[PavKa]

PavKa, расскажи о справедливости. Только прямо и честно перед собой. Вот было не справедливо "то и то" , а стало справедливо "то и то"

Я же привел пример справедливости в своем посте..

Могу привести пример несправедливости
Беркут - палачи народа, твари которым прощения нет. Класические антигеройи.. Люди направившие свою силу на защиту зла. Павшие люди. И к сожалению они так и не получили по заслугам. Их "приютила" Россия.. это не справедливо.

PavKa писал(а):
Смотри Гелл - попадешся.
Ты уже попался, дай Бог тебе освободиться.

Не вешай ярлыки и сам не обвешан будешь..

[PavKa]

Я лишь заметил, как это "работает". Общий принцип. А разбираться в каждом конкретном случае будет каждый сам для себя.

Согласен с тем что это так и работает..
Но мне кажется неправильно всех мазать этим одним миром""
Это их разводят на справедливость и посылают воевать с Украиной..
Взрывать поезда, устраивать теракты.. и вообще излучать ненависть к Украине..

Раньше их разводили на ненависть к молдаванам, грузинам, американцам, немцам.. татарам и другим нациям.

Нас не разводят.. мы справедливо защищаем свою землю от захватчиков. Если говорить что все одинаковы то выходит что нападать и защищаться это одно и то же, грабить и защищаться от грабителей одно и то же.. лечить и убивать .. но ведь это не так..
Это дьявольская идея.. очернить замысел Божий сравнив его с собой, и Россия активно двигает ее в массы людей пытаясь сделать вид что в Украине украинцы воюют с другими такими же украинцами...
Вот от этого я хотел тебя предостеречь..

[Меченый]

Не вешай ярлыки и сам не обвешан будешь..

твари которым прощения нет.

Надеюсь ты также будешь следовать этому совету.

[PavKa]

PavKa писал(а):
твари которым прощения нет.

Надеюсь ты также будешь следовать этому совету.

Я кажется не ярлык навесил беспочвенный а ясно и подробно обьяснил их обвинение..
Да и так его имеющий глаза и уши знает..

[Меченый]

Но мне кажется неправильно всех мазать этим одним миром""

Это их разводят...

Нас не разводят.. мы справедливо...

Паша, это просто "классика"

Не поленись, изучи, тут тоже "всё справедливо". Если найдёшь ХОТЬ ОДНО слово лжи - покажи где оно. Адольф говорил правду и только правду, тем и завоевывал сердца, только правда была специфическая, но кто же на это обращает внимание

Приказ Гитлера германским войскам на Юго-Восточном фронте о вторжении в
Югославию и Грецию :: 6 апреля 1941

