[SilverCloud]

А что на счет прямых указаний к действию, так в РМ их больше, чем достаточно.

Ага. Вы про рычаг имени д-ра Гёббельса? Или про общество карликовых слоников? Или о собаках с изуродованными лапами?

[alekseymoon]

Ага. Вы про рычаг имени д-ра Гёббельса? Или про общество карликовых слоников? Или о собаках с изуродованными лапами?

До боли знакомые реплики. Все бесовское бесплодно по определению. Как только о деле, так сразу про Геббельса.

[alekseymoon]

Почему до фестиваля Вам дела нет? О чем по интернетрадио говорить - только о самом произведении Андреева? Так его прочитать можно. А там, по Вашему же мнению, все четко сказано.

Я искренне не понимаю.

Аглая, фестивали должны проводится каждый год по нескольку раз в каждом городе. Один - два в году, крупных международных.
Сайтов предостаточно пока. Они выполняют свою просветительскую роль наряду с книгой. Будет еще один - супер. Андреева надо не только читать но и разъяснять. Не все такие умные как вы, которые разобрались с РМ с первого прочтения. Я например, ввиду своего кретинизма, 20 лет читаю и все время что то новое нахожу.
Я в теме много лет и даю себе отчет, что с нынешним составом сообщества мы не продвинемся не на миллиметр. Нужны новые люди не с затертыми от клавы отпечатками пальцев и извилинами. Я уже устал приводить в пример кришнаитов. У них столько интернет ресурсов, столько проповедников, столько тренингов, включая психологические. Аглая, там десятки тысяч преданных. Их тренинги посещают сотни тысяч обычных людей ищущих развитие и духовность.
А почему, а по тому, что к людям не с сайтами идут, а с прямой проповедью.
Я уверен, что и наше обновленное сообщество сможет вырастить и проповедников и психологов и строителей Розы Мира.

[Сан Саныч]

А продвижение сайта в интернете не часть проповеди РМ в интернете?

Какого сайта?

[Legatus]

Как только о деле, так сразу про Геббельса.

А можно и иначе сказать.

Например. Как только о деле:

Возьмитесь сами за проект храма (натурального). Будете дипломированных архитекторов ждать? До третьего эона. Начать можете с создания 3D модели. Берете AutoCAD, качаете, устанавливаете. Учебников подкинуть? За пару месяцев научитесь.

Далее. Обкладываетесь книгами по архитектуре последних лет. Обкладываетесь распечатанными фото различных храмов с разных ракурсов. Пытаетесь уловить, что хотели донести и выразить их творцы. Пытаетесь охватить, - что хотите “сказать своим храмом” Вы.

так сразу и о словах.

Напишите проповедь, что ли. Письменно. Как раз это увеличит рейтинг ресурса в поисковике, что увеличит количество посещений. А там, если статья/проповедь талантливая, плюс правильно расчитаная на определённые психотипы - вот Вам уже и будущие прихожане церкви Роза Мира, если Вы этого желаете.

Простите, что тон такой - Вам может показаться, что я Вас учу - нет, просто делюсь наблюдениями.

В РМ-среде, по крайней мере в интернете, критическое количество сильных личностей и очень мало тех, кто хотел бы следовать за сильной личностью. А организации типа церковь строятся по прямо противоположному принципу: очень много ведомых - и несколько,а лучше одна сильная личность наверху.

Меня для общения сложившаяся ситуация вполне устраивает.

Но если Вы хотите делать именно конфессию, религиозную организацию (как бы Вы не закамуфлировали это), то придётся структурно играть именно по правилам последних. А значит - писать проповеди, формировать структуру... и да, отсеивать... нет, не еретиков, это приведёт к окостенению структуры, а слишком сильных личностей - так как последние, как показывает опыт, неизбежно будут вносить расколы и распылять общую паству на свои проекты (читай: своё понимание проекта).

[Legatus]

Какого сайта?

Этого.
К форуму надо ещё и сайт с тематическими статьями, тогда в поисковиках его рейтинг будет выше.

[Сан Саныч]

Этого.К форуму надо ещё и сайт с тематическими статьями, тогда в поисковиках его рейтинг будет выше.

