• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ История

Размышления форумчан на историческую тематику
Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Рюрик и Олег

Сообщение Белгородский » 30 мар 2015, 04:52

Валерия Колненская
Изображение
Рюрик и Олег


Славяне, как и все молодые европейские народы, письменности поначалу не имели. Описание их внешнего вида, образа жизни, нравов и верований сделаны византийскими и арабскими писателями и путешественниками. Все они сходятся на том, что это были высокие, крепкие люди явно северного типа - светловолосые и светлоглазые. Воинственные, бесстрашные и выносливые. «И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны и красны.», - пишет один из арабских путешественников. «Славяне - народ настолько могучий и страшный - добавляет другой, - что не будь они разделены на множество родов, никто в мире не мог бы им противостоять.» С этой характеристикой арабских писателей совпадают и отзывы византийцев.

Восточные славяне - предки русских, украинцев и белоруссов, обитали на обширной лесной территории от Балтийского побережья до среднего Приднепровья. Северные соседи - варяги, южные - степняки, кочующие в Причерноморье. Славяне жили оседло, племенами, пахали землю и разводили домашний скот, охотились и собирали дикий мед, умели обрабатывать железо и ковать отменные мечи. Носили льняные, кожаные и меховые одежды. Жилища имели убогие - полуземлянки, полушалаши; в случае внезапного нападения их можно было спалить без сожаления, спрятав предварительно продукты и ценные вещи. Торговали пушниной, медом, воском; денежной единицей была шкурка черной куницы. Любили войну и умели воевать: византийские императоры с удовольствием брали их на военную службу, где некоторые славяне достигали командных должностей. Например, Доброгаст - начальник византийской черноморской эскадры.

Славянские боги олицетворяли силы природы и содейстовали в труде и ратных делах. Их изображали в виде деревянных столбов-идолов и каменных фигур. Кости умерших после сжигания на кострах хоронили в кошевах, подвешенных к деревьям в лесной чаще или в родовых курганах. Воина в могилу сопровождали любимый конь, жена (или одна из жен) и рабы, если имелись.

Шло время и убогие жилища сменились бревенчатыми избами, поселения окружили крепкие стены; на берегах рек и озер, естественных водных путях, выросли города. На Днепре славянский князь Кий построил город Киев. На севере легендарный князь Гостомысл поставил легендарный же Славянск. Племена объединяются, образуются военно-племенная верхушка, следующая историческая ступень - создание государства.

Три сына князя Гостомысла погибли в сражениях; умирая, Гостомысл завещал пригласить на княжение его внука Рюрика, сына варяжского вождя, женатого на одной из дочерей Гостомысла. После смерти князя началась жестокая борьба за престол. «Восстал род на род», - напишет позднее летописец Нестор. Этим воспользовались враги; стали нападать на города и села, разорять землю. Тогда славяне опомнились и пригласили Рюрика навести порядок и править ими по старинным законам и обычиям.
Изображение
Рюрик (Миниатюра из «Царского титулярника», 17 век).

В 862 году Рюрик приплывает с войском и двумя братьями в Новгород, выстроенный на месте Славянска, убивает в поединке Вадима Храброго, внука Гостомысла от другой дочери, садится править в Новгороде, а братьям дает в уделы города Изборск и Белоозеро.

Княжил Рюрик недолго, простудившись на охоте, он заболел и умер. К этому времени умерли и его братья. Малолетний сын Рюрика Игорь и княживший за него Олег, родич покойного князя, отплывают на юг, в Киев. Так пишет в своей летописи «Повесть временных лет» монах Киево-Печерской лавры, первый русский летописец Нестор.

А по новгородскому преданию Рюрика пригласили жители вольного Новгорода и не править, а только защищать город. Лагерь князя располагался за городом. В случае недовольства новгородцы могли изгнать одного князя с дружиной и пригласить другого. Что они и делали на протяжении столетий. Одним из таких защитников был Александр Невский. Вольный Новгород был купеческой республикой с народным собранием (вече) и выборным руководством. Новгородская земля доставалась в удел Рюриковичам, но вольный Новгород оставался республикой. С его самостоятельностью расправился только Иван Грозный спустя семь столетий после Рюрика.