Источник: New York Times, 07.04.1941
Перевод, обработка и оформление: Hoaxer
Берлин, 6 апреля 1941 года
Солдаты Юго-Восточного фронта!
С раннего утра сегодняшнего дня германский народ - в войне против правительства
белградских интриганов. Мы сложим оружие только тогда, когда эта банда негодяев будет
безусловно и решительно устранена, и последний бритт покинет эту часть Европейского
континента, и эти заблуждающиеся осознают, что должны благодарить Британию за
сложившуюся ситуацию, они должны благодарить Англию, величайшего поджигателя
войны всех времен. Германский народ может начать новую борьбу с чувством глубокого
удовлетворения - его лидеры сделали все возможное, чтобы уладить дело миром.
Мы молим Бога, чтобы Он направил наших солдат на путь истинный и благословил их
отныне и вовеки.
В соответствии со своей политикой - когда за нее сражаются другие - Англия снова
попыталась втянуть германский народ в борьбу; Англия надеется покончить с германским
народом, выиграть войну и, если получится, уничтожить всю германскую армию.
Некоторое время назад германские солдаты на Восточном фронте разделались с Польшей,
инструментом британской политики . 9 апреля 1940 года Англия вновь попыталась
осуществить свои цели, ударив на немецком северном фланге, ударив в Норвегии.
В незабываемой борьбе германские солдаты надолго выбили британцев из Норвегии.
Германский народ достиг того, о чем мир и не помышлял. Спустя всего лишь несколько
недель Черчилль задумал ударить посредством британских союзников, Франции и Бельгии
по германскому району Рура. Пробил победный час наших солдат на Западном фронте.
В историю войн уже занесено, как германские армии разгромили легионы капитализма и
плутократии. После сорока пяти дней кампании с Западом было решительно и безусловно
покончено.
Тогда Черчилль сосредоточил силу своей империи против нашего союзника Италии, - в
Африке. В данный момент эта опасность на Африканском театре устранена совместными
действиями итальянских и германских войск.
Новой целью британских поджигателей войны стало реализовать план. Который они
разработали еще при начале войны, и отложили исключительно из-за грандиозных побед
германской армии. Воспоминания о высадке британских сил в Салониках в ходе Первой
Мировой войны запутали маленькую Грецию в паутине британских интриг.
Я неоднократно предупреждал, что Англия хочет ввести войска в юго-восточную Европу,
и говорил, что это представляет угрозу Германской империи. К сожалению, югославский
народ игнорировал эти предупреждения. Далее, я так же терпеливо убеждал
государственных деятелей Югославии в абсолютной необходимости сотрудничества с
Германской империей для восстановления длительного мира и порядка в Югославии.
После продолжительных усилий мы, наконец, преуспели, обеспечив сотрудничество
Югославии ее вхождением в Тройственный пакт, не требуя взамен ничего от югославской
нации, за исключением ее вклада в установление нового порядка в Европе.
В этот момент преступные узурпаторы - новое белградское правительство - на деньги
Англии и Черчилля захватили власть в стране. Как и в случае с Польшей, новое
белградское правительство сформировало внутренний кабинет из дряхлых старцев. В этих
обстоятельствах я был вынужден немедленно отозвать германскую миссию из Югославии.
Члены германского посольства, служащие наших консульств в Югославии ежедневно
подвергались самым оскорбительным нападкам. Немецкие школы, как и в Польше, были
превращены бандитами в руины. Множество немецких подданных были похищены и
избиты югославами, и некоторые даже были убиты.
В дополнение к этому, Югославия в течение нескольких недель в великой тайне готовила
всеобщую мобилизацию. Это ответ на мои восьмилетние усилия по укреплению
сотрудничества и дружбы с югославским народом - задаче, которую я решал изо всех сил.
Когда британские дивизии высадились в Греции, прямо как в дни Мировой войны, сербы
подумали, что пришло время извлечь выгоду из ситуации - посредством новых убийств
граждан Германии и ее союзников.
Солдаты Юго-Восточного фронта!
Настал ваш решающий час. Теперь вы возьмете под защиту интересы Германской
империи, также, как ваши товарищи годом раньше сделали это в Норвегии и на западном
фронте. Вы сделаете то же самое на Юго-Восточном фронте.
Выполняя ваш долг, вы будете не менее храбрыми, чем солдаты тех германских дивизий,
которые так победоносно сражались в 1915 году на этой же балканской земле. Вы будете
гуманными только там, где враг будет гуманен к вам. Где враг будет противостоять вас с
ожесточенным зверством, вы будете бить его тем же оружием.
Сражение на греческой земле - это битва не против греческого народа, а против
архиврага, Англии, которая снова пытается раздуть войну на юго-восточных Балканах, так
же, как она пыталась раздуть войну далеко на севере в прошлом году. Поэтому мы будем на
этом самом месте биться плечом к плечу с нашим союзником, пока последний бритт не
отыщет свой Дюнкерк в Греции.
Если какие-нибудь греки будут поддерживать британцев, то эти греки будут повергнуты
вместе с британцами.
Когда германский солдат докажет сам себе, что может бить британцев на Балканах, среди
снега и гор, он докажет тогда, что может бить британцев в зное африканской пустыни.
Тем не менее, у нас нет других целей, кроме как обеспечить свободу немцам и защитить
имущество немецких семей.
Мольбы и чаянья, самая жизнь всех немцев снова отзываются в сердце каждого
германского солдата.
Адольф Гитлер
Главнокомандующий Вооруженных сил