Какими тематическими статьями? Каким образом это связано с "Розой Мира"?

[Аглая]

Какого сайта?

Виновата.
Продвижение форума, создание сайта.

[alekseymoon]

Напишите проповедь, что ли. Письменно. Как раз это увеличит рейтинг ресурса в поисковике, что увеличит количество посещений.

Что бы писать проповеди, надо быть писателем. Если бы проповедники писали свои проповеди, мы до сих пор не знали бы о существовании Бога. Если таким образом увеличивать рейтинг в поисковике, то лет через 40 мы его поднимем только не знаю на сколько.
Лет через 10 вообще читающих практически не станет. Да и сейчас молодежь ничего не читает.

[Legatus]

Какими тематическими статьями?

Ну, например с биографией Даниила Андреева, описанием Розы Мира, наличием произведений автора в библиотеке и нескольких критических статей, кстати. как "за" так и "против" (желательно потом с разбором последних).

Наличие таких статей в поисковых ресурсах означает первенство в запросах по упомянутым терминам.

Вот так выглядет первая страница яндекса на запрос "Даниил Андреев Роза мира".

Обращаем внимание - в первых рядах просто популярные библиотеки, с массовой посещаемостью, где можно прочитать указанную книгу.

Если бы проповедники писали свои проповеди, мы до сих пор не знали бы о существовании Бога.

Ничто не мешает как написать, так и записать аудиотекст в формате mp3 и вывесить как для прослушивания онлайн, так и для скачивания.

Лет через 10 вообще читающих практически не станет.

Читающих в живую, на бумаге - может быть. А в интернете как читали, так и будут.

[alekseymoon]

Надо не форумы и сайты продвигать, а Розу Мира. За последние 20 лет было много написано около РМ исследований, личных переживаний, духовного опыта связанного с РМ.
Можно и это систематизировать и выложить на каких то ресурсах. Это будет замечательным фундаментом и почвой для дальнейших творческих изысканий.
Задача на сегодня - создание инициативной группы по принципу от каждого по способностям.
Каждый желающий принять участие в строительстве РМ, должен сообщить об этом, предварительно подумав, что он будет делать и чем он обладает для этого (ресурсы, способности).

[Аглая]

Аглая, фестивали должны проводится каждый год по нескольку раз в каждом городе. Один - два в году, крупных международных.

Да, так и будет. Но начинать нужно с одного на две страны. Это реально.
И ищущая духовного продвижения молодежь там и встречается. И по силе воздействия ни с какой интернет-передачей это не сравнимо - мастер-классы вживую, общение с теми, кто уже чего-то достиг. Молодежь радио в интернете не слушает, она вконтакте сидит.

Сайтов предостаточно пока. Они выполняют свою просветительскую роль наряду с книгой.

Нужен другой сайт. Те, которые существуют, это сами для себя сайты. Их могут читать только либо очень заинтересованные люди, но они и без нас обойдутся, или те, кто сам для них и пишет. Нужны спорные материалы, нужны площадки для продвижения всего, что имеет отношение к объединению людей, продвижение художников и музыкантов, которые творят в духе Розы Мира, видят и слышат то, что не видят другие. Но мы боимся этого спорного. Не дай Бог отойти от канона. Которого еще и нет, кстати, он у каждого в голове свой.

Я в теме много лет и даю себе отчет, что с
нынешним составом сообщества мы не продвинемся не на миллиметр.

Я уверен, что и наше обновленное сообщество сможет вырастить и проповедников и психологов и строителей Розы Мира.

Я тоже уверена. О чем спорим?

Я уже устал приводить в пример кришнаитов.

Давайте у них учиться. Что там главное? Они помогают людям решить свои конкретные проблемы. Давайте думать, какие мы можем помочь людям проблемы решить.
Это мой конкретный вопрос: "Что должен Ваш проект дать людям?"

[alekseymoon]

Это мой конкретный вопрос: "Что должен Ваш проект дать людям?"

Ваш - ничего.

Наш проект даст людям понимание смысла жизни.

[Аглая]

Давайте думать, какие мы можем помочь людям проблемы решить.

Ну, если Вы так подчеркнуто против МЫ... У нас действительно разные проекты.

