• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Экспериментальная лаборатория непрофессиональных исследований

Ответить
Сообщений: 247 • Страница 3 из 13 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13

Re: Критерии здорового общества

Сообщение alekseymoon » 13 июл 2015, 05:11

Город, в котором работают все, полиции - нет, а средняя зарплата - 1200 евро
http://econet.ru/articles/67724-gorod-v ... -1200-evro
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 13 июл 2015, 05:19

alekseymoon писал(а):Город, в котором работают все, полиции - нет, а средняя зарплата - 1200 евро


И имя у мэра классное - Гордилло! :good: А вообще интересный пример, жизнеутверждающий.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение BG777 » 13 июл 2015, 07:07

Евгений писал(а):Здесь я обкатываю идеи для выхода с ними в социальные сети и реал.
Я так понимаю, Евгений обкатывает первую ступень. А именно пытается сформулировать основные принципы, которым должны соответствовать кандидаты, входящие в некую команду. Передовой отряд.)

Самое сложное это именно найти такую команду. Почти нереальная задача. Если люди сами не доросли до нужного состояния, то и транслировать идеи РМ не смогут и вся их деятельность, в конечном счёте, будет дискредитацией Проекта РМ (что бы они ни цитировали при этом).
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Уляшов » 13 июл 2015, 08:10

Евгений писал(а):Алексей, я честно прослушал первые десять минут твой монолог. Какое отношение бред "пэтэушницы Аматеи" и питание коктейлями имеет к теме?

Вообще-то имеет.
Через «пэтэушницу Аматею, богиню пэтэушниц» наглядно видны симулякры «шестой расы». С критериями определения людей четвертой, пятой и шестой «коренных рас» или кармических «поколений» (как вырвжается Алексмун) всё равно придётся рано или поздно столкнуться и ОПРЕДЕЛИТЬСЯ.
Евгений писал(а):Еще попробую добавить такую вводную в задачу, немного забегая вперед. Допустим, найден "код", брошен призыв, люди откликнулись и собрались (пусть не физически пока, а в пространстве Сети). "Код" был качественный и собралась "качественная группа". Каким образом эта группа может воздействовать на общество? Какими-то активными действиями в политике и социальной сфере?

Качество группы (группового эгрегора) и его итоговая эффективность напрямую зависит от процентного соотношения людей четвёртой, пятой и шестой «рас» и их взаимодействия (субординации).
Не разобравшись с этим вопросом – получаем хлам («хотели как лучше, а получилось как всегда»).

В принципе, «коренные расы» (четвертая, пятая, шестая) хорошо коррелируют с ПИРАМИДОЙ ПОТРЕБНОСТЕЙ А. Маслоу (биологических, социальных, духовных), а также с психотипологическими стратами ВАРН (шудр, вайшьей-кшатриев, брахманов).
ПРАВИЛЬНОЕ соотношение ВАРН в обществе (людей разных «рас») – это и есть рецепт (критерий) ЗДОРОВОГО ОБЩЕСТВА.

Сбой такого правильного соотношения – признак и причина «нездоровья общества».
Это видно на примере, когда вайшьи (торговцы) лезут во власть (на место кшатриев) и начинают насаждать СВОИ стратовые (групповые) идеалы (скажем, критерий ПРИБЫЛИ) в качестве ОБЩЕСИСТЕМНЫХ, главных для общества в целом…
В итоге получается «сбой системы»: здравоохранение, просвещение, силовые структуры, переведённые на «критерий прибыли», порождают КОРРУПЦИЮ в невиданных масштабах…
Евгений писал(а): Мне представляется, что выходом могли бы быть "временные проекты", когда предлагается дело, и оговаривается, что группа объединятся только на время достижения конкретного результата в этом конкретном деле, а дальше "все свободны".

Например, можно устроить флэшмоб, и это сформирует временный динамический групповой эгрегор. Или сбацать фестиваль. Или театрализованное действие, как это практиковалось во времена Мистерий Античности…
Евгений писал(а): Прецеденты в прошлом искать, имхо, не совсем корректно, так как наличие Интернета радикально отличает ситуацию сейчас от "тогдашней".