[PavKa]

Если найдёшь ХОТЬ ОДНО слово лжи

Да тут их половина.
Например это

белградских интриганов

Что бы назвать людей интриганами надо иметь какие то доказательства ..
Он их нигде не приводит..

Мне странно что ты находишь здесь много справедливого..
Гитлер тупо, как ребенок обзывается..

А я тебе говорю что защищать свою землю - это добро так же как защищать своих близких от грабителя.. или свое тело от травм..
Или то что делал беркут - защищал криминалитет властей от народа это зло .. потому что это все равно что укрывать грабителя, защищать насилие..
Понимаешь?

[Меченый]

я тебе говорю что защищать свою землю - это добро

Исходя из твоих определений "ДНР и ЛНР - добро", т.к. там много ополченцев из местных, защищающих свою землю и поддерживаемых местным населением. И силы АТО тоже "добро", т.к. там тоже есть донбассцы, есть самоотверженные люди считающие Донбасс украинской землей и готовых умирать за неё.

В итоге одно "добро" конфликтует с другим "добром" - на выходе тысячи убитых ( в т.ч. и детей), миллионы искалеченных судеб. Вот результат деятельности "добра" (в твоём определении).

что делал беркут - защищал криминалитет властей от народа это зло .

Вообще-то Беркут защищал Закон, пусть формальный, но Закон. То, что "ловкачи" умеют прятаться за Законом к своей выгоде, ещё не значит, что нужно снести Закон вообще, как наличие в доме тараканов и мышей не означает неминуемый снос дома, ради избавления от них.

То, что уход Крыма к России во многом обусловлен СНОСОМ ЗАКОНА в Киеве, в феврале 2014 года многим в голову никак не вмещается (Крым ведь был в составе Украины только по Закону, дух там все эти годы был российский, исчез Закон - исчезли скрепы удерживающие его в составе Украины). В итоге "победили зло" - развалили Украину

По другому теперь "добро" и "зло" не стало выглядеть?
На все отсылы к тому, что "это Россия наслала наемников", "Россия аннексировала Крым" могу возразить, что в 2004-2005 году Россия находилась в куда лучшей военно-экономической форме, в России был тот же президент, в украинской армии пророссийски настроенных граждан, как и в самой Украине было тоже больше (наследие СССР ), НО... ничего подобного ситуации 2014 года не возникло. Главной причиной этого считаю то, что в ходе Оранжевой революции 2004 года не было столь запредельных нарушений Закона "во имя добра".

Значит корень этих проблем не в России. Холивар на тему, "нет это Украина виновата", "нет это Россия виновата" устраивать не буду, как и вообще дискутировать. Дискутировать не о чем. Все всё видели, только одни видят ОДНО, другие ДРУГОЕ, а третьи ТРЕТЬЕ. Каждый в меру своих сил.

[Legatus]

Меченый,

полякам в 1939,
англичанам и французам в 1940,
гражданам СССР в 1941 тоже бы расказал про "надувательство с обеих сторон"?

[Gellemar]

Исходя из заглавного поста, могу отметить, что человек ДОБРОВОЛЬНО, осознавая всё вышесказанное, способен что называется "поджечь свою душу", приведя её к её краху. Не уверен, что здесь в публичном пространстве можно корректно рассмотреть мотивации подобного - они большей частью лежат вне обыденной материльной реальности.

