Страница 1 из 1

О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 18:22
Сан Саныч

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 18:46
gavrik
Ну, грамотно и доходчиво написано ,"толково" я бы сказал.А что сказать то хотел, Саныч?

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:06
Gellemar
Сан Саныч писал(а):По ссылке нажмите на новые сообщения. Напрямую чей-то не открывается.

Уже открывается :smu:sche_nie:

Вот ещё нашёл..
Изображение
Перый тип территориальных преообразований:

Приобретенные Россией для себя территории передаются коммунистическим режимом в состав Украинской ССР в 1920 г. (Крым - в 1954., фактическая передача Севастополя документально не зафиксирована).

I.Большая Орда – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1502-550 гг.
1г – Харьков
2 – Донецк

II. Литва – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1503 г.
1б – Сумы
1в – Ахтырка

III. Османская империя (Крымское ханство) – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1774-1812 гг.
5а – Мариуполь
5 б — Николаев
5в — Каховка
5г – Крым
6 – Одесса
11 – Измаил

IV. Польша-Россия-УССР. Время приобретения Россией 1793 г.
7в – Винница
7г – Умань
7д – Каменец-Подольский

Второй тип территориальных преобразований:
Приобретенные Украиной (и Запорожской Сечью) территории включаются в состав России, а затем Украинской ССР в 1920 г.

V. Запорожская Сечь – Россия – УССР. Время приобретения Запорожской Сечью 1550 г.
4 – Запорожье, Днепропетровск — суверенитет России 1734 г.

VI. Польша-Украина-Россия-УССР. Время приобретения Украиной 1649 г.
1а — Чернигов — суверенитет России 1503-1618 и с 1655 г.
3а — Киев — суверенитет России 1655 г.
3б – Полтава — суверенитет России 1655 г.
3в [...] — суверенитет России 1655 г.
7а – Житомир — суверенитет России 1793 г.

Третий тип территориальных преобразований
Приобретенные СССР территории включаются в состав УССР

VII. Польша-Россия-Польша-CCCР-УССР. Приобретение Россией 1793 г. Приобретение СССР 1939 г.
7б – Ровно
7е – Владимир Волынский

VIII. Польша-СССР-УССР. Приобретение СССР 1939 г.
8 – Львов

IX. Румыния-СССР-УССР. Приобретение СССР 1939 г.
9 – Черновцы

X. Венгрия-СССР-УССР. Приобретение СССР 1944 г.
10 — Закарпатье

Таким образом, с точки зрения территориального генезиса мы можем выделить в составе современной Украины (напомню, что это — УССР вышедшая из состава СССР сперва в одностороннем порядке, а затем согласно Беловежским соглашениям) три типа территорий.

1. Территории России присоединенные коммунистами к УССР
2. Территории присоединившейся к России восставшей Украины и аннексированной Россией Запорожской Сечи
3. Территории присоединенные к УССР Советским Союзом после его территориальных приобретений в ходе Второй мировой войны.

Второй тип территорий может с известными историческими основаниями рассматриваться как восстановление недолго существовавшей независимой исторической государственности Украины (1649-1655 для Левобережной Украины, 1550-1734 для Запорожья).

Третий тип имеет с Украиной определенное этнокультурное родство, однако политически является доставшейся Украине долей приобретений Советской империи.

Первый тип к истории Украины не имеет никакого отношения, будучи лишь предметом конструирования Украинской ССР советским политическим руководством из соображений большевистской национальной политики.

Могут задать вопрос, почему в анализ никак не включается т.н. Украинская Народная Республика. Дело в том, что за пределами украинской националистической мифологии это территориальное образование всегда носило эфемерный характер, не имея минимально представительного международного признания. Страны Антанты её не признавали никогда и не могли признавать, поскольку УНР была сепаратистским образованием на территории союзника Антанты - России. Признание со стороны держав Четверного союза было обусловлено подписанием УНР мирного договора, предполагавшего практически полную её оккупацию этими державами. Таким образом, УНР с точки зрения международного права - марионеточное государство типа Манчжоу Го, Вишистской Франции и т.д. и рассматривать его в нашем анализе невозможно. УНР никогда не существовала как сторона, которую безоговорочно бы признавали участники сотрясавших её территорию конфликтов.Этим она отличается от Украины Богдана Хмельницкого, которая в период после Зборовского договора договора была стороной признанной как Польшей, так и Россией.