[Яник]

Имхо Аlekseymoon впал в прелесть, в которой перманентно находится кто-нибудь и з активных юзеров РМ-ресурсов.
Надо отдать должное, Аlekseymoon ведет эту линию толковее и последовательнее многих.
Но к сожалению суть от этого не меняется.

А в чем эта суть?

Босой, создавший и поддерживающий самый стабильный и авторитетный ресурс Розы Мира называет это проектом построения царства Божия (Розы Мира) на отдельно взятом домене. И последовательно борется с прожектерами присущими ему жлобскими методами. В чем я с ним солидарен.

Итак. Раз в несколько месяцев, а то и чаще, врывается на форум пассионарный новичек с истерическим криком: "Хватит болтать!!! Пора строить Розу Мира!!!" Причем в этих двух фразах главная первая. Как строить?, зачем строить?, с кем строить? - его волнует во вторую очередь. А возбуждает его, то что здесь люди беседуют, обсуждают Розу Мира и сопутствующие вопросы и т.д. Он может почему-то не вписывается в разговор, общение у него не вяжется, или и не надо. Но себя в Розе Мира он, как правило, очень любит. И требует этого от других. И очень обижается на все, что шевелится.

Я обрисовал крайний случай. Вариантов очень много. Но всегда просвечивает: "Вы всё болтаете, с вами каши не сваришь"

Алексей, я, правда, не читал твоих проектов Храма. Но не приемлю твоих обвинений. И согласен с Гэлом.
Строй, никто не возражает. Но не стоит других обвинять в пассивности. Сам виноват, не смог увлечь.
Где строить? В Крыму? А почему не в Петербурге? Или в Нью-Йорке? Или в Киеве? Или в Москве?
А источник финансирования? Шапка по кругу? Даже если 1000 чел, сбросятся по $100, будет $100000 - это вшивый храм. Потом с прихожан десятину собирать.
Пример с кришнаитами я не приемлю.
Все тоталитарные секты (говорю без злобного осуждения) требуют от адептов полной монашеской отдачи. В т.ч. и материальной. С момента зарождения и до конца они заняты в первую очередь созданием и поддержанием ЭГРЕГОРА. А философские, мировозренческие, религиозные вопросы интересуют их во вторую очередь. Это противоречит духу и букве Розы Мира.

То, что ты предлагаешь, и есть создание ЭГРЕГОРА.
Искуственное раздувание массовости - главное условие.

Да, удручает скромное число единомышленников.
Но вот разные течения внутри - меня скорее радует. Это свидетельствует о Жизни.

Я, например, не против помочь тебе в строительстве Храма. Только чем? Финансировать не смогу. Если буду жив, приеду как-нибудь к тебе в Крым, готоа помахать лопатой и молотком. И обсуждать архитектурный проект - пожалуйста.

Вот когда-то ты предложил РМ-радио. Интересное было начинание. Жалко, что этот проект засрали брат орм и воздушный замок.

В-общем, Алексей, тебе в этой ветке толково возражали. И ведь никто не отказывался.

[Legatus]

Надо не форумы и сайты продвигать, а Розу Мира.

Наш проект даст людям понимание смысла жизни

Уважаемый Алексей!
Чтобы проект стал НАШИМ - надо надо вначале договориться о его наполнении (как и касательно Розы Мира - надо договоритьбся о том, что она из себя представляет.)

Скажу Вам честно - здесь, в интернет сообществе я такой возможности (имеется в виду не ВООБЩЕ, а на тех условиях, которые близки Вам) не вижу. Почему - я писал выше. Дополнительно следует добавить то, что религиозный смысл в Розе мира видят далеко не все (вне психотипологии). Скорее всего, те же посетители сайтов .ОРГ, "аримойя", вероятно - "родон" Вам в придании понятию Роза мира такого смысла откажут. И на этом ресурсе тоже, как Вы видите, на два человека три мнения.