Также интересен момент, что к примеру убийца не сможет разрушить свою душу, - не зная сам, что он убийца. К примеру, управляя реальным роботом в реальном мире через компьютерный интерфейс, оформленный в виде какой-то игры. Человек играет в игру, убивая компьютерных ботов - а по другую сторону экрана управляемый им робот убивает конкретных живых людей представленных на экране в виде игровых персонажей. Но не зная этого, человек не навредит душе (в контексте заглавной статьи). А значит "механизм саморазрушения" можно обмануть

[Меченый]

А значит "механизм саморазрушения" можно обмануть

Во-первых это очень умозрительно (комп-боты, реальный робот-убийца) случись такому воплотится в реальность и СРАЗУ ЖЕ обнаружится масса нюансов ускоренно приводящих главного героя к "саморазоблачению" Я навскидку вспомнил пару примеров, которым был свидетелем, когда человека спонтанное стечение обстоятельств удерживало от действия в неведении.

Во-вторых, и это главное, Закон Кармы чем-то напоминает уголовный кодекс, с его объективной и субъективной сторонами преступления, объектом и субъектом преступления. Есть реальная сила следящая за его исполнением и высокомотивированная (кровно заинтересованная в получении гавваха "преступников"), поэтому любые фокусы с самообманом максимум могут слегка "смягчить статью" и вместо "умышленных" убийств, оператор робота-убийцы пойдет в страдалища по статье "множественное непредумышленное убийство совершенное из-за такого-то страстного желания" и туда же в посмертии "укатают" и организатора этого аттракциона. Причем механизм воздаяния будет скорее всего запущен ПРИ ЖИЗНИ, не дожидаясь посмертия.

А значит "механизм саморазрушения" можно обмануть

Примерно с такого утверждения начинало множество адептов магических практик, нынче обретающихся страдальцами в нижних страдалищах.

Это напоминает утверждение простого парня пришедшего в шулерское казино и забывающего, что за счёт таких как он казино живёт и для казино это вопрос жизни или смерти.

[PavKa]

Вообще-то Беркут защищал Закон, пусть формальный, но Закон.

Можно спросить .. какой закон защищал беркут ?
Закон который позволяет бить людей на улице... на мирном собрании ?
Закон позволяющий садить своего полит оппонента в тюрьму ??? или подкупать депутатов ВР ?
Закон позволяет узурпировать власть ? Уничтожать конституционный суд, высший суд ? Закрывать телеканалы .. отменять и профанировать выборы ?
Это по твоему разрешал закон.. ?
А беркутня защищала именно это..
Потому она защищала беззаконие и ты и я и люди это все видели потому и вышли и снесли это беззаконие..

Но тебе в России этого не понять..
Смелости не хватит.

[Gellemar]

Смелости не хватит.

Паш, единственное что, я бы именно этого не утверждал (не обобщал бы). Ты ведь НЕ знаешь этого человека, его жизнь, его Путь - (и я не знаю), чтобы говорить об отсутствии смелости

Меченый, - приниматься (по-существу, по теме ветки). Неплохой диалог вышел.

[Аглая]

По конференции хотела бы сказать.
Там спор у Яника с Меченым вышел, больше или меньше становится Зла, т.е. они говорили о большем и меньшем количестве гавваха и наличии/отсутствии духовного прогресса в обозримой истории.
Поддержу Яника, хотя Меченый и принял в конце-концов его аргументы, кажется. Просто хотела внимание обратить на следующее, уж коли Меченый вирусы помянул: самые страшные (стафилококки) живут только в стерильных помещениях (беда роддомов и хирургических), и у человека нет к ним иммунитета практически, потому что среди другой микрофлоры они не выживают. Т.е., духовный прогресс, всеобщее благоденствие, гуманизация приведет к тому, что люди потеряют иммунитет ко Злу, да и разучатся его распознавать. Малое Зло в условиях духовного братства не сможет прижиться, как микроб в среде антисептиков, но его место сможет занять нечто незаметное сначала, но тем и страшное.

