[Legatus]

Лис, ну Вы просто веруете в правду этого.
наука указала на то, что во многом это не так.

[BG777]

Сравнение со Сведенборгом, Блаватской, Штайнером... да пусть сюда же и Кроули - более подойдёт?

Насчёт Кроули — очень не уверен, так как кроулианский гностицизм не выдвигает догмата о непознаваемости Бога, равно как и догмата о тварности человека [концепции непреодолимой бездны между "творящим" и "тварным"]. /Бог и Человек [в Телеме] в высшем проявлении тождественны, см. напр. Liber LXXVII,Oz — солидарность с адвайтой/ Здесь идёт призыв не к вере человека в какие-то внешние сверхъестественные силы, а призыв к познанию (Бог познаваем и путь Телемы это путь к познанию собственного высшего Я = Бога [напомню, что одна из конечных целей в Телеме - собеседование с С.А.Х. - достижение алх. стадии рубедо [достижения тождественности Бога и Человека - растворение границ между внешним и внутренним [осознание неосознанного потенциального(пробуждение дремлющего)]] - см. http://forum.rmportal.ws/index.php/topic,5801.0.html]). Это разница пути левой Колонны (науки и магии) от правой (религии). Тут скорее путь джняны, нежели бхакти.

«Если мы определим религию как институционализацию решения проблем эгоцентрической силы, становится ясно, что Телема не религия»
Майкл Санборн, «Превосходя Хищника»

«Телема это не религия в традиционном смысле. Это реализация. Посвящения – это реализации. Когда мы достигаем высших степеней осознания и понимания, мы передаем, мы влияем, мы сияем, как звезды. Вы должны, единственно, всегда находиться вместе с истинным посвященным, с открытым разумом, чтобы войти в поток. Я бросаю вызов всем инициированным: используйте все возможные магические энергии во всем их максимальном потенциала для расширения человеческого сознания. Отражайте! Позвольте пламени жизни внутри вас пылать ярче. Катализируйте!»
Саймон Хинтон, «Осмысление Liber AL»

Первый шаг к Освобождению — это выход за пределы всех интерпретаций, в область безличного и неконцептуализированного, безынтерпретационного восприятия.

[KBH]

Это разница пути левой Колонны (науки и магии) от правой (религии). Тут скорее путь джняны, нежели бхакти.

[Лис]

Лис, ну Вы просто веруете в правду этого.наука указала на то, что во многом это не так.

А Лис с Лосевым, философом, согласен, который писал в "Диалектике мифа", что если ты верующий, то и веруй.

[Legatus]

Цитаты из работы А.Т. Рыбина "Сталин на фронте", с которой можно ознакомиться тут.

к сентябрю 1941 г. была создана мощная Можайская линия обороны, на которую выдвигались из резерва Ставки шесть стрелковых дивизий, шесть танковых бригад, более 10 артиллерийских полков. На первую линию обороны выехал Сталин. Она проходила по линии Серпухов, Солнечногорск, Звенигород. Там-то и побывал Сталин. Вспоминает В. Туков: "Сталин осмотрел первый пояс Можайской линии обороны. Передвигались на 8-цилиндровом "Форде" по проселочным дорогам. В некоторых деревнях ребятишки первыми узнали Сталина, бегали по улицам и кричали: "Ура! К нам товарищ Сталин приехал!". Целый день мы мотались по лесам и узким дорожкам в зарослях.

К вечеру Сталин от Звенигорода быстро покрыл 60 км до Москвы. Его шофер А. Кривченков, как говорят, с ветерком доставил Сталина в Москву на дачу Кунцево.