Потому, если Вы хотите делать то, что я примерно интуитивно ощущаю, Вам необходимо прежде всего собрать вокруг себя стопроцентных единомышленников (со всех форумов), и на каждом из них, насколько его правила позволяют представлять свою точку зрения. Это раз. Во-вторых, как Вы правильно говорите, необходима оффлайн дейтельность, вне интернета (и, ксттаи, ИМХО, Геллемар Вам дело подсказывает). Вот Вы, насколько я понял практикующий хиромант (если я не прав - поправьте). Агитируйте, проповедуйте то, как Вы понимаете Розу Мира среди тех, кто обращается к Вам по данному вопросу.

Кстати, в своё время Яник правильную как по мне аналогию нынешнего РМ-сообщества привёл, с ранним христианством и ранним марксизмом.

Аналогия более чем полная. В частности, по той проблематике, о которой я выше писал (на счёт доминирования сильных личностей, условно говоря "пастырей", над потенциальной "паствой"). В раннем христианстве тоже были тысячи школ и течений (и в марксизме, кроме будущего ленинизма и парралельно с ним - множество направлений). Помните у того же Павла: "я Петров, я Апполосов, я Павлом..."? Он, как организатор - вне оценки, я сейчас не говорю с точки зрения своего видения Павла и его миссии, а провожу только аналогию - сказал "а я Христов", и таким образом организационно (сущностно и филососфски - это вопрос иной) переиграл другие школы, и в результате те совокупно стали называться "гностицизмом", а он положил основы ортодоксального учения.

Также потом случилось и с ленинизмом (все его оппоненты скопом стали "оппортунистами").

Вот "прикол", если исторически Ваше понимание станет доминантным, а мой "цебрумр" вместе с учениями "родона" и .ОРГа, мистикой от Плота и Раухи, размышлениями Уляшова, академичными изысканиями Мити и Фёдора, художествами Ярослава и т.п. учёные будущего совокупно объединят и обзовут каким-то -измом, при том будущую "религию левой руки" тоже выводя от "радикалов" этого общего слова, имя в виду как раз мой "Цебрумр" (так религиеведы сатанизм выводят от радикальных гностиков, имея в виду как раз конкретные школы офитов и каинитов, а не "гностицизм" как "всё раннее христианство, отвергнутое ортодоксией, вообще") - то-то смеху будет, впрочем, для такого смеха Вам нужно построить церковь не только в смысле культового сооружения, а в смысле религиозной организации Роза Мира, способной выполнить те задачи, которые, как Вы считаете "ясно написаны" в книге с одноименным названием.

[alekseymoon]

В-общем, Алексей, тебе в этой ветке толково возражали. И ведь никто не отказывался.

Это, уже что то!!!

Legatus, спасибо за анализ.

для такого смеха Вам нужно построить церковь не только в смысле культового сооружения, а в смысле религиозной организации Роза Мира, способной выполнить те задачи, которые, как Вы считаете "ясно написаны" в книге с одноименным названием.

А кто сказал, что строительство церкви не богоугодное или смешное дело?
Многие наслушались пропаганды РПЦ и повторяют за ней избитые изречения по поводу сект и прочие гадости.

Я, например, не против помочь тебе в строительстве Храма. Только чем?

Как раз я и призвал каждого оценить свои возможности. Нет возможностей, в графе возможности напиши - нет!

[Legatus]

кто сказал, что строительство церкви не богоугодное или смешное дело?

Смех в другом.
Смех в том, что если из именно Вашей инициативы прорастёт Роза Мира, а из моего Цебрумра "грядущая религия левой руки", то по аналогии происхождения современного сатанизма от радикальных гностических сект (офитов, каинитов и некоторых манихейских сект), может случиться так, что мои идеи религиеведы будущего запихнут вместе с идеями других участников форумов РМ (кроме участников Вашего проекта), обзовут их одним термином, и потом скажут что "от радикального "...изма" произошла предсказанная Д.А. "глядущая религия левой руки" (с)

Вот этом действительно забавно, а пожалуй и смешно.

[Сан Саныч]

а из моего Цебрумра

Из твоего цебрумра кроме пука ничего не изойдет.
Прежде чем декларировать антицерковь, определись с церквью, к которой ты будешь анти.
Если Р.М. - не угадал, если к христианской,то тоже не угадал
Предлагай

[Баядера]

Например, я дарю эту книгу тем своим знакомым, кто проявляет интерес.