Новгородская версия, по-моему, более правдива и вот почему. Во-первых, она подтверждается последующей историей города. Во-вторых, недолгое правление варяжских князей (братья Рюрика умерли через 2 года после того, как сели в своих уделах, сам Рюрик - через 5), а также уход Олега с малолетним Игорем на юг как-то мало напоминают естественный ход событий. Все это больше похоже на расправу с превысившими свои полномочия варяжскими правителями и на вынужденный уход их наследника В-третьих, после эксперимента с варягами новгородцы приглашали защитников только из русских князей или «малых княжат», оставшихся без удела, но не чужеземцев.

Самое слабое место, на мой взгляд, в Киевской версии - посланное славянскими племенными вождями приглашение Рюрику на правление «по старому обычаю и правде». Как правило, за освободившийся престол наследники дрались до последнего. И было кому - вспомним Вадима Храброго. Разорять северные славянские земли во времена драки за наследие Гостомысла могли единственные, согласно летописи, враги - варяги. Скандинавы (викинги, норманны, варяги) приглашения ни от кого не ждали и о своем визите не предупреждали. Именно в это время, в 9-10 веках они обрушились на Европу как стихийное бедствие: грабили и убивали, захватывали земли и расселялись на них. Примером тому Англия, Нормандия, Неаполитанское королевство и Сицилия. Да и о каком «совместном решении» пригласить варягов на правления можно говорить, если Олегу, Игорю и его жене, княгине Ольге, еще предстояло завоевать славянские племена?

Всем известный путь «из варяг в греки», из Балтийского моря в Черное, проторили не славяне, а тоже варяги, о чем говорит само название пути. В его конце лежала заманчивая Византия - богатейшая империя того времени. Туда шли дружины скандинавские за добычей, а если не хватало сил на военный грабеж - служить в войсках византийских императоров. Вариант, конечно, послабее, но все-таки лучше, чем пахать каменистую землю родины или ловить рыбу в неспокойном Северном море. Да и платили императоры за службу неплохо. Сократить путь «в греки» варяги могли только за счет славян - поселиться на их земле и как можно ближе к Константинополю. Идти отсюда было не только ближе, но и легче - отпадала необходимость дважды перетаскивать груженые ладьи посуху, из Ловати в Зап. Двину, а из нее - в Днепр. Были ли у варягов такие соображения - неизвестно. Hp Вещий, т.е. мудрый Олег именно так и поступил.

После смерти Рюрика Олег не вернулся к родным скандинавским пенатам. С самым дорогим, законным наследником и дружиной, Олег отправился на юг к конечному пункту пути «из варяг в греки» на славянской земле - Киеву. По пути он берет года Смоленск и Любеч и садит в них своих людей с дружиной для удержания новых владений. Берет он эти города силой или они покоряются добровольно - летопись не сообщает.

В Киеве уже сидели два варяжских првителя Аскольд и Дир, отпросившиеся еще у Рюрика в поход в Царьград - Константинополь.

Увидев, что их сопровождает мощная дружина, кияне опять же «пригласили» Аскольда и Дира на княжение. (Куда при этом девались потомки основателя города, князя Кия, неизвестно). Новые киевские князья попытались сходить на Царьград. Буря разметала их корабли по Черному морю и добраться до дома пришлось ни с чем.

Олег не стал сражаться с дружиной Аскольда и Дира. Спрятав свое войско, он пришел к городским воротам, назвался новгородским купцом и просил передать князьям, что имеет к ним серьезный разговор. Когда Аскольд и Дир вышли к нему, Олег выхватил спрятанный меч и убил обоих. Взяв без боя город, Олег объявил Киев матерью городов русских, каковым он и стал - столицей нового государства, Киевской Руси. Заслуга его основания принадлежит полностью Вещему Олегу, хотя русские князья и цари именовались Рюриковичами, династия которых кончилась только на Иване Грозном и его несчастных сыновьях.