В интернете тоже можно устраивать «флэшмобы». С формированием динамических групповых эгрегоров. Но это НЕ комплектование «команды нагваля» (группы кармических протагонистов), разве что их начальный поиск (самопроявление).
Евгений писал(а): Каким-то верхоглядам может показаться, что мы тут бред пишем, ну или конкретно я пишу бред.

Вовсе нет. Поиск кармических протагонистов – это проблема (актуальная задача) для многих и многих.
Евгений писал(а):Дело в том, что окажется, что каким-то людям нужно именно то, что мы создаем и предлагаем. Это ниша, которая сейчас пуста или которой нет, но мы ее создаем и мы ее начинаем наполнять.

Сформулируйте ТЕХНОЛОГИЮ такого «поиска кармических протагонистов», адаптированную к интернету, и вам будет почёт и хвала… Типа – нужное дело, полезное многим…
Евгений писал(а):Важно понимать с самого начала, что обязательно появятся разрушители проекта, как сознательные (этих будет меньше), так и "подсознательные". Они будут как внешние по отношению к сообществу, так и среди участников. Это неизбежная закономерность в нашем мире.

Да, это важно понимать: силам демоническим, манипуляторским, а также «повелителям мира сего», такая идея не понравится – чтобы истинные кармические протагонисты находили друг друга БЕЗ их, повелителей, контроля и участия…
Они попытаются перехватить идею, профанировать, превратить в симулякр (вот тут-то "пэтэушница Аматея" нас отрезвит), наконец попробуют подавить или завалить в болтовне…

Уточняю задачу: нужна технология поиска протагонистов В УСЛОВИЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ…
Это усложняет дело. Но и объясняет то, почему такой технологии до сих пор нет (в интернете).
Евгений писал(а):Поэтому ядро идеи должно быть на надежном носителе. Следуя компьютерным аналогиям, можно сказать, что проект можно считать успешным, если ядро идеи с носителя станет многопользовательским и в неискаженном виде будет передано в "облако", то есть начнет жить самостоятельной жизнью независимо от носителя. В терминологии Андреева - станет устойчивым эгрегором. Эгрегоры могут быть самые разные. Могут быть светлые, творческие и вдохновляющие.

Да, это корень технологии – она должна быть НАДСИСТЕМНОЙ, то есть базироваться на «облаке» (там же, где, видимо, и Боженька сидит…).
И тогда ЛИНЕЙНЫЙ эгрегор будет очень даже УСТОЙЧИВЫМ. Но это уже не флэшмоб, конечно…
Это «ядро, порождающее флэшмобы»…
Ядро «светлое, творческое, вдохновляющее»…

Но вот на этом месте начались НАВОДКИ, попытки демонических сил перехватить идею:
gavrik писал(а):Ну если только об отличии сегодняшней ситуации от прошлой Тогда "код" имеет вполне программный вид. И я уже давненько сформулировал свой заказ на его оформление. Можете добавить к нему свои пожелания, но думаю и так предостаточно Речь идёт об "киберпризраке" реального человека . Об электронном "секретаре" организовывающем для вас встречи в Интернет пространстве посредством таких же робосекретарей, объединяющихся в виртуальную сеть по интересам. Это будет виртуальная социальная сеть нового поколения. Она родится как только появится софт. И кто то заработает сумасшедшие бабки на этом

Типичный пример попытки СБИТЬ развитие темы в ИНОЕ русло.
Евгений писал(а):
gavrik писал(а):Речь идёт об "киберпризраке" реального человека

Жуть какая
(…) Так ты о бабках? Не, коммерческие проекты сюда не впутывать. Ничего не имею против честных коммерческих проектов. Но мухи отдельно, а котлеты отдельно. Можно такого рода коммерческие проекты использовать в качестве спонсоров проектов более высокого уровня.

Попытка «сбить мозги набекрень» не прошла.
Евгений писал(а):Здесь я обкатываю идеи для выхода с ними в социальные сети и реал. Этот форум своего рода альма-матер.

