках", политические темы лезут на главную, а модераторам приходиться на тысяче страниц обосновывать свои действия по переносу или закрытию?

Vla писал(а):бурная бюрократическая деятельность на форуме

В данном случае - положительное решение по вопросу позволит как раз бюрократической возни избежать.

Vla писал(а):Анонсом давайте называть те страницы, которые видят все заходящие. К примеру, пусть это будет главная страница. Лишить за что-то заповедник анонса - значит он не будет представляться на главной странице, а в активных темах для него ничего не меняется - его видно.

В активках у нас - даже Урсаев с его "педерастией" и т.п. Но по крайней мере ЭТО не на главной.

Усечение главы - верное средство от головной боли; сжигание избы - решает проблему с тараканами.
Однако, не исключено, что существуют и иные методы.

Как? Способов несметное количество.
Не знаю, нужен ли тут мой ржавый алтын, но... даже я могу предложить немало.
Спорных. Но все ж не таких радикальных.

Vla писал(а):Эндрю своим плохо сформулированным опросом о политике нанёс серьёзный ущерб форуму

И что же там плохо сформулировано было?

Vla писал(а):Столь бурная бюрократическая деятельность на форуме последнее время - признак слабого руководства.

Здесь всегда бурная деятельность, временами она бюрократическая. Руководство выбирает Вече. Значит, Вече слабое. Какое есть, другому неоткуда взяться.

Административный свербёж на форуме для меня признак того, что форум старательно хочет самоубиться.
Небольшая аналогия.




А может помочь вам самоубиться, тем более, что я пишу последний мадригал ? А наверно проголосую за запрет заповедников. После меня хоть потоп!!!!!!!

Если бы кто-нибудь взялся собрать материал как и сколько уже Емеля хоронит форум, и что он вот-вот уйдет, и что после его ухода всё накроется медным тазом - уже получился бы супермадригал.

Gellemar писал(а):Как?
Только что на главной странице форума было - поланонса - "заповедные" ветки с обсуждением действий модераторов. Их - не тронь. Они, видите ли, "священны". Как быть? Как быть с соблюдением полит-моратория, когда политические ветки открывают в "заповедниках", политические темы лезут на главную, а модераторам приходиться на тысяче страниц обосновывать свои действия по переносу или закрытию?

Я же показал как -

Vla писал(а):Нужно оставить зарегистрированным пользователям страницу, которую могут видеть только они и где отражается активность всех веток. К примеру, пусть это будут активные темы.
Анонсом давайте называть те страницы, которые видят все заходящие. К примеру, пусть это будет главная страница. Лишить за что-то заповедник анонса - значит он не будет представляться на главной странице, а в активных темах для него ничего не меняется - его видно.

А то, что действия модераторов начали обсуждать в ветках заповедников - на большую часть (процентов на 80) вина самих модераторов.

Имхо, твою формулировку надо изменить, типа - лишить заповедники анонсирования, т.е. представления на главной странице форума. Уточнение о том, что такое анонсирование - обязательно. Ещё не помешает уточнить, что представление заповедников в активных темах сохраняется.

Ещё лучше было бы сделать две страницы активных тем - одну для всех, а одну только для зарегистрированных, видную только при входе. В этом случае в понятие анонсирование можно будет включить не только главную страницу, но и активные темы для всех, с сохранением представления активности всех веток в активных темах для зарегистрированных.

Gellemar писал(а):В активках у нас - даже Урсаев с его "педерастией" и т.п. Но по крайней мере ЭТО не на главной.

Если народ не возмущается - пусть остаётся как есть, т.к. пока соблюдается баланс между активностью Урсаева и терпением вечевиков.

Gellemar писал(а):В данном случае - положительное решение по вопросу позволит как раз бюрократической возни избежать.

Негатива от такого решения будет на порядок больше, вплоть до летального исхода.

Иоанн Малослов писал(а):И что же там плохо сформулировано было?

Практически всё.

Иоанн Малослов писал(а):Здесь всегда бурная деятельность, временами она бюрократическая. Руководство выбирает Вече. Значит, Вече слабое. Какое есть, другому неоткуда взяться.

Я знаю, как здесь обстояло и обстоит. Слова о том, что начальство хорошее, а народ какой-то не очень - не новы.