Сев в Киеве, на территориии племени полян, Олег начал расширение территории - присоединение соседних племен: древлян, северян, радимичей и тд. Он освободил их от дани хазарам - теперь они платили дань Киеву. Олег «нача городы стави-ти», т.е. воздвигать крепости, опорные пункты для управления, сбора дани и обороны рубежей. При нем хазары забыли дорогу на славянские земли. Укрепив свое положение и обеспечив постоянный приток средств для содержания двора и дружины, Олег перешел к покорению остальных восточнославянских племен. Покоренные племена обязаны были платить дань и поставлять военную силу. На создание державы и укрепление ее рубежей ушло сорок лет.

Летопись сообщает, что в 907 году Олег пошел на Царьград, «на конех и на кораблех» т.е. по морю и по суше. Войско составляли варяги (русь) и славяне. Флот состоял из 2 ООО кораблей по 40 человек на каждом. Даже если это количество и преувеличено, оно говорит о том, что поход не был набегом варяжской шайки, а предприятием объединенных племен.

Когда корабли Олега приблизились к Царьграду, греки замкнули вход в гавань массивной железной цепью, укрепленной на столбах, столбы упирались в морское дно, и заперли городские ворота, приготовившись к осаде. Войско Олега высадилось в окрестностях города, ладьи вытащили на сушу и началось кровавое опустошение жилых кварталов предместья. Много греков было убито, пленных не брали - секли мечами, расстреливали из луков и бросали в море. Церкви и дома были разрушены и сожжены. Олег велел поставить ладьи на колеса и при попутном ветре флот двинулся на парусах по суше к Константинополю. Греки испугались и послали сказать ему; «Не губи город, мы беремся давать тебе дань, какую хочешь».

Олег остановил корабли и прекратил разрушение предместья. Греки выслали угощение: яства и вино, и то и другое отравленные. Олег догадался и угощения не принял. Самый хитрый народ не сумел обмануть мудрого князя! Вконец перепуганные греки с ужасом говорили: «Это не Олег, но святой Димитрий, посланный Богом за наши грехи».

Послы Олега потребовали золото на каждый корабль и на те дружины, что остались сторожить русские города. Между Русью и Византийской империей был заключен договор, по которому русские купцы могут жить в Царьграде полгода на полном содержании города - брать бесплатно хлеб, вино, мясо, рыбу и овощи; могут мыться в банях, сколько захотят. А когда пойдут домой, кесарь должен обеспечить их съестными припасами, якорями, канатами, парусами и прочим необходимым. Пошлин платить купцы не будут. Императоры-соправители со своей стороны внесли дополнения: князь должен запретить своим людям граоить население, русские в городе должны жить в одном месте, быть переписаны и по этому списку получать от кесаря месячный паек. Входить в город они будут одними воротами, без оружия, в сопровождении чиновника и группами по 50 человек, не более. Видно, греки не очень-то доверяли русским, которые при удобном случае из купцов превращались в воинов.

Договор был заключен на все времена (на бумаге, вернее, пергаменте). Императоры Леонид и Александр закрепили клятву об исполнении договора целованием креста. Олег и его соратники клялись оружием и своими богами - Перуном и Белесом. В знак победы воины Олега повесили щиты на вратах цареградских. Греки, по приказу Олега, сшили на дорогу его кораблям новые паруса - руси шелковые, славянам полотняные, из чего видно, что в то время существовало большое различие между варягами и славянами, первые составляли элиту, вторые служили простыми воинами.

Олег благополучно возвратился в Киев с огромной добычей: золотом, дорогими тканями, заморскими плодами, винами и драгоценностями. Кстати о тканях. Хитрые греческие купцы раздобыли шелковичных червей и технологию производства шелка, не дожидаясь Марко Поло. Византийские шелка славились по всему миру и были важной частью военной добычи.

Через четыре года Олег отправил послов в Константинополь подтвердить договор, внести дополнительные пункты, оговаривающие столкновения между греками и русскими как в Царь-граде, так и на русской земле, выкуп пленников, возвращение беглых рабов и др. Через год послы вернулись со щедрыми дарами (данью?), а осенью того же года Олег умер.

Как повествует летопись, перед походом на Царьград он спросил волхвов, от чего ему умереть? Они ответили: от любимого коня, на котором ты всегда ездишь. Олег велел увести коня, кормить, беречь, но никогда к себе не подводить.
Изображение
Прощание Вещего Олега с конем. В. Васнецов, 1899.

Через много лет, уже вернувшись из похода, князь узнал, что его конь умер. Олег посмеялся: «Эти волхвы вечно лгут, вот конь-то умер, а я жив.» и поехал посмотреть на кости коня. Наступив на голый череп, Олег сказал со смехом: «Так от этого черепа что ли мне умереть?» Но тут из черепа выползла змея, ужалила его в ногу, князь разболелся и умер. Как пел Высоцкий: волхвы-то сказали с того и с сего, что примет он смерть от коня своего. «Песнь о Вещем Олеге» А.С. Пушкина долгое время была боевым маршем русского офицерства. По южному преданию, Олег похоронен в Киеве, по северному, - в Ладоге. Настоящее место его могилы сегодня не известно.

Вкратце о преемнике Олега, Игоре. Летопись уделяет ему намного меньше места, чем Олегу. И это понятно - князь был не слишком удачлив по сравнению с Олегом, но жаден. На престол он вступил только после смерти Олега, в возрасте не моложе 45 лет. Как видно, Олег не торопился с передачей престола. То ли из-за собственного властолюбия, то ли зная характер наследника. Олег же женил Игоря. В первом походе Игоря на Византию греки пожгли его корабли «греческим огнем», дотоле русским не известным, и разбили пешее войско на суше. («Греческий огонь» - древний напалм, был неотразимым оружием византийского флота. Рецепт его изготовления хранился в строгой тайне и не разгадан до-сих пор. Предполагают, что он состоял из самовоспламеняющейся смеси смолы, нефти, серы и селитры, которую по медным трубам выливали на корабли врага). Во втором походе Игорь дошел только до Дуная. Здесь его встретили посланцы императора и предложили золото и дорогие ткани. Князь золото и паволоки взял и вернулся в Киев, привезя домой добычу, но не Олегову славу. Договор с Византией, им перезаключенный, был для Руси гораздо менее выгодным, чем Олегов.

Умер князь Игорь из-за собственной жадности. Однажды он пошел с дружиной собирать дань в землю древлян, одного из соседних славянских племен. Собрали больше оговоренного, но князю показалось мало, на обратном пути он решил возвратиться и потребовать дополнительной дани. А чтобы не делиться с дружиной, большую ее часть отправил домой и с небольшим отрядом вернулся. Возмущенные древляне решили: «Повадится волк к овцам, перетаскает все стадо, пока не убьют его; если не убьем этого, то всех нас разорит». Перебив малочисленную охрану, они схватили князя, привязали к двум согнутым березам и отпустили. Игоря разорвало пополам. Это, наверно, самый впечатляющий эпизод его биографии.

* * *

«Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой» описаны Нестором двести с лишним лет спустя. Лукавил ли летописец, выбирая для своей «Повести» самый гладкий и благостный вариант прихода варягов к славянам? Если да, то его можно понять. Сам он жил в то время, когда расплодившиеся Рюриковичи рвали страну, обильно поливая ее землю братской кровью, приводили в помощь себе печенегов, поляков, варягов. «Переполнилась земля насилием», как перед Потопом. Патриот Нестор видел единственный путь спасения страны в объединении под твердой рукой и он был прав. Кровавые междоусобицы князей -черный период в истории Руси, кончившийся татаро-монгольским игом. И даже оно не заставило потомков Рюрика объединиться, хотя бы для отпора врагу.

А вот создание пришельцами-варягами славянской государственности патриотизму Нестора не претило. Также, как и последующим русским историкам: Ломоносову, Карамзину и другим. В этнической смеси рождались народы и страны Европы, да и не только Европы. И становится варяжский боевой клич: «Русь!» названием нового государства и его жителей. Растворяются в славянах варяжские вожди и дружинники. И уже ко времени летописца Нестора варяги и славяне составляют единый русский народ. Если первые киевские князья носят скандинавские имена - Хельг (Олег), Ингвар (Игорь), Хельга (Ольга), то уже внук и правнук Рюрика названы чисто славянскими именами: Святослав и Владимир. После крещения Руси ассортимент пополняют имена греческие: Алексей. Илья, Иван, Дмитрий и т.д. Некоторые из них произведены от имен еврейских.

Письменная историография отражает реальные события, но в интерпретации авторов. Историю пишут люди. Еще при Романовых появился названный демократами-разночинцами «ура-» или «квасной патриотизм». Сегодня он цветет в около-исторической художественной литературе и официальной идеологии. Создание Русского государства иноземцами стало фактом неудобным, подрывающим якобы национальный престиж. Потому его стыдливо обходят или трактуют невнятно с целью доказать изначальную этническую самобытность народа и государства.

Это особо нелепо, если учесть, что татарское двухсотлетнее иго не только причинило катастрофическое разорение стране, но и покрыло позором тех же Рюриковичей, воевавших друг против друга за выдаваемый ханами ярлык «Великого князя». После свержения ига дворянство пополнялось татарскими беженца-
ми, не поладивших с ханами. Даже царь Борис Годунов был родом из татар. По-моему, России повезло, что у ее истоков стоял варяжский князь Олег - муж государственного ума, опытный воин и великий полководец.

Поиски «расовой чистоты» - занятие несолидное и бесплодное. Ее можно найти разве что у индейцев Амазонки, живущих в полной изоляции от мира. Переселение и смешение народов продолжается. Русь продвинулась на земли народов Поволжья и Сибири. Неславянское происхождение названия Москва забыто и давно воспринимается как исконно русское. На наших глазах происходит заселение Европы, Америки, Австралии, да и России сынами Востока с непредсказуемым пока что результатом.

А «квасной патриотизм» - что ж, это тоже страница российской истории, правда, не самая почтенная.

Источник: Запад – Восток. – 2015. – 10-16 февр., № 3 (745). – С. 12-13. – (Личность в истории).
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение Рауха » 30 мар 2015, 07:48

Прилизанная архаичная версия, нередкими местами весма сомнительная. Для младших школьников конца позапрошлого века могла бы сойти вполне.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение PavKa » 30 мар 2015, 08:01

Рауха писал(а):Прилизанная архаичная версия, нередкими местами весма сомнительная.


Кому сомнительная ?
Какими местами ?
Рауха умеет сказать так что бы ничего не сказать но как то нагадить..

Троль он и есть троль..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение gavrik » 30 мар 2015, 08:40

Рауха писал(а):Прилизанная архаичная версия, нередкими местами весма сомнительная

Согласен :pardon: слышком зализанная жруглоложцами-как леденец в конце возле палочки. Но восстановление исходного "леденца" словянской праистории может оказаться печальным- леденец может оказаться и не леденцом вовсе ,а говном на палочке :cry: Впрочем у других народов всё обстоит так же печально, местами вообще ужасно.
Это не в обсуждение того или другого народа :pardon: Все мы, воплощённые сейчас в Энрофе , имеем каждый такую же свою личную печальную историю становления души.Многие может даже и творили историю этих праславян или германцев. :pardon:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение gavrik » 30 мар 2015, 08:49

Восстановление реальной истории Руси возможно лишь на основании СМИ тех лет - западноевропейских "хроник" ,"саг", и арабских ,византийских письменных источников. Которые не могли быть неангажированными. Ну и реальных археологических изысканий. Которые говорят о том ,что праславяне в морально-этическом плане были гады ещё те .И если их покорили хозаре или викинги-то это ещё не значит, что покорители были ещё хуже,ещё гаже покорённых ( которые не чурались людоедством и торговлей соплеменниками) :pardon: -просто чужие.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение Рауха » 30 мар 2015, 10:05

PavKa писал(а):
Рауха писал(а):Прилизанная архаичная версия, нередкими местами весма сомнительная.


Кому сомнительная ?
Какими местами ?
Рауха умеет сказать так что бы ничего не сказать но как то нагадить..

Троль он и есть троль..