Роза Мира, в какой бы форме не возникла, даст возможность появиться чему-то ещё не проявлявшему себя на Земле (в Энрофе). Оно неминуемо выползет на освободившееся место по законам единства противоположностей, который здесь действует. И будет тем ужаснее, чем сильнее на тот момент будут силы Добра. И тем от большего Зла сможет на этот момент Шаданакар освободиться.

Так что системная ошибка мне видится в рассуждениях Меченого. Но, может, у него есть и другие аргументы, а на конференции просто он не хотел больше на эту тему говорить.

[Меченый]

Там спор у Яника с Меченым вышел, больше или меньше становится Зла

Не было спора, позиция Яника мне понятна "от и до", но я пытался её расширить и показать ему то, чего он не принимает во внимание.

Поддержу Яника, хотя Меченый и принял в конце-концов его аргументы,

О мама-мия, читайте заглавный пост Гэллемара, там всё расписано, в т.ч. о гавваходавилках.

Так что системная ошибка мне видится в рассуждениях Меченого.

Ну нет у меня рассуждений. Рассуждения у Яника, а у меня голые факты.

[Меченый]

Т.е., духовный прогресс, всеобщее благоденствие, гуманизация приведет к тому, что люди потеряют иммунитет ко Злу

О нет. Ведь задача этого периода в жизни человечества как раз и привить духовный иммунитет ко злу.

[Аглая]

О нет. Ведь задача этого периода в жизни человечества как раз и привить духовный иммунитет ко злу.

Потому что так Андреев сказал или ты так думаешь?

[Яник]

Там спор у Яника с Меченым вышел, больше или меньше становится Зла

Не было спора, позиция Яника мне понятна "от и до", но я пытался её расширить и показать ему то, чего он не принимает во внимание.

Очень интересно. Ну и как?

Общий вопрос. Философский.
Меченый, ты искренне считаешь себя умнее всех?
Я искренне считаю тебя умнее всех.
Молодец!
Тем не менее, рекомендую тебе быть скромнее.
Т.е. скрывай это своё преимущество.
А то вокруг очень много завистливых людей.
И меньше поучай.
Меня, во всяком случае..
Это всё я тебе советую, любя.

Как там в СК РФ твой приятель разоблачитель летчика Волошина? Почему скрываешь?

[Меченый]

Потому что так Андреев сказал

Всё, что мной говорится на этом форуме - мои собственные мысли. Когда есть возможность привести цитату из Андреева - привожу (типа "прячусь за авторитет" , а заодно и ненавязчиво напоминаю тексты Андреева).

или ты так думаешь?

пожалуйста, это 2009 год, почти 6 лет назад писано.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=48308#48308

[Аглая]

Меченый, ты искренне считаешь себя умнее всех?
Я искренне считаю тебя умнее всех.

Меченый слаб в том, что касается греха
Поэтому может искренне верить, что можно "построить локальную " Розу Мира", назначив этический совет на форуме.
Я уж, извиняюсь, сразу и по 13 конф. выскажусь.
Можно Меченый. Но Андреев же все предсказал - если "назначить", то "Верховный наставник форума" быстро выродится в форумного Антихриста и его придется изжить в лице реального человека! Мы с Яником, видимо, больше знаем о грехе и искушениях Земным людям лучше не носить Кольца Всевластия подолгу, даже недолго его лучше не носить. Сам Серафим Саровский боялся этого искушения. А уж куда ещё этичнее...

Андреев ИМХО рассказал то, что показали. Но это был один из путей, возможно, это было предостережение.

Нужно искать другие пути. Один из них - разделение управления и ответственности. Сейчас мы к этому близки. Форум живой организм - за ним лучше наблюдать и делать выводы, чем проводить эксперименты, результат которых уже предсказан старшими товарищами. Ещё раз ИМХО

[Яник]

Меченый слаб в том, что касается греха

И не говри...

Мы с Яником, видимо, больше знаем о грехе и искушениях

Что правда, то правда... И ведь еще не вечер...