Вспоминает известный поэт Н. Старшинов: "Наша 21-я армия Крылова от Калуги шла на левый берег реки Угры в район Юхново. Там сосредотачивались 19, 20, 21, 22-я армии. Это был район Западной Двины и Днестра. Ждали мы Сталина, расчистили площадку, поставили на поляне стол. Эти армии включались в состав Западного фронта. Верховный решил своими глазами посмотреть на экипировку и боевитость красноармейцев. Кроме этого, детально с командующими армиями обсудить план операции. Согласно приказу Сталина армии сосредотачивались на упомянутых рубежах к 10 июля 1941 г., что и было выполнено. Сталин в сопровождении охраны и командующих беседовал долго, рассматривая топографическую карту района военных действий". Такую поездку подтверждают прикрепленные Сталина В. Туков, И. Хрусталев, Н. Кирилин.

В 20-х числах октября Сталин в сопровождении В. Тукова, И. Хрусталева, Н. Кирилина выехал на Волоколамское шоссе в 16-ю армию Рокоссовского. Ночью лично наблюдал побатарейно за залпами БМ-13 ("катюш"). Вспоминает В. Туков:

"Основная машина застряла на опушке леса в грязи. Сталина усадили в 8-цилиндровый Форд и сделали бросок на шоссе. Затем при помощи танка вытащили на шоссе Паккард. Сталин пересел в него, и взяли утром курс на Москву. После нас сразу налетела немецкая авиация для удара по БМ-13, но их уже не было там на позиции.

В середине ноября 1941 г. Сталин выехал в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в село Ленино-Лупиха, где провел с ранеными бойцами обстоятельную беседу о боевитости немецкого офицера и солдат в Подмосковье". Раненые просили Верховного громить немцев под Москвой. Сталин пообещал выполнить их пожелания".

Во второй половине ноября 1941 г. Сталин в сопровождении Н. Кирилина, И. Хрусталева, В. Тукова, В. Румянцева выехал в 316-ю дивизию И. В. Панфилова, которая располагалась на Волоколамском шоссе в районе деревни Гусенево. Сталин и Ворошилов на снежной равнине, среди артиллерии ознакомились по топографической карте с обстановкой и дали необходимые указания. 18 нояобря там же погиб командир дивизии Панфилов.

Таких материалов в работе много, ссылка на неё приведена выше.

[Капитан Сель]

Очень интересная и плодотворная дискуссия.
И что забавно, я согласен почти со всеми. Больше всего с Эндрю. С ним почти во всём. И слова Сан Саныча о том, что нам пора бы подняться несколько выше только Андреевских концепций, мы их в некотором смысле переросли, я воспринимаю совершенно всерьёз. Как уже выше говорилось, сам Андреев не одобрил бы такой "фундаментализм" и очень много успел сказать, что к его тексту ни в коем случае нельзя относиться как к Священному Писанию.
Кстати и Ленину принадлижит архиверная мысль : лучший способ погубить учение - сделать из него икону.
------
Я как то уже рассказывал. В 2005 довелось мне интервьюировать ветерана 3-х войн. Финской, ВОв и Японской. Я уверен он не врал и не выдумывал. Он рассказывал как под Москвой в 1941 перед переходом в контрнаступление к ним на передовую приезжало начальство. и трое выступали перед строем. Поднимали боевой дух. Ораторствовали трое тогдашний начальник комсоомола, Жуков и Сталин.
-----
Андреев ни в чём не является слишком конкретным и чётким. все его футорологические прогнозы многовариантны. он допускает и вариант, что РМ вообще возникнет не в России, а в США или в Индии.
Так почему мы иначе должны относиться к мнениям Андреева о прошлом? Там тоже полно абераций. Андреев не преподносил свои походы в астрал как убойный довол шоб ему верили. Скорее даже наоборот.
Но Андреев и не просто отмороженный мечтатель и фантаст. Как это доказал ахтырский в своей диссертации он всё таки философ.
Просто к мнениям Андреева следует относиться не столько как к ответам на вопросы, сколько как к постановке вопросов и задач. Философия ведь в оснвном именно это. Она всегда не столько ответ сколько вопрос. Ну и как известно в науке поставить вопрос по новому важнее чем найти ответ. Гносеологически любой ответ относителен, окончательных ответов у нас нет в принципе. В этом и чудесность нашего мира. Он устроен как фрактал, в котором за каждой открытой дверью мы находим несколько новых дверей.