Обстоятельства отделения Украины от СССР в 1991 году привели к формированию в её лице типичной Малой Империи, наподобие той, которую представляла собой до 2008 г. Грузия.

Продолжительное и сравнительно беспроблемное существование украинской малой империи связано с тем, что Россия все эти 22 года не проводила политики, ориентированной на интересы русских ни в самой России ни, тем более, тех, кто оказался в Украине. В то же время Россия пыталась проводить имперскую политику неосоветского типа, пытаясь воздействовать на Украину как целое, как централизованное государство, апеллируя к общему прошлому в составе СССР.

Отказ Украины от имперского и советского наследия в пользу строительства национального государства с неизбежностью порождает аналогичный процесс и со стороны России. Если в 2004 году со стороны Украины имел место порыв к строительству украинской нации, а со стороны России — стремление сохранить имперско-советский тип взаимоотношений, то в 2013 году на национальное самоопределение Украины русское общество достаточно единодушно отвечает собственным национальным самоопределением не носящим имперского или ностальгического характера.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:31
Сан Саныч
Gellemar
Анрей, все довольно сложней и определяется картой 14-го века, приведенной уважаемым Ондатром. На мой взгляд, все эти пазлы, приведенные тобой, суть становления славянского этноса. Возникновение и падение империй славян, в том числе, обусловлены и противостоянием их востока и запада. Возникновение украинского "отделения" связано с возникновением третьей силы, казачества, выступающей против двух других центров. Казалось бы, новый украинский гимн об этом - "мы казацкого роду". Но, с другой стороны, Украина начинает напичковаться мифами 19-го века (яркий пример тому наш Паша со своими славянами и угро-финнами), кому это выгодно?
Возникает вопрос о метаисторической роли Украины в становлении, не побоюсь этого слова, великой славянской метакультуры. Ведь об этом писал Д. Андреев, как об объединительном центре всего мира. Что не так, почему такой бардак, и кому он выгоден?
Мы одной крови, русские, украинцы, белоруссы, поляки, литовцы, латыши, болгары, и т. д. Мы родственники, разделенные геополитикой. Вот такая грустная история.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:47
gavrik
Сан Саныч писал(а):. Что не так, почему такой бардак, и кому он выгоден?
Мы одной крови, русские, украинцы, белоруссы, поляки, литовцы, латыши, болгары, и т. д. Мы родственники, разделенные геополитикой. Вот такая грустная история.

А что, поляки страдают от отделенности от российского государства? Или литовцы спят и им снится гражданство РФ? :nez-nayu:

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:52
Тэнгу
gavrik, может, ты удивишься, но мне самому гражданство РФ поперек горла. Потому что РФ я могу с тем же успехом назвать государственным недоразумением, как и любой другой обломок. Может быть, положение РФ при этом еще жальче - другие-то не виноваты, что центр провалился.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:59
gavrik
Да,немного.А вот Саныч мечтает об нем.Мечтает быть гражданином,сопричастным делу державостроительства.Этот механизм психики объясняет "плен Навны".Часть идеальной соборной души России Навны (в душе Саныча) находится на свободе.Он волен поступать свободно как хочет в своем метакультурном сотворчестве.Но другая его часть,не самая светлая, хочет другого-хочет великодержавного строительства.И эта вторая часть обрекает первую ,светлую на "плен" во второй-то есть подавление великодержавными чувствами лучших качеств своей души.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 20:22
Тэнгу
gavrik писал(а):Да,немного.А вот Саныч мечтает об нем.Мечтает быть гражданином,сопричастным делу державостроительства.

Я тоже мечтаю быть сопричастным делу державостроительства. И даже надеюсь, что хоть немного ему сопричастен. Только с РФ мои мечты и надежды не связаны. Они связаны с Россией.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 21:48
gavrik
Изображение
Блин не влазит целиком :-) http://ukrmap.su/program2009/uh9/Maps/9_17.jpg

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 01:58
PavKa
Сан Саныч писал(а):Хочу привести ссылку на заметку уважаемого Ондатра относительно Украины на дружественном форуме "Аримойя".

Да неплохая статья..
И форум там какой то более спокойный... или это только кажется? :du_ma_et:
Пойду почитаю.

Re: О происхождении Украины

СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 12:19
Яник
PavKa писал(а):И форум там какой то более спокойный... или это только кажется? :du_ma_et:
Зато там модераторы, аки львы рыкающие... Изображение