Полагаю, что следует искать гибкое, взвешенное решение вместо того, чтобы выкашивать все заповедники без разбора.
Необходимо выработать некий критерий оценки заповедников на предмет близости базовым идеям РМ. Политические заповедники и содержащие оскорбления в адрес форумчан, разумеется, придушить без колебаний.

Но прежде принятия каких-либо решений необходимо решить вопрос с админством Яника. На каком основании его лишают модераторства не Вечевым голосованием форумного народа, а другие модераторы? Где это в правилах форума? Если его лишили технически модераторских функций, то необходимы перевыборы. imho. Иначе любое решение будет однобоким.

Vla писал(а):Практически всё.

Это ответ ни о чем.

Vla писал(а):Я знаю, как здесь обстояло и обстоит. Слова о том, что начальство хорошее, а народ какой-то не очень - не новы.

Я-то как раз разделяю мнение, что народ заслуживает то правительство, которое у него есть. И сейчас оно не самое худшее.

BG777 писал(а):На каком основании его лишают модераторства не Вече, а другие модераторы? Где это в правилах форума?

А как бы ты решал вопрос год назад, если бы мы так и остались трое? По-моему, единственный вариант - принятие решений большинством голосов модераторов. Сейчас это и происходит, а не какое-то "специальное" заговорщицкое лишение Яника модераторства.

Иоанн Малослов писал(а):А как бы ты решал вопрос год назад, если бы мы так и остались трое?

Откуда у тебя уверенность в том как бы я его решал? Модераторы не вправе решать вопросы вне своей компетенции - избирало их Вече и только оно вправе снимать их с должности. За любым модератором стоит воля немалого количество форумчан (делегировавших им право представлять свои интересы) и их мнение должно быть услышано.

Иоанн Малослов писал(а):Это ответ ни о чем.

Зачем что-то пространно объяснять, если уже есть результаты. К примеру, вот список проголосовавших за - Andrew, Александр Балабанов, Ахтырский, Gellemar, Рауха, Уляшов, Емеля, Сан Саныч, alekseymoon, BG777, Иоанн Малослов, Баядера, Эйпи, Раос. На какие размышления он наводит, учитывая события последних недель?

Иоанн Малослов писал(а):Я-то как раз разделяю мнение, что народ заслуживает то правительство, которое у него есть. И сейчас оно не самое худшее.

Пусть так, и пусть жизнь показывает дальше.

Gellemar писал(а):Это мерзкие трущобы, портящие своим видом форум

Нерон однажды поджёг Рим, постулируя необходимость борьбы с трущобами

Гелмер идёт по его стопам.

Gellemar, а почему бы вместо того, чтобы искать, что запретить, не закреплять хороший опыт.
И не осмысливать плохой. С чего начался беспредел в Заповедниках? С разрешения удалять посты пользователей.
Заповедники, которые не хотят подчиняться Общим Правилам, надо лишать анонса.
Заповедники, которые содержательны и читаемы, переводить в статус Раздела форума.
Остальные потихоньку делать неанонсируемыми, если они нарушают Правила Форума.

Почему отменили модерирование авторских Разделов самими авторами? BG создавал Раздел, наполнял материалами, форумные правила не нарушались в его Разделе, почему вдруг перекроили всё? Новый эксперимент - хорошо. Но закреплять что-то удавшееся во время предшествующего эксперимента, тоже хорошо и надо! Начали создавать авторские разделы - почему не продолжить традицию? Например, для меня тот Раздел важнее, Заповедник почти заброшен. Могу отказаться от анонса, там ничего ценного сейчас не пишется, но верни модерацию раздела Астрология BG (официально это надо закрепить).

На форуме есть раздел Библиотека. Есть человек, который эту Библиотеку готов заполнять - на эзотерическом форуме эзотерическими материалами. Другие могли бы участвовать, добавляя то, что они считают правильным иметь в Библиотеке форума. И тогда Сонин Заповедник будет, видимо, другим.

Митин Раздел оставить как был - с его Правилами, с его модерацией - при любом администрировании!

Всё, что было хорошего в предшествующем опыте, надо закреплять.

А мы только ищем, что сломать.