Помню, я за этой книгой гонялась в середине 90-х очень долго и упорно. Вернее так, изложу историю хронологично-вкратце, без широко-пространных воспоминаний своих сновиденческих, в которых мой покойный уже тогда отец, призывал меня искать Розу!!!
Это был 95-й год, я как раз в это самое время жила в Орле, на Микрорайоне, рядом с Прокуровкой - это я Аглае привет передаю!
И вот 1-марта того года Листьева грохнули...
А в те поры у мя по телику ваще только НТВ был. (Ню, если еще учесть, что всех каналов-то было, которые нормально показывали, всего... 3-4... )
И вот, как раз близ той трагической даты, я именно поэтому про неё упоминула, в какой-то из дней, идет передача, я забыла, КАК там она называлась?... то ли Третий глаз?... или что-то типа того, вел её Иван Кононов, может кто его помнит... И, я тогда не особо внимательно смотрела ту передачу, чем-то на кухне занималась, набегами влетала в гостинную краем уха прислушивалась, о чем там говорят. Как вдруг, .... наверное все слышали о запрограмированных людях, которые, если услышат некую кодовую фразу, сразу же что-то такое, что им запрограммировали, делать начнут? вот и я тогда также - краем уха улавливаю из кухни: РОЗА МИРА... я стремглав к телику, успеваю только услышать имя автора.
Ничё я тогда не поняла, но буквально на следующий же день я обошла в Орле буквально ВСЕ злачные книжные места - тогда еще было очень "модно" книжки не в книжных магазинах покупать, а на книжных развалах, коих в те поры было........ валом!
Разумеется, что ничего я там тогда не нашла. Более того, об этом тогда там вообще никто ничего не слышал.
НО! в те поры, в сентябре, я снова перебралась в мск, мы тогда с моим бывшим мужем жили неподалеку от метро "905-го года" - это Красная Пресня. Центр, короче говоря. Это я к чему говорю? А к тому, что я облазила там, в центре все магазины книжные............ И... не нашла Розы... Правда, там про неё слышали...
А прям рядом с нашим домом был весьма цивильный книжный ларек, который специализировался на продаже именно эзотерических книг! И вот там мне сказали, что эту книгу завозят часто, но малыми партиями, и очень быстро она раскупается...
Я, естественно слёзно взмолилась, как тока появиццо, позвоните пажалюсто... (тогда тока обныковенные телепоны были).
Вот таким вот образом "Роза Мира" таки попала в мои руки.
Кстати говоря, я в те поры, когда вождленно её гладила, на разворотном листе форзаца сделала, тасказать, памятную надпись, коюю чичас вам представлю фото-документально:



Эту книгу я читала очень долго, многажды перечитывая главы...
Помню, когда я читала на покойном ВСе постинг Насти Ахтырской, Gulchitay, о её впечатлении от читания РМ, я была поражена, насколько близки были мои впечатления с её.
Вот цитата:

[quote="Gulchitay" ]Я читала ее медленно с начала марта до конца декабря. За этот период я стала по-другому видеть мир. Для радости больше не нужны были причины. Наступила весна - лето - осень и не было ни одного дня похожего на другой: вся моя душа была солидарна даже с малейшими изменениями в природе, я стала очень внимательна, ежедневно ощущала, как живут деревья около моего дома и вся растительность на моем пути. Буквально каждый день открывал мне что-то новое, радостное, трепетное и живое, что я воспринимала со всем возможным для меня дружественным вниманием. Интенсивность переживаний зашкаливала - я ходила по улицам и смеялась, иногда приходилось сдерживаться (серьезно: особенно на работе). Иногда я ловила себя на том, что я даже немного устала, что можно бы и поменьше, что меня просто разорвет, потому что сложно держать такой мощный (для меня) поток. Вместе с наступлением зимы переживания постепенно теряли интенсивность - по-моему хватило только на первый зимний месяц.