Переход на личности оставляю инициатору. А сомнительна тому, кто хоть немного интересовался этим вопросом не ограничивая источники инфы.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение Рауха » 30 мар 2015, 10:12

gavrik писал(а):
Рауха писал(а):Прилизанная архаичная версия, нередкими местами весма сомнительная

Согласен :pardon: слышком зализанная жруглоложцами-как леденец в конце возле палочки. Но восстановление исходного "леденца" словянской праистории может оказаться печальным- леденец может оказаться и не леденцом вовсе ,а говном на палочке :cry: Впрочем у других народов всё обстоит так же печально, местами вообще ужасно.
Это не в обсуждение того или другого народа :pardon: Все мы, воплощённые сейчас в Энрофе , имеем каждый такую же свою личную печальную историю становления души.Многие может даже и творили историю этих праславян или германцев. :pardon:

Взаимен в согласии. Хотелось бы только добавить, что "героическое" начало государственности находит наиболее близкие современные аналогии в криминальной среде.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение Рауха » 30 мар 2015, 10:18

gavrik писал(а):Восстановление реальной истории Руси возможно лишь на основании СМИ тех лет - западноевропейских "хроник" ,"саг", и арабских ,византийских письменных источников. Которые не могли быть неангажированными. Ну и реальных археологических изысканий. Которые говорят о том ,что праславяне в морально-этическом плане были гады ещё те .И если их покорили хозаре или викинги-то это ещё не значит, что покорители были ещё хуже,ещё гаже покорённых ( которые не чурались людоедством и торговлей соплеменниками) :pardon: -просто чужие.

В помощь "СМИ" идут экономика, лингвистика, историческая социология. Кем были летописные варяги этнически - вопрос достаточно тёмный, но что они при этом были бандюками едва ли не бесспорно. Впрочем, вполне вероятно, бандюками "с понятиями" способными разрулить начавшийся беспредел.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение gavrik » 30 мар 2015, 11:51

Рюрик и Олег :twisted:
Изображение
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Рюрик и Олег

Сообщение Сан Саныч » 20 май 2015, 18:00

Дмитриевский писал(а):*****ЧИТАТЬ ДО КОНЦА*****

На днях я видел такой вот укродемотиватор:

Изображение

Этот демотиватор хорош тем, что на нем представлены практически все основные тезисы укропропаганды в отношении древней Руси. Я хочу сразу сказать одну важную вещь: если вы думаете, что правильным, "адекватным" ответом на этот бред является "братская" риторика в стиле "мы все русские", или как любят некоторые говорить, что "украинцев нет - есть русские", то поймите - вы проиграли. Вы тупо проиграли в глазах хохла. Всю эту ложь надо основательно опровергать. Если хотя бы один из основных пунктов остается неопроверженным, считайте, что вы проиграли. Если вы думаете, что все эти укросказки не имеют значения, то вы очень сильно ошибаетесь. Тут в последнее время многие говорят о том, как Россия "потеряла" Украину, особенно молодое поколение, и тд. Так вот, я вам скажу, что это произошло, в значительной степени, из-за того, что долгое время вся эта укропропаганда недостаточно эффективно опровергалась. Речь идет о пропаганде нацеленной на создание враждебной России украинской идентичности. А эти сказки, по сути, являются столпами этой идентичности. Ведь средний укр живет мифами. Надо разрушать эти мифы.

"Русь была какая? Киевская" - Это просто бессмыслица, так как государства с названием "Киевская Русь" никогда не существовало и термин этот появился только в 19-м веке. Более того, здесь мы видим сознательное искажение истории – попытку представить Киев (Украину) "источником" чего-то. Но государственность и правящая династия пришли в Киев из Новгорода, а не наоборот. В Википедии есть хорошая иллюстрация этого процесса:

Изображение

"А кто основал Москву? Киевский князь" - Брехня. Первое упоминание о Москве относится к 1147 году, и если считать, что ее основал Юрий Долгорукий, то тогда он был ростово-суздальским князем, а не киевским. И вообще, называть Долгорукого просто "киевским князем" – это явное искажение действительности, так как бОльшую часть своей сознательной жизни, Долгорукий был князем ростово-суздальским, и только впоследствии, к концу своей жизни, несколько лет княжил в Киеве. Т.е., это был ростово-суздальский князь, который потом стал еще и киевским князем. А каким образом он стал киевским князем? Да все просто – пригнал свое суздальское войско на Киевщину, если вкратце. Его сын Андрей Боголюбский, некоторое время спустя, сделал то же самое, в еще более "выразительной" форме.

"Князья Владимир, Ярослав, Святослав какие? Киевские" - Здесь примерно такое же передергивание, как с Долгоруким. Так, князь Владимир Святославич был сначала князем новгородским и только потом стал киевским князем. Более того, чтобы стать киевским князем, он опирался на новгородское княжество и на варяжское войско. Сын Владимира Ярослав (Мудрый), в свою очередь, сначала княжил в Ростове, потом в Новгороде, и только потом уже в Киеве. И опять, чтобы взять киевский престол, Ярослав опирался на новгородцев и на варяжскую дружину. Вообще надо понимать, что все "сильные" киевские князья (такие как Владимир Святославич, Ярослав Владимирович, и Владимир Мономах), как правило, опирались на какие-то другие княжества и силы. И еще надо помнить, что все они - и Святослав, и Владимир, и Ярослав - были потомками новгородского князя. Вот такие вот киевские князья.

"А кто были? Меря, весь, мокша, чудь, мордва" - Участие финно-угорских племен (а также балтов, через племя голядь) в формировании великорусского народа никто не отрицает. При этом, народ этот сформировалися благодаря именно славянским племенам - это словене, кривичи, вятичи, в некоторой степени и северяне. Как показывают генетические исследования, центральные и южные великорусские популяции имеют довольно мощный славянский компонент, что видно по высоким частотам "славянской" Y-хромосомной гаплогруппы R1a в этих популяциях (выше, чем в Украине в среднем). Кроме того, надо понимать, что те финно-угры и балты, с которыми смешивались славяне в процессе формирования русского народа, были не какими-то китайцами или инопланетянами, а имели много общего генетически со славянами. Это общее можно кратко назвать "северноевропейским" генетическим компонентом (древние общие предки). Чтобы забить последний гвоздь даже не в гроб, а прямо в рожу хохляцкую, надо упомянуть, что сам Рюрик тоже был потомком финно-угров, что также доказано генетическими исследованиями. Эти исследования показывают, что Рюрик был носителем "финно-угорской" Y-хромосомной гаплогруппы N1c. Кстати, Гедимин (великий князь литовский, основатель династии Гедиминовичей) тоже был носитилем этой гаплогруппы. В общем, у хахлив опять не вышло – хэнэтычна невезуха налицо.

"А кто придумал название Россия? Петр I – 300 лет назад" - Здесь вообще надо поблагодарить хахлив за то, что они так умело себя подставляют. Мне приходилось слышать эту байку даже от якобы образованных людей. Если от кого-то слышите такую чушь, можете быть уверены, что они абсолютно незнакомы с допетровской русской литературой и документами. Нет, Петр I не придумал название Россия. Если Петр придумал его, то как это Богдан Хмельницкий в 1654 г. писал, что "…бьют челом великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Росии самодержцу и многих государств государю и облаадателю его царского величества подданные Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское..."? Да и сам Алексей Михайлович в своих посланиях себя так называл. Достаточно посмотреть на его титул, и на титулы его предшественников. Да и как быть с этой картой Герритса 1613-1614 гг.:

Изображение

И таких карт немало. Название "Россия", с одной "с" и с двумя (это не имеет никакого значения), можно найти, например, в письмах Ивана Грозного. Австрийский дипломат и историк Сигизмунд фон Герберштейн, который побывал в России в 1517 и 1526 гг., в своих "Записках о Московии" (1549) пишет: "Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia)..." Скорее всего, название "Россия" укрепилось где-то в конце 15-го века, при Иване III. И естественно, Петр I здесь абсолютно не причем.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Иисус сказал: Я - свет, который на всех, Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, Я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там.» © Евангелие от Фомы
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us