Да.
Здесь «экспериментальная лаборатория» и иным уклоном (будем считать). БЕЗ доминирования КРИТЕРИЯ ПРИБЫЛИ над самореализацией.
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение gavrik » 13 июл 2015, 09:43

Евгений писал(а):
gavrik писал(а): Речь идёт об "киберпризраке" реального человека .

Жуть какая. А шо это? :a esli podumat:


17.11.2011, 9:53
gavrik
Позволю себе высказать свои мысли по поводу Розы Мира .
Единой религией в Энрофе будет только антицерковь антихриста.Никто не говорит,что РМ будет единственной религией
.Следовательно всем существующим религиям и культурам светлой направленности придётся договариваться друг с другом
с целью мирного сосуществования в мире ,где границы между культурами будут размыты.Так вот РМ и будет этим ДИАЛОГОМ,
к каждому обращаясь и с каждым пытаться найти общий язык и точки взаимодействия.И поле для этого диалога готово-им может
стать и станет интернет.Пусть пока несовершенный этот способ общения даёт возможность поговорить с представителями любой культуры.
Хотя для нас сейчас намного важнее найти друг друга(людей способных и готовых к подобному ДИАЛОГУ) и попытаться договориться между собой.
Речь идёт не о правильном форуме,не об отдельнм сайте или сайтах-я говорю (ибо множество их развелось самостоятельных и как группы в социальных сетях,изолированных друг от друга,разобщенных)а о создании виртуальной СЕТИ Розы Мира связующей все вышеупомянутые
ресурсы и каждого отдельного её пользователя в ЕДИНОЕ информационное пространство.Реализовать же подобную сеть предлагаю с помощью специально
разработанного WEB приложения,которое будет совмещать в себе возможности браузера,чата,форума,видеоконференции,голосовой связи ,дневника,почтового клиента,
будет само логинится на сайтах и собирать интересующие новости,причём будет размещаться на локальном компьютере без сервера.Чем Вам не кибермозг?Ваш киберпризрак секретарь
призванный облегчить общение .Я думаю это будущее ждет все социальные сети.Но тут же кроются и подводные камни.Этот кибермозг может стать инструментом контроля
в тоталитарной державе достаточно вживить каждому человеку чип идентификатор( под предлогом безопасности доступа) и сделать центральный сервер.....мы не должны забывать,
что и демоны стремятся к всемирному обьединению и превращение человечества в единую безликую массу их цель.И как путь подмена общих высоких духовных идеалов,общими
низшими инстинктами и возведение их в культ.
Роза Мира это религия диалога религий.Не обособленное в себе единственно «правильное » учение,но путь диалога между религиями каждому показывающее такую точку зрения
на его учение с которой все религии видны как разные отображения одной реальности.Попытки создать замкнутую в себе систему и назвать её ПРМ изначально обречены на неудачу,потому как РМ есть диалог с миром.ЭТО её сущность.А внутри это Братство (в идеале всечеловеческое)Мы же любим своих братьев независимо от их убеждений?


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле

Это будет "Аватар", через которого будем действовать в Сети.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 13 июл 2015, 10:29

BG777 писал(а):Я так понимаю, Евгений обкатывает первую ступень. А именно пытается сформулировать основные принципы, которым должны соответствовать кандидаты, входящую в некую команду. Передовой отряд.

Подготавливаю почву для инсайта.)
Давно заметил, что во время похода, если он не очень тяжелый, очень мощно идет поток мыслей: и анализ, и синтез. Всегда жалел, что на ходу невозможно записывать. Да, и болтовни не должно быть в это время. Если бы удалось зафиксировать те мысли, я был бы уже более продвинутым)). А попытки потом, спустя некоторое время, по памяти написать - получается бледное отражение, слова и мысли ушли. Думаю, может, диктофон с собой брать.)

BG777 писал(а):А именно пытается сформулировать основные принципы,

Принципы и правильный призыв-"код", который бы максимально точно "попал" в нужную аудиторию и вызвал отклик у нее.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение alekseymoon » 13 июл 2015, 15:52

Яркий пример здоровых ребятишек. Не пьют, не курят вегетарианцы:
phpBB [video]
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 13 июл 2015, 19:17

Уляшов писал(а):В интернете тоже можно устраивать «флэшмобы». С формированием динамических групповых эгрегоров. Но это НЕ комплектование «команды нагваля» (группы кармических протагонистов), разве что их начальный поиск (самопроявление).

