[gavrik]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

Вышенаписанное и тебя касается. Мне что, каждый свой постинг фиксировать чтоб вам под нос совать при очередном вашем приступе блажи отрицания доказанного? При том что от вас признания неправоты ждать не приходиться, будете выворачиваться как угодно чтоб только очевидное не подтверждать.

Рауха, по харошему прошу...давай факты.

[gavrik]

gavrik писал(а):
коваль писал(а):
gavrik писал(а):
На территории будущей Москвы их не было.

Они туда пришли, балбесушко!
У тебя на карте даже стрелочки нарисованы для дебилов.

Молодец, балбесушко! Это значит одно- на территории будущего великого княжества Московского, не было АВТОХОННОГО индоарийского населения. Все индоарии пришли из территории Киевской Руси

Кому я это пишу? -
Рауха писал(а):
И вам, будущим "русским", неоткуда было взять более генетически чистых русских чем существовали на тот момент на территориях Киевской Руси.


Вятичей и радимичей летописи выводят "от ляхов". Возможно во многом так оно и было, по крайней мере отчасти. Украинская территория прародиной славян счтитаться по археологическим данным не может, только разве что Прикарпатье в ареале дулебов.

То есть и славянскую и степную составляющую "русские" взяли ИЗ будущей УКРАИНЫ
.
Позже - отчасти да. Когда подневольных смердов князья переселяли на северо-восток, в Ополье и Рязанщину.

"Догадливым" Гаврику и Павке которые игнорят всё, что им не нравиццо, а потом по новой доказательств требуют?

РАУХА, я тебе большими буквами напишу.

То есть и славянскую и степную составляющую "русские" взяли ИЗ будущей УКРАИНЫ
.
Позже - отчасти да. Когда подневольных смердов князья переселяли на северо-восток, в Ополье и Рязанщину.

Как это ОТЧАСТИ? А ГДЕ вторую ЧАСТЬ взяли? Или не вторую , а какую дробную? С Сириуса прилетели? И когда это ПОЗЖЕ? А ПРЕЖДЕ где брали?
Мутишь ты чего то ,Рауха.

Может ты соизволь ответить

[gavrik]

Учи матчасть и не забывай математикой пользоваться. Если "северные" русские носители балто-славянской гаплогруппы только на одну треть, "южные" должны были бы иметь такую как минимум процентов на 70.

Так в том же и смысл ЧТО НЕ ВСЕ НАЗВАВШИЕСЯ русскими- ими являются! На севере только каждый третий, на юге -каждый второй Математик, хренов.

[gavrik]

И ещё. Навёл меня Гаврик на идею одну. О древних крмических корнях "украинского вертухайства" гняздящихся в особенностях народной ментальности. Начиная от антов, а то и трипольцев. И проходяшая красной нитью пор всей украинской истории. Поделиться?

Сначала обещанные факты . Потом идеи.

[Рауха]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

Вышенаписанное и тебя касается. Мне что, каждый свой постинг фиксировать чтоб вам под нос совать при очередном вашем приступе блажи отрицания доказанного? При том что от вас признания неправоты ждать не приходиться, будете выворачиваться как угодно чтоб только очевидное не подтверждать.

Рауха, по харошему прошу...давай факты.

Если я дам ссылку на своё более раннее сообщение, где ссылки на эти факты присутствуют, извинения последуют с твоей стороны?

[Рауха]

gavrik писал(а):
коваль писал(а):
gavrik писал(а):
На территории будущей Москвы их не было.

Они туда пришли, балбесушко!
У тебя на карте даже стрелочки нарисованы для дебилов.

Молодец, балбесушко! Это значит одно- на территории будущего великого княжества Московского, не было АВТОХОННОГО индоарийского населения. Все индоарии пришли из территории Киевской Руси

Кому я это пишу? -
Рауха писал(а):
И вам, будущим "русским", неоткуда было взять более генетически чистых русских чем существовали на тот момент на территориях Киевской Руси.


Вятичей и радимичей летописи выводят "от ляхов". Возможно во многом так оно и было, по крайней мере отчасти. Украинская территория прародиной славян счтитаться по археологическим данным не может, только разве что Прикарпатье в ареале дулебов.

То есть и славянскую и степную составляющую "русские" взяли ИЗ будущей УКРАИНЫ
.
Позже - отчасти да. Когда подневольных смердов князья переселяли на северо-восток, в Ополье и Рязанщину.