И вот если всё это иметь в виду, то мы увидим, что в той мере в какой Андреев сумел увидеть метаисторические тенденции, РМ уже начинает реализовываться. Причём пока в основном одновременно и В США и в Европе и в Индии и В России, наверно везде, а продвинутее всего наверно всё таки в Европе.
Не исключаю что лет через 40 Россия ещё скажет своё слово еслди тяга к бОльшей этичности у новых поколений станет мощной и устойчивой. тогда у русских будет фора той бОльшей интеллектуальной продвинутости (по Задорнову) которую мы имеем в результате беспредела и беззакония, в котором живём.

И главная проблема в этом контексте, которая меня донимает уже давно. Очень здорово бы было если бы всё что Андреев нагородил о неизбежности власти Антихриста тоже оказалось всего лишь его аьерацией в результате сублимации. Я всё более склоняюсь именно к этой мысли. Всё что он там в конце описал в детальных подробностях вот это уж наверно точно надо воспринимать так же как фантастику Ефремова или Стругацких. Не больше. Но и не меньше.

Я и сам иногда оказывался в астрале. И у меня были бредовые состояния и видения, которые при желании тоже можно было бы приподнести как "информацию друзей сердца".

Но всё это не довод к тому что бы андреевщину отбростьь как таковую Проблема совсем не в том, на чём основыва.тся андреевские идеи. Проблема в том какие идени стоят того, чтобы действовать ради их осуществления. Мы в этом смысле все потенциальные боги. И у Кроули здесь есть своя правда. Мы если захотим и сумеем спсобны реализовать любую идею. Вопрос что есть такого что действительно стоило бы реализовать? У Андреева на мой вкус такого очень много. И его образ будущего на сегодняшний момент для меня самый привлекательный.

Вот где то так

------
Мемуары Шеленберга я читал, когда их после 1991 на русский перевели. и о Тухачевском многое мог бы рассказать. Кршмар даже не в применении химического оружия. Это был геноцид и без всякой химии. Но иначе победить в Гражданской войне вряд ли можно было бы. Там и Аркадий Гайдар (Голиков) вместе с Тухачевским с антоновцами воевал. Иногда собирал полевых командиров антоновцев и уговаривал их- вас всё равно уничтожат. лучше сдавайтесь мне, кого то пощажу. Попадётесь Тухачевскому - никого не пощадит.
В I мировую Тухачевский в немецком плену сидел в одной камере с генералом де Голем, который тоже оказался в немецком плену.
И один еврей рассказывал как ему в 1921 в Питере Николай Гумилёв признавался, что заговор Таганцева делает ставку на то, что Тухачевский примкнёт к заговорщикам и сместит Ленина и Троцкого, станет красным Наполеоном, сумеет найти спсособы примирения с белыми, создаст новую Россию...

[Капитан Сель]

гражданская война на политическом уровне была войной красных белых зелёных националистов. А на некоем уровне самоидентификации это была война города и деревни. И горожане крестьян не щадили (не важно белыми были те горожане или красными) и крестьяне не жалели городских. Не очень то они воспринимали друг друга как соотечественников, то были разные консорции внутри этноса ( в терминах Гумилёва)
Ьи пика жестокости гражданская война достигла как раз тогда, когда Врангель был уже разбит. Крестьянские восстания большевикам были опаснее чем все белые генералы вместе взятые. НЭП был уступкой им. Без него и никакие жестокости бы не помогли. Если бы НЭП да ещё без коммунистов и комиссаров, то и Сталина бы не было у власти.

[gavrik]

Когда то широко муссировалась тема о двойниках Сталина,которых было несколько.Вполне возможно и даже очень вероятно,что кто то из этих двойников мог посещать опасные зоны.Межгосударственные конференции в том числе.

[gavrik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 вот один вполне реальный двойник.

[gavrik]

http://kp.ru/daily/24075.3/311368/ а вот интервью с ним.