Да, речь пока идет о начальном поиске, о попытке формулирования "кода" или как говоришь ты "ТЕХНОЛОГИИ такого «поиска кармических протагонистов», адаптированной к интернету", на которую откликнутся (самопроявятся) нужные люди.

Уляшов писал(а):Да, это корень технологии – она должна быть НАДСИСТЕМНОЙ, то есть базироваться на «облаке»

О НАДСИСТЕМНОСТИ технологии звучит заманчиво. Чтобы ее создать, надо самому научиться парить над СИСТЕМОЙ во время создания этой технологии и в тоже время не отрываться от реалий. Та еще задача.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 13 июл 2015, 19:30

gavrik писал(а):Это будет "Аватар", через которого будем действовать в Сети.


Круто. И есть какие-то наработки идеи?
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Яник » 13 июл 2015, 19:33

alekseymoon писал(а):Яркий пример здоровых ребятишек. Не пьют, не курят вегетарианцы:

И совокупляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целю зачатия детей, когда гуру разрешит.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение alekseymoon » 13 июл 2015, 21:49

Яник писал(а):И совокупляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целю зачатия детей, когда гуру разрешит.

Какая экономия энергии! ;)
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Уляшов » 13 июл 2015, 22:11

Евгений писал(а):
BG777 писал(а): А именно пытается сформулировать основные принципы

Принципы и правильный призыв-"код", который бы максимально точно "попал" в нужную аудиторию и вызвал отклик у нее.

Сетевая интернет-игра хорошо бы подошла для такой цели.
Евгений писал(а):
gavrik писал(а): Это будет "Аватар", через которого будем действовать в Сети.

Круто. И есть какие-то наработки идеи?

Когда-то на форуме WS (в 2009 году) юзер April предложила поставить на место аватарок свои детские фотографии. Многие согласились и общались друг с другом потом как-то свежее, без «взрослых загрузов»…

После этого возникла идея сетевой игры, в которой бы люди играли сами себя в виде аватаров - внутри виртуального мира. При этом бы общались друг с другом «от имени Атманов» (Высших Я)…

Идея заглохла вместе с форумом WS.
Но нечто подобное можно реализовать, в принципе.

То есть, «здоровое общество» можно попробовать смоделировать в виде виртуальной сетевой игры, с реальными участниками (протагонистами).
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Рауха » 13 июл 2015, 23:22

Евгений писал(а):
Рауха писал(а):Проблемы достаточно остры и актуальны, но при этом имеются силы и знания чтобы постараться их решить оптимальным образом. Общество в котором есть конфликты и даже антагонизмы, но при этом есть организованные люди способные встать над этими противоречиями, понять их природу и отыскать способы их урегулирования или ограничения. Без массового задуривания мозгов и при минимально задействованном "административного ресурса", т.е. насилия прикрываемого неизбежно формальным правом.

То есть силы, способные оздоравливать общество всё же есть?

В здоровом обществе - конечно.)))
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 14 июл 2015, 05:22

Уляшов писал(а):То есть, «здоровое общество» можно попробовать смоделировать в виде виртуальной сетевой игры, с реальными участниками (протагонистами).

Интересная идея. Надо обдумать. Если уже есть конкретизации, то можно открыть отдельную ветку, а здесь продолжим заниматься критериями.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Уляшов » 14 июл 2015, 06:32

Евгений писал(а):Интересная идея. Надо обдумать. Если уже есть конкретизации, то можно открыть отдельную ветку

Открыл ветку «Концепция сетевой игры ХОЛОНОМНЫЙ ОСТРОВ» - viewtopic.php?f=52&t=3240
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение gavrik » 14 июл 2015, 12:08

Евгений писал(а):
Уляшов писал(а):То есть, «здоровое общество» можно попробовать смоделировать в виде виртуальной сетевой игры, с реальными участниками (протагонистами).

Интересная идея. Надо обдумать. Если уже есть конкретизации, то можно открыть отдельную ветку, а здесь продолжим заниматься критериями.

Любая сетевая игра -это замкнутый мир. Иллюзия. Я же говорю об выходе в открытый мир.В мир социальных сетей и стоящих за ними реальных живых людей. Свободное плавание в океане информации.И вот для того,что бы не грести на "холономный остров" вручную, :twisted: требуется построить автономный корабль-"кибепризрак" .Робот-аватар реального человека сделает серфинг в Интернете комфортным, общение легче, и даже "холономные острова" нужны будут только для временных встреч автономных "киберпризраков". Весь Интернет должен стать полем Игры. А не изолированный виртуальный мир игрушки. Perfect World ,например.
Дальше. Обкатка принципов.
Я коснусь здесь и другой темы- странички РМ Палау в Контакте.
Кого интересует "РМ Палау в Контакте" ? Кроме её пользователей-обитателей этого форума :twisted: Да НИКОГО ,почти :pardon: Потому ,что критерии вынесенные в заглавие группы ,слишком узкие. НИКТО не вводит в поле поиска "РМ Палау в Контакте". Людей (близких мне ,например, по духу) интересует другое.
Кто я, зачем в этом мире, что такое зло, почему существуют страдания, есть ли Бог, в чем смысл жизни,что такое любовь, где найти самого близкого человека-вторую свою половинку, что такое жизнь и смерть,есть ли жизнь после смерти, как жить гармонично с окружающими. Это те вопросы на которые нужные нам люди пытаются найти ответы.В том числе и в Интернете. Они начинают интересоваться различными религиозными и философскими системами, ищут ответы на свои вопросы. Многие Учителя человечества отвечали на них,отвечали по разному. И "Роза Мира" тоже лишь маленький сектор занимает в ноосфере этих ищущих и страждущих ответов умов и сердец. Они там,извне, упорно ищут ответы.
Привязавшись к "Розе Мира" , мы очерчиваем внешний круг, за который редко переступаем. А этот круг должен стать Кругом Внутренним. А Внешним должен стать весь Интернет.Все люди доброй воли.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Аглая » 14 июл 2015, 14:29

gavrik писал(а):Я коснусь здесь и другой темы- странички РМ Палау в Контакте.


Спасибо.

gavrik писал(а):Кого интересует "РМ Палау в Контакте" ? Кроме её пользователей-обитателей этого форума Да НИКОГО ,почти Потому ,что критерии вынесенные в заглавие группы ,слишком узкие. НИКТО не вводит в поле поиска "РМ Палау в Контакте". Людей (близких мне ,например, по духу) интересует другое.

Там ниже есть теги, которые вводят.

gavrik писал(а):Кто я, зачем в этом мире, что такое зло, почему существуют страдания, есть ли Бог, в чем смысл жизни,что такое любовь, где найти самого близкого человека-вторую свою половинку, что такое жизнь и смерть,есть ли жизнь после смерти, как жить гармонично с окружающими. Это те вопросы на которые нужные нам люди пытаются найти ответы.

Добавлю тегов ещё из перечисленных )

А ответы, предполагалось, люди будут искать здесь, на форуме. Для этого я и даю ссылки.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Малослов » 14 июл 2015, 16:46

gavrik писал(а):Я же говорю об выходе в открытый мир.В мир социальных сетей и стоящих за ними реальных живых людей.

gavrik, так и я ровно о том же говорю, перечитай первые постинги. Замыкаться на игре я не собираюсь. Потому что есть одна штука, превосходящая все супер-мега-игры - реальная жизнь.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение Уляшов » 14 июл 2015, 18:48

Евгений писал(а):Замыкаться на игре я не собираюсь.

Да.
Игра (или нечто подобное) нужна только ради УСКОРЕНИЯ процесса "поиска близких по внутренней сущности людей" (кармических протагонистов).
И только.
А дальше - команды нагваля, холономные кластеры, социалистическая революция, преобразование мира - как КОМАНДНАЯ или НАДСИСТЕМНАЯ игра...
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: Критерии здорового общества

Сообщение alekseymoon » 14 июл 2015, 21:07

Вот здоровые люди:
phpBB [video]
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 247 • Страница 3 из 13 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!» © Омар Хайям
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us