"Догадливым" Гаврику и Павке которые игнорят всё, что им не нравиццо, а потом по новой доказательств требуют?

РАУХА, я тебе большими буквами напишу.

То есть и славянскую и степную составляющую "русские" взяли ИЗ будущей УКРАИНЫ
.
Позже - отчасти да. Когда подневольных смердов князья переселяли на северо-восток, в Ополье и Рязанщину.

Как это ОТЧАСТИ? А ГДЕ вторую ЧАСТЬ взяли? Или не вторую , а какую дробную? С Сириуса прилетели? И когда это ПОЗЖЕ? А ПРЕЖДЕ где брали?
Мутишь ты чего то ,Рауха.

Может ты соизволь ответить

Отсутствие элементарной сообразительности у тебя компенсировать размером шрифта выйдет едва ли.
Из моего сообщения чётко и недвусмысленно следует, что одна, исходная и базовая часть славянской колонизации средней полосы Востоноевропейской равнины вероятней всего шла "от ляхов" (на это летописное свидетельство указывает), т.е. со стороны Белоруссии, а вторая, значительно более поздняя, из южных русских княжеств.
Дощло, или без крупного шрифта никак?

[коваль]

Народы не больше чем мордвины. Почему у них может быть свое государство а у мордвин нет ?

Ну а почему нет своего государства у басков? У каталонцев? У курдов? У эскимосов? А мордве за какие заслуги своё государство?

[Рауха]

Учи матчасть и не забывай математикой пользоваться. Если "северные" русские носители балто-славянской гаплогруппы только на одну треть, "южные" должны были бы иметь такую как минимум процентов на 70.

Так в том же и смысл ЧТО НЕ ВСЕ НАЗВАВШИЕСЯ русскими- ими являются! На севере только каждый третий, на юге -каждый второй Математик, хренов.

Твоя подпись не соответствует твоим словам. Может ты и Хренов, но уж точно не математик.
По самым льстящим твоей позиции данным у великороссов указанной гаплогруппы меньше на 5%. У ВСЕХ.
Если северные русские (а их весьма немало) имеют только 33% "славянскости", а южные столько же, сколько украинцы, то единственный вывод - у Гаврика патологическая неспособность к элементарным математическим действиям. Ничего иного просто не выходит.

[Рауха]

Народы не больше чем мордвины. Почему у них может быть свое государство а у мордвин нет ?

Ну а почему нет своего государства у басков? У каталонцев? У курдов? У эскимосов? А мордве за какие заслуги своё государство?

У эрзи и мокши есть национальная автономия. Как и у эскимосов (иннуитов). А у курдов и каталонцев нету. Тем не менее "тюрьма народов" это РФ, а не Турция и не Испания ...

[коваль]

Тем не менее "тюрьма народов" это РФ, а не Турция и не Испания ...

В Турции ихний презик уничтожил под ноль всю оппозицию. А в Саудовской аравии гомикам рубят головы, а человка который всего лишь требовал религиозного равноправия для шиитов казнили. Тем не менее самый страшный тиран это Путин, а самая гомофобная страна - Россия.
Знаю знаю.

[gavrik]

Рауха
Ты можешь выполнять элементарные математические операции? Сложение там, вычитание? Допустим, "северных" и "южных" поровну . Общее количество "русских" делим пополам. В одной половине русских среди "русских" оказывается третья часть от "северной" половины. Во второй половине русских среди "русских" всего половина от "южной" половины
Таким образом , вы общем, в обеих "северной и южной" вместе получается 41,6% русских среди "русских"
Что сложного то?

[gavrik]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

Вышенаписанное и тебя касается. Мне что, каждый свой постинг фиксировать чтоб вам под нос совать при очередном вашем приступе блажи отрицания доказанного? При том что от вас признания неправоты ждать не приходиться, будете выворачиваться как угодно чтоб только очевидное не подтверждать.

Рауха, по харошему прошу...давай факты.

Если я дам ссылку на своё более раннее сообщение, где ссылки на эти факты присутствуют, извинения последуют с твоей стороны?

Рауха. Здесь модерируемое пространство. И если человек пишет оскорбления на национальной почве хотелось бы увидеть доказательства здесь. В этой теме. Если это "история" если же нет- будем посмотреть что с вами делать и как с вами поступать.