Это только фрагмент, многого я сейчас уже не помню. Потом было много других приятных и неприятных (мягко говоря) знакомств и опытов, но я чувствую, что тогда произошло какое-то коренное для меня изменение - и тех пор все продолжается именно в этом направлении - хотелось бы верить в свой посильный вклад во всеобщий эволюционный процесс.[/quote]

Понимаете, люди, в чем дело? В том, что иметь такое большое сильное впечатление - это сложно. Нет, я не говорю, что это неприятно - напротив - это очень даже приятно!!! Единственный большой жирный минус этого впечатления, что оно в тебе навсю бурлит, хочется им с кем-то делиться обсуждать!!...!!!...!!!...111 Что-то делать и всё такое...
Знаете сколько я тогда заплатила за эту книгу "Роза Мира"? 272 000 рублей!!! Да, разумеется, речь идет о периоде до "срезания нулей с купюр", но, всё равно, тогда фантастическая книжка на лотке стоила примерно 50-60 тыщь рублёв...
И цена книги этой тогда была очень высока + её еще надо было поискать, чтобы купить!
Но мне-то так необходимо было хоть с кем-то поделить свои впечатления!!! А... С кем?...
Может быть это безумие было с моей стороны, но... тогда я, хоть и не испытывала излишества материального, таки покупала эту достаточно дрогостоящую книгу, и дарила её тем людям, которые казались мне такими, которые смогут её прочитать и откликнуться интересно-душевно. Но этого не происходило.
А что происходило? Те "счастливцы", которых я одаривала этой книгой, видимо, чисто из маломайского уважения ко мне, прочитывали пару-тройку страничек + что-то вскользь диагонально, и ... как я полагаю, они первым делом просто очень начинали смоневаться в моем психическом здоровье, из-за того, что я ТАК СЕРЬЕЗНО ко всему этому отношусь. И пространно говорили, что, дескать, это всё так сложно... нужно очень внимательно почитать-вникнуть.... но вот мне щаз время не позволяет... и всё такое.
А я никогда никого НЕ принуждала настырно-навязчиво - я просто молча комкала свои чувства-мысли, кивая, низко опустив взгляд...
Ведь я-то думала, что вот же!!! - САМОЕ ГЛАВНОЕ - это чтобы ВСЕ просто прочли Розу Мира, и тогда они сразу станут жить так, как там написано!! И в мире всё сразу изменится, и станет всё ТАК, как там написано!!
Но этого не происходило.
Потом появился тырнет....... я нашла форум Максима Назара (точно не помню, год примерно 2001-й был), очень такой примитивный форум... но тогда других не было. И там я вошла в сообщество людей, которые ВСЕ читали Розу Мира!!! И зажглись её идеями!!!
-то, наивная, полагала, как только я найду людей, которые прочли РМ и прониклись написанным, так сразу всё и начнётся!!!
Фигвам.
Каждый видел и понимал в прочитанном только своё собственное, и именно свое понимание и видение хотел навязать всем вокруг, в том числе и я.
Люди добрые... если бы вы знали ЧТО из себя представляли по своей сути ТЕ, самые первые эРМэшные форумы...
Это был сплошенный холиварный флейм всех со всеми!!!
А самое жуткое, что эта религиозная фанатичность захватывала и увлекала прежутко!


Собственно гооря, к чему я всё сие пишу? Да просто к тому что:
1) Банальная популяризация Розы Мира, как теперь принято говорить - ПИАР-экшн, это...
2) Люди, которые реально прониклись Розой Мира, например такие, как Аглая, Ольга Славянская - всех перечислять не буду, они таки приходят, приживаются в наших сообществах - не важно на каком именно ресурсе - щаз не об этом - но они идут именно в эту тему и остаются в ней жить! Для меня именно это важно.
3) Лично я пришла к выводу, причем не только из своей собственной головы аналитически, но... меня этому выводу просто привели - всё идет планомерно своим чередом - не следует бежать впереди паровоза - всё будет тогда, когда ему дОлжно быть - в своё время.

Нынешнее время еще совершенно НЕ РозаМиравоплотительное - оно токма собирательно-искательное - и это будет еще весьма долго по нашим, человеческим меркам.
Всё дело в том, что наши, человеческие мерки временнЫе, они настолько никакие-смехотворно-мизерные в общем плане становления социума и личностей, что даже говорить стыдно.