[Рауха]

Учи матчасть и не забывай математикой пользоваться. Если "северные" русские носители балто-славянской гаплогруппы только на одну треть, "южные" должны были бы иметь такую как минимум процентов на 70.

Так в том же и смысл ЧТО НЕ ВСЕ НАЗВАВШИЕСЯ русскими- ими являются! На севере только каждый третий, на юге -каждый второй Математик, хренов.

Твоя подпись не соответствует твоим словам. Может ты и Хренов, но уж точно не математик.
По самым льстящим твоей позиции данным у великороссов указанной гаплогруппы меньше на 5%. У ВСЕХ.
Если северные русские (а их весьма немало) имеют только 33% "славянскости", а южные столько же, сколько украинцы, то единственный вывод - у Гаврика патологическая неспособность к элементарным математическим действиям. Ничего иного просто не выходит.

Примечание для умных людей. Ещё один путь пополнения населения России гаплогруппой R1a1 логично связать с автохтонным населением освоившим юго-западное нечерноземье ещё в эпоху курганных погребений за полторы тысячи лет до появления славян. Язык "протобалтский". Самое позднее общее этническое обозначение - венеды. Были быстро ассимиированы родственными по языку славянами из Полесья и вехнего бассейна Вислы.
В то же время данные ДНК-анализа говорят, что другой славянский регион той поры - Прикарпатье быть базой колонизации просто НЕ МОГ. Просто потому, что у жителей украинского Прикарпатья R1a1 присутствует незначительно и едва ли в ту пору положение с этим было иным.

[Рауха]

Рауха
Ты можешь выполнять элементарные математические операции? Сложение там, вычитание? Допустим, "северных" и "южных" поровну . Общее количество "русских" делим пополам. В одной половине русских среди "русских" оказывается третья часть от "северной" половины. Во второй половине русских среди "русских" всего половина от "южной" половины
Таким образом , вы общем, в обеих "северной и южной" вместе получается 41,6% русских среди "русских"
Что сложного то?

Цифирки не сходятся. Должно 47 % получиться КАК МИНИМУМ.
"Север" с высокой долей финских гаплогрупп это ТОЛЬКО Ахангельщина и Вологодчина.
И вопросик к тебе попутный. Ты, вроде как, считаешь что политически объединяться люди в зависимости от происхождения по отцовской линии должны. так?

[Рауха]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

Вышенаписанное и тебя касается. Мне что, каждый свой постинг фиксировать чтоб вам под нос совать при очередном вашем приступе блажи отрицания доказанного? При том что от вас признания неправоты ждать не приходиться, будете выворачиваться как угодно чтоб только очевидное не подтверждать.

Рауха, по харошему прошу...давай факты.

Если я дам ссылку на своё более раннее сообщение, где ссылки на эти факты присутствуют, извинения последуют с твоей стороны?

Рауха. Здесь модерируемое пространство. И если человек пишет оскорбления на национальной почве хотелось бы увидеть доказательства здесь. В этой теме. Если это "история" если же нет- будем посмотреть что с вами делать и как с вами поступать.

Не выкручивайся. Отвечай что спрашивают. Будешь извиняться в этом случае - да или нет?

[gavrik]

В то же время данные ДНК-анализа говорят, что другой славянский регион той поры - Прикарпатье быть базой колонизации просто НЕ МОГ. Просто потому, что у жителей украинского Прикарпатья R1a1 присутствует незначительно и едва ли в ту пору положение с этим было иным.

Ссылку можно?

Не могу не задать вопрос на актуальную сейчас украинскую тему. Даже три вопроса: являются ли украинцы отдельным генофондом, различаются ли западные и восточные украинцы и насколько украинцы генетически близки к русским?

Что генетические исследования могут сказать о единстве украинской нации
Украинцы не похожи на северных русских
В том, сходны ли украинцы генетически между собой и с какими народами они имеют больше всего родства, разбирался отдел науки «Газеты.Ru»... →
— Мы уже десять лет сотрудничаем с украинскими генетиками, изучили и украинский, и русский генофонды вдоль и поперек и о структуре этих генофондов можем судить достаточно подробно.

Нас удивило, что украинский генофонд оказался достаточно гомогенным на обширной территории Украины, то есть западные украинцы генетически близки к восточным.

Конечно, если смотреть «под микроскопом», всегда можно уловить отличия — даже любые две деревни будут неодинаковы. Но если сравнивать с другими генофондами Европы, украинцы входят в число наиболее однородных. Сколько-нибудь существенных различий между западными и восточными украинцами мы не обнаружили, хотя смотрели очень подробно.

Что касается украинцев и русских: сейчас очень популярны самые противоположные точки зрения, но они исходят из не вполне научных и, главное, политизированных источников. Как в таких случаях часто бывает, наука дает менее прямолинейный, но более точный ответ. Русские и украинские популяции генетически очень сходны. На полученных графиках их генофонды образуют два облака, которые находятся очень близко друг к другу. Они соприкасаются, проникают друг в друга по краям, но полностью не перекрываются.

Интересно в этом плане положение белорусов. Часть белорусских популяций генетически неотличима от украинцев, а часть неотличима от русских. Получается такая картина: если рассматривать всех восточных славян, то есть украинский генофонд, который переходит без резкой границы в русский генофонд, а третий восточнославянский народ — белорусы — как бы распределен между ними.

http://www.gazeta.ru/science/2015/09/03_a_7734953.shtml
Кстати, насчёт инсинуаций Раухи по поводу "наследства "по матушке""

Гаплогруппы мтДНК у украинцев

При изучении мтДНК полиморфизма украинцев были обнаруженны 34 гаплогруппы мтДНК: A, C, D, G, H(×H1,H2), H1, H2, HV(×H,pre-V1,pre-V2,V), I, J1, J2, K, M10, N1b, N9a, (pre-HV)1, (pre-HV)2, pre-V1, pre-V2, R(×B,J,pre-HV,R9,T,U) T, U2e, U3, U4, U5a(×U5a1), U5a1(×U5a1a), U5a1a, U5b(×U5b1,U5b2), U5b1, U5b2, U8a, V, W и X2, причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1,H2), встречающаяся с частотой в 20 %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12 % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляет 8 %. По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы (Данные Пшеничнова (А. С. Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы)).

[gavrik]

Не выкручивайся. Отвечай что спрашивают. Будешь извиняться в этом случае - да или нет?

Извинюсь. А ЗА ЧТО?

[gavrik]

Рауха
Ты можешь выполнять элементарные математические операции? Сложение там, вычитание? Допустим, "северных" и "южных" поровну . Общее количество "русских" делим пополам. В одной половине русских среди "русских" оказывается третья часть от "северной" половины. Во второй половине русских среди "русских" всего половина от "южной" половины
Таким образом , вы общем, в обеих "северной и южной" вместе получается 41,6% русских среди "русских"
Что сложного то?

Цифирки не сходятся. Должно 47 % получиться КАК МИНИМУМ.
"Север" с высокой долей финских гаплогрупп это ТОЛЬКО Ахангельщина и Вологодчина.
И вопросик к тебе попутный. Ты, вроде как, считаешь что политически объединяться люди в зависимости от происхождения по отцовской линии должны. так?

А можно поподробней узнать КАК ТЫ считаешь, и почему у тебя "цыферки не сходятся"?
Я не "вроде как, считаешь что политически объединяться люди в зависимости от происхождения по отцовской линии должны". Я объясняю почему вепс славянину не брат и не испытывает братских чувств, несмотря на то, что сам себя именует "русским". И что ваша держава -Молох ,готовый сожрать любого, невзирая на национальность и генофонд.

[Рауха]

Не выкручивайся. Отвечай что спрашивают. Будешь извиняться в этом случае - да или нет?

Извинюсь. А ЗА ЧТО?

Во-первых за инсинуации. А во вторых за целенаправленный игнор. Рауха, понимаешь, должен подтверждения по гуглу искать чтоб Гаврику продемонстрировать, а Гаврик забивает на это, а через некоторое время по новой тех же самых подтверждений требует. По-моему это злостный троллинг чистейшей воды и извинения это минимум того, что за подобную тактику дискутирования делать стоит.
Значит извинишься, отчётливо и публично?

[gavrik]

Примечание для умных людей. Ещё один путь пополнения населения России гаплогруппой R1a1 логично связать с автохтонным населением освоившим юго-западное нечерноземье ещё в эпоху курганных погребений за полторы тысячи лет до появления славян. Язык "протобалтский". Самое позднее общее этническое обозначение - венеды. Были быстро ассимиированы родственными по языку славянами из Полесья и вехнего бассейна Вислы.

Господи, долго ли мне ещё терпеть этого ЛЖЕЦА? Рауха, ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ?