• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 18 • Страница 1 из 1

Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 03 окт 2013, 14:36

Грех ли работать?

В условиях повседневной действительности человеку приходится обеспечивать своё физическое существование, зарабатывая себе «хлеб насущный», то есть деньги. Деньги это мерило жизненного опыта, благосостояния, средство достижения всего что можно и нужно человеку. Чтобы добыть маленькие предметы из бумаги и металла разного номинала человеку надо работать. Поэтому, поразительно и парадоксально, что в отличии от всех одухотворённых живущих существ, которые родились на Земле человек должен работать чтобы заработать деньги.
Труд людей имеет вектор — получение денег.
Все другие живые существа просто так живут: размножаются, кушают, думают, в общем, предоставлены сами себе, «бессловесные твари».
В книга Даниила Андреева «Роза Мира» описывается чистилище Скривнус:

«Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это – картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт; свинцово-серое, никогда не волнующееся море. Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка. Обиталищами миллионных масс тех, кто были людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов. Скривнус не знает ни любви, ни надежды, ни радости, ни религии, ни искусства; никогда не видал он и детей. Нескончаемый труд прерывается лишь для сна, но сны лишены сновидений, а труд – творчества. Какие-то огромные пугающие существа бодрствуют по ту сторону откосов; время от времени они швыряют оттуда груды предметов, как бы скользящие по воздуху. Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки. И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса.
Облик обитателей сохраняет полное человекоподобие, но черты смыты и разглажены. Они напоминают блины, почти полностью схожие друг с другом. Впрочем, память о существовании в Энрофе не только сберегается в душе обитателей, но и гложет их, как мечта об утраченном рае. Самое неотступное из мучений Скривнуса – это скука безысходного рабства, это нудность труда, это отсутствие перспектив, каких бы то ни было. …
Скривнусом ограничиваются искупительные страдания тех, чья совесть не омрачена памятью ни о тяжких пороках, ни о преступлениях, но чьё сознание в Энрофе было отделено от воли и влияния его шельта глухой стеной житейских забот и попечений только о материальном.»


Человек, рождёный в Энрове и Скривнусе должно трудиться, целенаправлено причём!
Поэтому и жизнь человека вся направлена в первую очередь на получение дохода и денег.
На это деятельность и конкретно на деньги устремлены все инстинкты и рефлексы, деньги это пунктик и любимый фетиш. Зацикленность на деньгах и богатстве, материальных ценностях, говорит о том, что без денег в мире людей невозможна никакая физическая жизнь.
В Скривнусе тоже есть деятельность, Д Андреев не указал, почему существа Скривнуса моют склянки, возможно, эти склянки имеют какую-то ценность. Возможно, склянки эквивалент денег. Деятельность ОБИТАТЕЛЕЙ Скривнуса бесполезна, и нудна, бездуховна, скучна, монотонна.
Но не делать эту работу нельзя, поэтому все моют склянки и ветошь стирают.
Видимо у них ветош связана как-то с экономикой этого чистилища.
Возможно, мытьё, стирка и надраивание символизирую отмывку личной кармы и загрязнений духовного плана.

Слагаемые богатства
Деньги как символ богатства несёт долю негативной окраски. Это связано с тем, что мерило духовности и духовных благ в нашем мире является богатство физическое — деньги, ценные бумаги, золото, бриллианты и др. Все ценные предметы чрезвычайно трудно добываются, зарабатываются. Для того чтобы заработать деньги надо обладать суммой личных качеств, знаний, физическими возможностями.
Если этого нет, если человек не в достаточной мере образован, или не имеет физических возможностей заработать денег, то он нуждается.
Значит, не все равны, многие имеют физические изъяны, и недостатки образования.
В богатстве люди видят благословение, проявление хорошей кармы, заслуг, образованности, хороших личных качеств. Часто люди уверены что раз человек богат, значит он является обладателем всех хороших качеств.
Это не так… Часто хорошим и образованным не везёт, а проходимцам, выскочкам, и прочим подлецам, везёт.
Человек с высшими образованиями ничего не добивается, а необразованные троечники зачастую хапают себе блага, материальные, и им везёт в жизни.
Важно чтобы человек понимал для чего ему богатство, если человек не имеет морально-нравственных ценностей богатство может нанести вред его душе и окружающему миру.
Богатство должно приносить пользу миру. Если человек может заработать деньги он должен помогать бедным, заниматься благотворительностью, делать мир лучше.

Справедливость
Инвалиды, старики и дети не могут в полной мере быть работоспособными. То же я скажу и про женщин, нельзя заставлять женщин работать, хоть это и принято обществом.
Женщина, когда у неё дети, или она в положении не является полноценной рабочей силой. Хотя многие женщины работают одновременно с воспитанием детей, взваливают на себя ещё кучу обязанностей по дому. Но это очень тяжело, и не стоит удивляться, что женщины устают и воспитание детей и работа удается не так, как они хотят.
Система приучения к работе людей, система всеобщей обязанности работать говорит о рабстве человечества. Сколько было примеров бесполезного и вредного труда, который осуществляли множество людей. Проекты государств, на которых тратились ресурсы и жизни людей.
Идеальный общественный и государственный строй — при котором люди бы работали по желанию, и когда им это хочется.
Существование человека должно быть достаточно скромным, без излишеств, без роскоши, чтобы государство могло субсидиями и материальной помощью давать каждому человеку «кров и дом», всё что необходимо.
Наличие высокооплачиваемых вакансий, и большой рынок вакансий показатель здоровой экономики, и наоборот когда нет работы и вакансий наступает кризис.
Государство, в условиях капитализма и рыночной экономики ставит людей которые не могут приносить материальную выгоду, которые не могут быть рабочей силой в разряд лишних людей.
Если деятельность не приносит выгоды она убыточна, но есть виды деятельности такие как медицина, образование, пенсионное обеспечение, культура и мн. др. которые должны быть вне зависимости от того что они не приносят прибыли.
Если человек работает — это должно быть осознанной необходимостью а не рабской повинностью, иначе это превращается в адские муки.
Для современности и прошлого во все века, кроме времени до пришествия Христа, древних времён, когда рабы были собственностью господина; характерно то устремление к деньгам, наживе заработку. Это потому, что есть недостаток в материальные средствах есть бедность и проблемы связанные с заработком.
В России рабство было отменено сравнительно недавно, поэтому у экономика России и сознание россиян не может быть не средневековым и рабским.

«Пройдёт несколько десятилетий. Прогрессирующий рост производительных сил достигнет того уровня, который мы будем вправе назвать всеобщим достатком. Условия жизни, какими пользуются теперь граждане передовых стран, водворятся в самых диких уголках земного шара. Обращение на мирные цели тех неимоверных сумм, которые сейчас тратятся на вооружение, сообщит экономическому прогрессу почти непредставимые темпы. Период всеобщего начального обучения будет во всех странах преодолён, вероятно, ещё раньше; в дальнейшем и среднее всеобщее образование начнёт представляться уже недостаточным. Очертания интеллигенции совпадут с очертаниями человечества. Развитие новых и новых средств связи, их общедоступность, их комфорт фактически уничтожат проблему международного и межкультурного пространства. Рабочий день, сокращаясь всё более, высвободит новые резервы времени. Физиология разработает аппаратуру, помогающую человеческому мозгу быстро и прочно запоминать воспринимаемые им сведения. Досуг станет возрастать. И те вопросы, которые волнуют сейчас большинство, – интересы хозяйства, организации производства, улучшения продукции, промышленной техники, дальнейшего совершенствования жизненных удобств, – потеряют свою остроту. Весьма правдоподобно даже, что тем поколениям будет непонятно и странно, как могли их предшественники увлекаться и кипятиться при решении столь скучных и плоских проблем. Запасы сил обратятся на создание ценностей высшего порядка, ибо материальная основа жизни не будет подвержена никаким колебаниям, всеобъемлюща и совершенно прочна.
Проблемы техники и экономики перестанут привлекать к себе преимущественное внимание. Они будут решаться в соответствующих коллективах, а широкой гласности их будут предавать не больше, чем теперь предают вопросы общественной кухни или водопровода. И человеческая одарённость обратится на другое: на то, что будет диктоваться жаждою знания, любовью ко всему живущему, потребностью в высших формах творчества и влюблённостью в красоту.»


Даниил Андреев пишет о том что чем выше уровень экономики и прогресса тем короче рабочей день. И человек больше времени уделяет собственной духовной жизни. Так он предвидит будущее, когда будет преодолена бедность и люди будут рости духовно, из-за того что сократится рабочий день. Технический прогресс даст возможность людям сократить не делать то, что могут делать машины и роботы. То есть человек из безликого винтика механизма производства становится индивидуальностью, которая будет заниматься проблемами этики, эстетики, метафизики, воспитания, зоогогики.
Прежде чем преступить к любой деятельности нужно обдумать, насколько она полезна для души. То есть, не наносит ли деятельность и труд вред?
Если что то делать не задумываясь о последствиях можно в результате столкнуться с негативными последствиями в будущем.

Безопасность труда
Вред может быть нанесен душе и карме, которая в посмертии может оказаться в адских мирах и долго мучится. Но при этой жизни тоже есть опасность последствий работы, которая заранее не обдумана. Насколько безопасна работа, нет ли в ней факторов которые травмируют духовно и физически. К работе надо подходить осознано и взвесить все за и против, все плюсы и минусы.
Это важно, обдумывание сущности работы, за которую заплатят деньги. Все нюансы, такие как условия работы, местоположение и сфера деятельности имеет значение.
Если работа в неотапливаемом подвале, который всё время заливает канализация, а вентиляция выходит на улицу, по которой ездит много машин, в таких условиях нельзя строить планы на долгую и счастливую здоровую жизнь. Если часто выключают свет или недостаток освещения, и нет настольной лампы то у работника ухудшится зрение и придётся надеть очки.
Если работа нервная, стрессогенная обстановка, ор, бедлам, неразбериха, очень быстрый темп работы всё это сказывается на нервной системе.
Если работа связана с травматичной деятельностью и риском для жизни, при все качества перечисленные в предложении выше в предложении, то за такую работу полагается или молоко за вредность, или не браться.
Надо понимать что после тяжёлых условий работы придётся столкнуться с последствиями –длительном лечении.
Часто работодатель предлагает написать материальную ответственность за вверенное оборудование, которое может быть неисправно, изношено, не работает. Надо прочитать всё что предлагают подписать внимательно, иначе предётся нести ответственность за то оборудование которое сломалось а чинить его Вы не умеете.

Конфеденциальность
Если приходится подписывать бумаги о неразглашении и коммерческой тайне работы, то есть возможность лишиться флешек, и личных переносных носителей информации. Так как работодатель может их изъять и сломать подозревая что на съёмных носителях работники могут унести нужную информацию. Тайну и конфеденциальность работы лучше хранить и следить за словами.


«Плохие» виды деятельности
Есть виды деятельности которыми лучше не заниматься потому что они вредны. Вред может быть разный — духовный, материальный. Есть виды деятельности вредные для экологии, аморальные или являющиеся не напрямую аморальными, а проводниками вредного и бездуховного.
1. Мясо-молочной промышленности. (Молоко не этично из-за плохого содержания коров). Фермерство, скотоводство, все что связано с убоем животных.
2. Алкогольная промышленность
3. Табачной индустрии
4. Порно индустрия, проституция
5. Меховой промышленности
6. Охотничий бизнес, и всего что с ним связано.
7. Игровой бизнес, игровые автоматы, казино, азартные игры на деньги
8. Торговля оружием

«Хорошие» виды деятельности
1. Образование
2. Экологическая деятельность
3. Туристический бизнес
4. Создание компьютерных программ, мультимедиа
5. Медицина (Не смотря на то, что в медицине проводится тестирование и вивисекция -опыты на животных, это нужное и полезная сфера деятельности. Медицина сфера деятельности которой можно заниматься только если есть профессиональная подготовка.)
6. Защита авторских прав
7. Религиозная деятельность
8. Культура и исскуство. Народные промыслы сюда входят, все виды художественной и культурной деятельности.
9. Службы МЧС, пожарная, и т.п.
10. Благотворительность,

«Не вредящие, нейтральные» виды деятельности
1. Клининговые, уборочные услуги
2. Дизайн, реклама
3. Экономика
4. Статистика

Виды деятельности, которые могут быть как плохими, так и хорошими
В реалиях нашей действительности, многие сферы деятельности имеют как положительный , так и отрицательный аспект.
1. Наука. Из того что наука часто связана с военным блоком в государственном аппарате и служит для того чтобы наращивать вооружение наука спорный и негативный вид деятельности. Сколько вреда принесло изобретение ядерного, химического и другого оружия. Нельзя относить науку к негативным видам деятельности, из-за её очевидной утилитарной ценности для человеческого быта. Наука ценна и тем, что открывает несомненную силу человеческого ума, который способен творить поистине чудеса научными средствами.
2. Медицина (Не смотря на то, что в медицине проводится тестирование и вивисекция -опыты на животных, это нужное и полезная сфера деятельности. Медицина сфера деятельности которой можно заниматься только если есть профессиональная подготовка.)
3. Строительство. Урбанизация пространства городов стиль архитектуры плохо влияет на психику. Увеличение ареала обитания человека приводит к уменьшению количества диких животных и сокращение пространства дикой природы
4. Автомобильный бизнес тоже не самое хорошее место работы из-за применения бензина в машинах и загрязнения воздуха. Без применения машин тоже не обойтись нигде не в одном направлении деятельности, таких важных как медицина, транспорт и т. п.
5. Полиграфическая промышленность – печать книг. Надеюсь, что бумажные книги скоро заменят электронные носители информации, электронные книги и которые, к сожалению не достаточно входят в обиход.
6. Добыча полезных ископаемых и природных ресурсов. Бизнес связанный с добычей полезных ископаемых часто приносит вред экологии, и ведёт к истощению природных ресурсов.
7. Гейм индустрия, к сожалению, сейчас совершенно тёмный вид деятельности, создаются куча игр которые содержат негативный посыл. Игры учат с детства убийствам, насилию, очень мало хороших и добрых игр.
8. Киноиндустрия, телевидение к сожалению тоже оказывает негативное воздействие на психику и не самое подходящие место для работы
9. Спорт. Является на данный момент спорным видом, из за применения допингов спортсменами, из за того что много агрессивных и тупых фанатов.
10. Шоу-бизнес. Ответвление направления деятельности культуры и искусства, является подобием и пародией на искусство и культуру, даже противоположность культуре.
11. Юридическая, судебная, адвокатская деательность является частным случаем бюрократической общественной машины. Суды и судопроизводство не гарантия защиты прав человека, а защита прав на суде зависит от коррумпированности системы.
12. Торговля, менеджмент. Продавать что либо не большая заслуга, если товар чей-то продавец получает прибыль с того, что сделал не он сам. Торговлю часто сопровождает криминал, рекет. Продавец должен уметь продать свой товар, у некоторых не получается продавать, это надо уметь.
13. СМИ- интернет, телевидение, радио.

Шизофрения и работа
Есть болезнь современного человека рост чувства значимости человека с достижениями в карьерной лестнице, с высокой зарплатой. Например люди на хороших машинах и с дорогими «брендированными шмотками» смотрят на других людей как на «чмо». В первую очередь оценивая «на чём чел ездит.
Если «чел» ездит на дешёвой машине или у него нет машины, это «чмо».
Людям недастаёт в жизни душевного тепла, которое хотят заменить уважением, успехами в работе, карьерным ростом. Часто люди работают всю жизнь, не обзаведясь семьёй. Им кажется что они успешны, и всего добились сами, на самом деле это не так важно сколько стоят шмотки которые одевает человек.
Успехами в работе прикрывается душевная и духовная пустота и чёрствость, когда люди начинают требовать к себе уважения за то, что они работают много и много зарабатывают, имеют дорогие вещи, или ведут шикарную жизнь.
Существование превращается в бал маскарад, когда люди доказывают себе и окружающим что они чего-то стоят в жизни.
В богатстве люди видят благословение, проявление хорошей кармы, заслуг, образованности, хороших личных качеств. Часто люди уверены что раз человек богат значит он является обладателем всех хороших качеств. Это не так, часто хорошим и образованным не везёт, а проходимцам, выскочкам, и прочим подлецам везёт. Человек с высшими образованиями ничего не добивается, а необразованные троечники зачастую хапают себе блага материальные и им везёт в жизни.
Важно чтобы человек понимал для чего ему богатство, если человек не имеет морально-нравственных ценностей богатство может нанести вред его душе и окружающему миру. Так как нечестные люди с деньгами пускают их в оборот во вред другим.
Если человек зарабатывает себе на жизнь занимаясь чем то непристойным или тем, что вредит природе, причиняет страдание живым существам он наносит вред своей карме. Нужно понимать и обдумывать всю работу, за которую заплатят деньги, нужно ли чтобы эта работа была сделана, или для мира лучше чтобы такая работа не осуществлялась.


Реклама
Реклама— мощное средство воздействия на психику, волю, она даёт направление принятия решения человеком о покупке того или иного товара.
Я дизайнер, мне часто поступает предложения сделать дизайн мехов, мяса алкоголя, табака, мехов, кожи. Я к сожалению, хочу сказать что много из той работы которая предлагается не полезна для души и тела. Лучше такую работу и не делать, чтобы например не рекламировать те же, меха или водку. Кажется что хорошей, с кармической точки зрения работы меньше в разы, чем вредной, грязной и недостойной.
Работая дизайнером, действительно начинаешь думать, что в мире сатана правит бал.
Часто приходится отказываться от предложений работы из за неэтичности. Зачем делать рекламу тому что заведомо плохи и непотребно? Дизайн мощное средство для того чтобы проникнуть в сознание человека и управлять им. Многие думают что это они сами решили что то купить или пойти в магазин, или воспользоваться услугой.
На самом деле много человек не самых тупых, а часто умнейших, думают над тем, как сделать так, чтобы люди приобретали товары и услуги.
Есть безусловные законы рекламы, которые позволяют визуальной или слуховой информации влиять на человека.
Слоган — запоминающееся сочетание слов наиболее действенный рекламный трюк. Зарифмованное и запоминающееся словосочетание долго крутится в мозгу. До тех пор пока человек не склоняется к покупке предлагаемого товара:
«На свете лучше нет пока,
РОСАГРОЭКСПОРТа сырка».
Шлягерные, запоминающиеся мелодии в озвучке, или персонажи из фильмов и мультфильмов рекламируют товар, который покупается потому, что этот товар или услуга ассоциируется с чем-то знакомым давно, с детства.
Реклама часто делается очень качественно, в отличии от кино и тв, потому что денег на её создание больше выделяют.
Часто показываются в рекламе люди, которые напоминают родителей, родственников, знакомых, подруг, детей и все они с радостью потребляют товар предлагаемой рекламой. «Все это покупают давно и счастливы от этого» словно хотят сказать создатели рекламы. Заведомо все покупают, всем известно, без этого НИКОМУ не обойтись, проверено временем, всё это призвано внушить доверие и купить предлагаемое.
Главная задача рекламы внушить доверие и продать.

Экономика в школе и подготовка к трудовой жизни
После того как человек заканчивает из школу или вуз у него есть огромное стремление работать, сделать карьеру, добиться своих желаний и стремлений которые уже сформировались за время учёбы в школе и более ранними годами жизни. С детства человек думает над тем, кем он хочет стать, эти желания тоже определяют его профессию.
Есть много проблем с которыми сталкиваются люди при устройстве на работу. В школе не учат тому, как себя вести с работодателем в плане договоров и гарантий оплаты за свою работу. Что надо делать в первую очередь при устройстве на работу. Молодой человек не имеющий опыта работы и незнакомый с трудовым законодательством и процедурой найма сотрудника на работу совсем теряется, не знает что делать.
Хотя надо бы на уроках экономики преподавать все нюансы устройства на работу и трудовое право.

«Бумажки» и формальности при устройстве на работу
В России трудовое законодательство существует, но оно несовершенно.
Есть трудовая книжка которую работодатель забирает себе, но первый месяц работы не заносится в неё, потому что идёт испытательный срок для работника. За первый месяц работы тоже работник хочет получить зарплату, аванс тоже выплачивать должны в первый же месяц.
Многие права которые написаны в трудовом кодексе никто не знает. К сожалению, нечестные люди часто пользуются неопытностью работников, «нанимая» мальчиков и девочек на птичьих правах на испытательный срок, и выгоняя когда работа сделана, не оплачивая её.
Для этого нужно заключить ещё трудовой договор на выполнение таких-то работ на такой-то срок. Но кроме договора ещё должен быть приказ о приёме на работу, который выдаётся сотруднику после испытательного срока, когда сотрудник берётся уже на постоянную работу. С этим договором надо ознакомится и подписать, без него Вы не работаете на фирме и не числитесь.
Есть очень много взаимных обязанностей работника и работодателя, с которыми не знакомы молодые люди, в первый раз устраивающиеся на работу.
Например, то, что первый отпуск сотрудник, может получить только после полгода работы. За неотгуленный отпуск сотрудникам должны платиться деньги.
Есть разные способы найма на работу — по трудовому договору долгосрочному и по трудовой книжке. На испытательный срок когда не делается запись в трудовую книжку тоже нужен договор, иначе могут кинуть и уволить с формулировкой «Вы нас не устраиваете» ничего не заплатив.
Для современности и прошлого во все века, кроме времени до пришествия Христа древних времён когда рабы были собственностью господина, характерно то устремление к деньгам, наживе заработку. Это потому, что есть недостаток в материальные средствах есть бедность и проблемы связанные с заработком.
В России рабство было отменено сравнительно недавно, поэтому у экономика России и сознание россиян не может быть не средневековым и рабским.
С увольнением сотрудника много подводных камней. По трудовому кодексу работодатель должен выплачивать 2-3 месяца зарплату сотруднику пока он не найдёт другую работу.
Это в случае увольнения «по сокращению штата», когда увольняет сотрудника начальник.
Естественно, платить 3 месяца уволившемуся сотруднику зарплату никто не хочет. Поэтому начальство предпочитает довести до конфликта, в случае необходимости увольнения, чтобы сотрудник уволился «по собственному желанию». Иногда сотрудника ставят перед фактом, и предлагают подписать бумагу, где он «по собственному желанию» увольняется. Такое увольнение можно оспорить в суде. Если человек не знаком с трудовым кодексом, у него нет опыта общения с работодателем, он находится в шоке и положении совершенно недоумённым, почему с ним как со скотиной обращаются, и почему такой ор и бедлам устраивает начальство, который напоминает спектакль с плохими актёрами.
Есть ещё возможность у начальства испортить жизнь сотруднику написав на прощанье, в трудовой что он уволен «за несоответствие занимаемой должности». Чтобы было доказано это несоответствие, должна быть создана комиссия для проверки работы сотрудника. Получив такую запись в трудовой, сотруднику нужно переквалифицироваться, или подавать в суд.
Если человек без уважительной причины отсутствует 4 часа он может быть уволен.
Последний раз редактировалось ваконда 09 окт 2013, 06:15, всего редактировалось 12 раз(а).
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Артём » 03 окт 2013, 17:42

ваконда писал(а):Деньги это мерило жизненного опыта, благосостояния, средство достижения всего что можно и нужно человеку... Труд людей имеет вектор — получение денег. Поэтому и жизнь человека вся направлена в первую очередь на получение дохода и денег...

Эмм
Артём

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 04 окт 2013, 07:22

удаляю лишние сообщения так как включила их в заглавное в теме
Последний раз редактировалось ваконда 08 окт 2013, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Тэнгу » 04 окт 2013, 07:58

ваконда, к сожалению, сокращение рабочего дня вовсе не ведет автоматически к тому, что человек будет расти духовно. Пример тому - праздные классы на протяжении всей человеческой истории. Начиная со свободных граждан греческих полисов и Рима, которым работать было вообще "западло" и кончая какими-нибудь женами и детишками олигархов (сами олигархи хотя бы немного "работают", ведут свои дела, ту их часть, которую не могут передоверить нанятым менеджерам). То есть, кто-то из лишенных необходимости работать, несомненно рос духовно. Но подавляющее большинство предавалось разнообразным порокам или как минимум просто развлекалось и прожигало жизнь. Так что избавление от "проклятия" работы вовсе не гарантирует того, что высвободившееся время и силы будут применены по уму (я уже не говорю - по духу). Необходимо развить в каждом потребность в интеллектуальном и духовном росте.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Аглая » 05 окт 2013, 02:47

ваконда писал(а):Человек, рождёный в Энрове и Скривнусе должен трудиться, целенаправлено причём! Труд людей имеет вектор — получение денег.


Как посмотреть. Есть люди, которые свой труд рассматривают как служение людям и творчество, даже богосотворчество. Есть люди, для которых главное чувствовать себя нужным людям, востребованным. На этом соц. соревнование при социализме было построено. В зарплате разницы большой допустить не могли, но поощряли признанием - грамоты, вымпелы, медали, ордена за труд. Мало, мне кажется, людей, для которых деньги самое главное и ничего другого не надо. Есть много людей, которые любят свою работу.

ваконда писал(а):В Скривнусе тоже есть деятельность, Д Андреев не указал, почему существа Скривнуса моют склянки, возможно, эти склянки имеют какую-то ценность. Возможно, склянки эквивалент денег. Деятельность ОБИТАТЕЛЕЙ Скривнуса бесполезна, и нудна, бездуховна, скучна, монотонна. Но не делать эту работу нельзя, поэтому все моют склянки и ветошь стирают. Видимо у них ветош связана как-то с экономикой этого чистилища.


В Энрофе тоже много работы бесполезной. Яркий пример - чиновники. Те из них, которые верят в свою полезность, видимо, первые кандидаты в этот слой чистилища. С экономикой это, конечно, связано, скорее с её болезнью.

ваконда писал(а):Идеальный общественный и государственный строй — при котором люди бы работали по желанию, и когда им это хочется. Существование человека должно быть достаточно скромным, без излишеств, без роскоши, чтобы государство могло субсидиями и материальной помощью давать каждому человеку «кров и дом», всё что необходимо.


Большинство людей к этому психологически не готово. Они потеряют чувство своей значимости и значимости своей жизни. В обеспеченных странах большее число самоубийств.

Я согласна с утверждением, что в современном мире не требуется человеку работать 8 часов в день. Если бы все работали с полной отдачей (что бывает только тогда, когда человеку нравится то, что он делает и он видит в этом смысл), хватило бы 3-4 часов. И мы не стали бы беднее, не умерли с голоду, экономика бы не разрушилась.
Просто для этого нужно, чтобы все люди стали бы творческими личностями, а это чревато для государства. Поэтому большинство из нас уже здесь "стирают ветошь" и "моют склянки".

ваконда писал(а):Я бы никогда не стала работать в сферах:


Не стоит, наверное, так говорить. Безопаснее сказать "не хотела бы".

А что касается перечисленных аморальных видов деятельности, то там практически все пункты - спорны. по меньшей мере для настоящего момента.
Например, производство синтетических тканей наверняка наносит большой вред экологии, потому что это химическая промышленность; отопление помещения дровами экологичнее, чем центральное отопление; жизнь в деревянном доме экологичнее, чем в доме из синтетических материалов - опять же их производство вредно; книга, которая прошла через несколько благодарных рук (вспомните затертую библиотечную) экологичнее для психики, чем бездушная личная читалка.

ваконда писал(а): Молодой человек не имеющий опыта работы и незнакомый с трудовым законодательством и процедурой найма сотрудника на работу совсем теряется, не знает что делать.


Его же научили читать. Трудовой кодекс не самая трудная для понимания книжка.

ваконда писал(а): И человеческая одарённость обратится на другое: на то, что будет диктоваться жаждою знания, любовью ко всему живущему, потребностью в высших формах творчества и влюблённостью в красоту.



Самое главное для растущего человека, по моему мнению, это доступ к знаниям, к различным видам творчества.
Этому внимания уделяется всё меньше. Этому надо сопротивляться всеми силами. Закрываются Дома творчества, финансирование оставшихся на очень низком уровне. Не стало станций юных техников. О том как много в мире интересного кроме компьютера детям скоро вообще перестанут сообщать.
Вот с этим, действительно, беда. Экскурсии на природу заменены на реферат, художественной самодеятельности нет, библиотекари в школах не работают как раньше - не проводят читательских встреч для детей, викторин, часто в школе есть просто совместитель на этой должности. Учить детей радоваться жизни не входит в обязанности педагогов.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Капитан Сель » 05 окт 2013, 03:29

С Вакондой согласен почти во всём где то на 99%
что же до праздности тех, кому удаётся освободиться от работы, о чём совершенно справедливо замечает Оруженосец. То это наверно неизбежные издержки. Ну нет в мире совершенства. И даже если дать возможность людям не тратить душу и силы на бессмысленный труд, многие из них да, займутся бессмысленными видами безделья.
Мне по этому поводу вспоминается притча Христа о зёрнах. Одно падает на камень, другое птицы склюют. И всё же у кого то есть шанс прорасти.
В мире где работа не есть необходимость, я полагаю для духовного роста шансов больше. а заставить расти духовно нельзя по определению. Можно только создавать условия. и одно из важнейших условоий - сделать так чтобы любой труд был делом сугубо добровольным.
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение gavrik » 05 окт 2013, 04:05

Нету "неинтересного" труда.Выполняя даже самую грязную и тяжелую работу важно раствориться в процессе и тогда любой труд становится в радость и ,более того,производит оздоровительній эффект.Именно для обучения этому ,ИМХО,служит первое чистилище Скривнус.О благотворном влиянии физического труда на все разноплановое существо человека говорит практика трудотерапии.http://www.medn.ru/yxod_za_bolnimi/17.htm
Растворяясь в процессе человек начинает работать с собой а не с внешними предметами.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Капитан Сель » 05 окт 2013, 08:21

Гаврик. Я с тобой готов согласиться если речь о физическом труде как таковом. но у любого труда есть цель. вот к примеру я в своё время мечтал овладеть профессией каменщика. мне казалось как это здорово класть кирпич на кирпич возводить стены и дома. Но представь, если каменщик строит тюрьму? И в эту тюрьму будут сажать за пропаганду Розы Мира и прочие благородные дела всех тех кто борется с коррумпированным преступным режимом. Нужен такой труд?
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение gavrik » 05 окт 2013, 08:59

Сель с Корабля писал(а):Нужен такой труд?

Да.Важно лишь ЧЕМ наполнен этот труд.Это как противоположость "истории с конкистадорами" -благой конечный итог разрушения инкской цивилизации никак не повлиял на посмертие конкистадоров,совершавших свои деяния с душами исполненными злобы.Или "благими намерениями вымощена дорога известно куда",или "цель не оправдывает средства"
Приоритет внутреннего деяния над внешним проявлением, которое лишь матрица для отливки внутреннего состояния.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Legatus » 06 окт 2013, 16:28

Оруженосец писал(а):к сожалению, сокращение рабочего дня вовсе не ведет автоматически к тому, что человек будет расти духовно. Пример тому - праздные классы на протяжении всей человеческой истории. Начиная со свободных граждан греческих полисов и Рима, которым работать было вообще "западло" и кончая какими-нибудь женами и детишками олигархов (сами олигархи хотя бы немного "работают", ведут свои дела, ту их часть, которую не могут передоверить нанятым менеджерам).

Это легко решить, на государственном уровне увязав выдачу пособия (для малообеспеченных) или получение прибыли (для родственников богатеньких) со здачей, как в конфуцианском Китае. экзаменов, определяющих даже не просто их интеллектуальный рост. а рост в сравнении с определённым периодом. В смысле установления правила - дураков и не растущих интеллектуально - не содержим.

Сель писал(а):заставить расти духовно нельзя по определению.

Можно. Только не демократично, это методы социалистической или фашистской диктатуры.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 07 окт 2013, 08:10

удаляю лишние сообщения так как включила их в заглавное в теме
Последний раз редактировалось ваконда 08 окт 2013, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Слава » 07 окт 2013, 17:45

ваконда писал(а):Я дизайнер, мне часто поступает предложения сделать дизайн мехов, мяса алкоголя, табака, мехов, кожи.

Какой УЖОС! :shock: Да, действительно, в вашем случае лучше не работать, т.к. такая работа наносит непоправимый вред окружающей среде, а также собственной душе.., в том числе уму и телу тоже :-)
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 09 фев 2016, 10:11

Знаю как облупленную: 4 способа проверить надежность работодателя
Задержки зарплаты, долги всем вокруг и неадекватный шеф — о подобных проблемах работодателя хочется знать заранее. Чтобы не дай бог туда не устроиться. Эксперты рассказали, как проверить задолженность работодателя, что искать в социальных сетях и как найти бывших сотрудников.
1. С помощью Яндекса или Google можно найти десятки отзывов бывших сотрудников. Анна Кузьменко, директор «АС Менеджмент групп — кадровое агентство ключевых специалистов», замечает: «При чтении форумов нужно принять во внимание, что положительных отзывов на них нет. Как понять, правда это или бывший неэффективный работник решил испортить имя работодателя? Стоит обратить внимание на однотипность отзывов, на время их размещения. Может быть, это устаревшая информация».
2. Блог компании покажет, как здесь принято отдыхать, а в социальных сетях встречаются официальные страницы бренда для клиентов и сотрудников. Попробуйте найти сотрудников по хештегу с названием компании в Instagram, «ВКонтакте» и Facebook. Эксперты считают, что в личных аккаунтах люди точно будут делиться настоящими эмоциями от работы.
3. Если вы ищете работу в смежной отрасли, то наверняка знаете людей (или людей, которые знают людей), работающих в интересующем месте. Часть из них можно встретить в резюме на job-сайтах.
4. Список самых крупных должников можно найти на сайте Государственной инспекции труда в разделе «Список недобросовестных работодателей». Татьяна Насонова, руководитель судебной практики компании «Юрсервис», советует: «На сайте ФНС России есть сервис, с помощью которого можно получить сведения о юридических лицах, имеющих задолженность по уплате налогов и/или не представляющих налоговую отчетность более года, — service.nalog.ru/zd.do. Также любой соискатель может проверить информацию о наличии задолженности компании-работодателя, используя сведения с сайта судебных приставов fssprus.ru/iss/ip». На сайте судебных приставов отражается только предъявленная задолженность. Если руководитель расплатился с персоналом, в базе не появится этой информации.
Эксперты советуют сопоставлять полученную информацию и не горячиться заранее. Вполне возможно, что самый яркий негативный отзыв в черном списке оставил человек, который проработал пару месяцев, а недовольные сотрудники просто ленятся лучше работать. Обсудите все тонкие вопросы на собеседовании, а уже потом принимайте окончательное решение.
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Капитан Сель » 09 фев 2016, 13:33

Если не лень посмотрите в википедии статью Поль Лафарг.
Это зять Карла Маркса. Он был женат на его дочери Элеоноре. Француз родившийся на Кубе. Поль Лафарг критиковал своего свёкра за то, что Маркс на его взгляд неправильно поставил проблему. Маркс добивался освобожденя труда, а Лафарг говорил - социалисты должны добиваться освобождения от труда По моему Лафарг прав а Маркс нет.
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение Капитан Сель » 09 фев 2016, 13:41

Когда Моисей давал свои 10 заповедей. Одна из важнейших из них четвёртая о субботе. Не делай хотя бы в субботу никакого дела ни ты ни жена твоя ни раб твой ни вол твой....
Согласно Библии даже Бог шесть дней творил мир, а в седьмой субботний день почил от дел своих. То есть даже Бог прекращал работать. Не потому что нуждался в отдыхе. а потому что суббота предначзначена для того чтобы святить созданное. Людям она нужна, как напоминание о тщетности любых наших усилий, если мы делаем их, забыв о Боге...
Иисус Христос был распят в пятницу, в субботу покоился. И воскрес в третий день в воскресенье.

Из труда не надо делать кумира. Как не надо делать кумира ни из ничего.
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 19 фев 2016, 07:07

Правительство прорабатывает вопрос о запрете на пользование соцсетями

Поводом для поручения стало январское письмо председателя комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан Общественной палаты Владимира Слепака к вице-премьеру. В своем письме (есть в распоряжении «Известий») представитель ОП ссылается на то, что в России «понятие трудовой дисциплины воспринимается весьма условно и всем известны ситуации демонстрационного постоянного частного общения работников в чатах или увлеченного активного участия в компьютерных играх, что является очевидным нарушением трудовых отношений».
В пример Владимир Слепак привел январское решение Европейского суда по правам человека в Страсбурге, принявшего постановление по делу Barbulescu против Румынии, согласно которому признается право работодателя знать, чем занимается его сотрудник в рабочее время, в частности, осуществлять контроль за личной перепиской работников в рабочее время, а также осуществлять мониторинг иных личных коммуникаций в рабочее время с использованием технических средств, предоставленных работодателем работнику.
В пресс-службу Минтруда информацию о поручении подтвердили, однако отметили, что каких-либо предпосылок для запрета использования социальных сетей во время рабочего дня ведомство не видит.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/604538


Хотят закабалить работников ещё больше.
Работодатель часто просит сам найти что-то в интернете.
Интернет бывает нужен именно работодателю, работник ищет нужную информацию в сети.
Нельзя вмешиваться в личную жизнь человека, его личную переписку.
Забывают уже что такое права человека.
Может им ещё рассмотреть необходимость работнику на работе ношения ошейника и цепи?
Последний раз редактировалось ваконда 19 фев 2016, 07:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 19 фев 2016, 07:14

Часто, на собеседовании, работодатели говорят: нужен испытательный срок.
На вопрос о трудовом договоре на испытательный срок, смотрят как на дураков и переспрашивают -
" :shock: это же испытательный срок какой договор, позвольте...
Вы поработайте без договора на испытательном сроке, а мы посмотрим что Вы умеете, только потом мы удостоим Вас чести заключения договора, если Вы это заслужите...." Это незаконно
На испытательном сроке необходимо тоже заключение трудового договора, в котором включён пункт об испытательном сроке и его длительности.
Если трудовой договор в 3-дневный срок не заключён, это незаконно.
За работу без трудового договора могут оштрафовать и работника и работодателя.
Работая без договора, без ТК, Вы должны быть готовы к тому что Вам работу не оплатят.
Оплата производится на основании того что работник в фирме числится.
Если Вам не оплатили срок работы без договора, необходимо идти в суд со всеми доказательствами, что Вы работали в фирме.
Чтобы этих сложностей не было работайте с трудовым договором.

Что делать, если работодатель отказывается заключить трудовой договор?
Работодатель обязан заключать со своим новым сотрудником трудовой договор, а вот если он «забыл» это сделать, то напомнить ему об этом может и сам работник.
работодатель отказывается заключить трудовой договор
Этот документ должен быть правильно оформлен и подписан не позднее трех рабочих дней с момента фактического допуска человека к работе. Договор заключается в двух экземплярах — один остается у работодателя, второй передается работнику. Несоблюдение этого требования может повлечь за собой привлечение лица, допустившего это нарушение к административной ответственности по статье 5.27 КоАП РФ.
В случае, если сотруднику назначается испытательный срок, то данный аспект может быть зафиксирован в трудовом договоре, но для этого стороны должны оформить отдельное соглашение и обязательно до начала работы. В противном случае ни о каком законном испытательном сроке речи идти не может.
Если человеку предлагается начать работу на предприятии, а трудовой договор он не подписывал или не получил его на руки, то он может действовать двумя путями.
Во-первых, напомнить работодателю о необходимости сделать это, а также попросить ознакомить его с приказом о приеме на работу, а на основании этого приказа потребовать внести запись в трудовую книжку.
Во-вторых, если работа началась, а трудовой договор так и не заключен, то во избежание в будущем возможного обмана обратиться в инспекцию по труду или в суд. Для этого необходимо собрать доказательства, подтверждающие факт того, что работодатель разрешил начать работать, и что эта работа выполнялась.
В этом случае подойдут любые документы, показывающие, что человеку выплачивалась заработанная плата, он получал поощрения или взыскания, ходил в отпуска и на больничные. Можно даже попросить у работодателя справку о размере зарплаты и начислении страховых взносов. Причем в заявлении на получение такой справки причину можно просто придумать. Например, потребовалось для оформления банковского кредита. Но если это сделать трудно, то для разрешения спора в государственных инстанциях подойдут аудио- или видеоматериалы, подтверждающие факт работы, а также свидетели, готовые подтвердить это — клиенты компании или коллеги по работе. При наличии таких подтверждающих документов работнику не придется в суде доказывать ни размер своей заработной платы, ни наличие задолженности по ее выплате. Вся ответственность в этом вопросе будет лежать на работодателе.
Карьерист.ру советует всем руководителям предприятий при приеме на работу новых сотрудников руководствоваться нормами закона, а соискателям вакансий помнить, что обезопасить себя от недобросовестных работодателей несложно, и не надеяться в этом вопрос на русское авось.
Любая перепечатка в электронных или бумажных СМИ материалов портала возможна только с обозначением первоисточника - careerist.ru.
Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.27]
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.
5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 2 или 3 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.


Согласно поправкам в Кодекс об административных правонарушениях РФ, ответственность за незаключение трудового договора со следующего года будет ужесточена. Теперь должностным лицам будет грозить штраф до 20 000 рублей (за каждого «неофициального» работника), а юридическим лицам – штраф до 100 000 рублей с обязанностью компенсировать работнику весь его период работы без оформления. Факт незаключения трудового договора сможет установить не только суд, но и трудовой инспектор. Согласно статистике, в настоящее время каждый пятый россиянин трудится без официального оформления трудовых отношений, что лишает его всех гарантий и компенсаций, предусмотренных трудовым правом.
http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2444


Статья 70 ТК РФ. Испытание при приеме на работу
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=70

Испытательный срок должен значится в трудовом договоре, или в приложении к нему.
Последний раз редактировалось ваконда 19 фев 2016, 08:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Грех ли работать?

Сообщение ваконда » 19 фев 2016, 08:02

Если Вы работаете без договора, при этом, на Ваших глазах на месте работы ломаются- компьютер, принтер, другая офисная техника, рухлядь которой уже много лет в обед.
Эти обстоятельства могут свалить на Вас. На суде Вы будете выглядеть как хулиган, который самовольно зашел в офис, и сломал частную собственность фирмы.
Если у Вас не будет доказательств, что Вы действительно работали в данной фирме, и приступили к работе по разрешению работодателя.
Если Вы работаете без трудового договора, Вы должны вместе с работой, собирать доказательства для суда, что Вы действительно работали в фирме.
Вам это надо?
Вы рискуете не просто остаться без зарплаты.
Но и оплатить покупку новой оргтехники, офисной мебели и ремонта, взамен всего старого, если суд докажет, что Вы устроили погром и сломали все это.
Что если работник приступил к работе без оформления трудового договора?

Трудовое законодательство признает трудовые отношения, которые возникают по факту допуска работника к исполнению трудовых обязанностей, т.е. тогда, когда работодатель не подписывает с работником сразу же письменный трудовой договор.
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе (ст. 67 ТК РФ).

Однако, приступая к исполнению трудовых обязанностей без предварительного оформления трудового договора, будьте готовы к тому, что в случае возникновения конфликта от вас потребуется представить доказательства того, что вы не самостоятельно решили «прийти и немного поработать», а сделали это с согласия вашего работодателя.

В случае если Вы решили приступить к работе без заключения трудового договора, возможны следующие варианты дальнейших действий:
1) спокойно работать, не предпринимая каких-либо действий, и параллельно собирать доказательства на случай конфликта;
2) обратиться в государственную инспекцию труда или в прокуратуру с жалобой на работодателя;
3) обратиться в суд, продолжая при этом работать и собирать доказательства.

При этом вариант № 2, т. е. обращение в органы государственного контроля и надзора, подходит скорее в случае, если Вы работаете у крупного, «белого» работодателя, который вряд ли станет отрицать факт Вашей работы и поспешит оформить договор до проведения проверки государственным инспектором труда. В остальных случаях государственная инспекция труда и прокуратура, скорее всего, удовлетворятся объяснениями работодателя о том, что Вы у него не работали и порекомендуют Вам обратиться в суд. Тем не менее, если Вы подадите письменную жалобу в названные органы контроля (надзора), то они будут обязаны проводить проверку по жалобе. Иногда, при проверках контролирующих органов, работодатели признают факт работы работника, предоставляют в органы контроля документы, на основании которых работник сможет построить свою позицию в суде и т. п. Таким образом, мы считаем, что обращение в прокуратуру и (или) в инспекцию труда Вашего субъекта не лишено смысла во многих ситуациях.

Если же Вы решите молча собирать доказательства или обратитесь в суд по прошествии трех рабочих дней с момента допуска к работе, то нужно понимать, что Вам предстоит доказать следующие обстоятельства:

1. Что Вы состояли в трудовых отношениях с работодателем.
Общепринятые признаки трудовых отношений таковы:
- административная власть работодателя (в течение рабочего времени работник обязан находиться в распоряжении работодателя, работнику даются обязательные для него указания и поручения, работника можно привлечь к дисциплинарной ответственности и т. п.);
- работа на условиях режима, установленного у работодателя, несамостоятельное распределение работником своего рабочего времени;
- работа по определенной профессии (должности);
- как правило, длительный характер правоотношений;
- иные формальные признаки (предоставление работнику отпусков, регулярная выплата заработной платы, в т. ч. вне зависимости от результата работы, дополнительное медицинское страхование и т. п.).
Факт Вашей работы могут, к примеру, подтвердить свидетели (клиенты, коллеги по работе и т. п.), у Вас могут сохраниться письменные доказательства: наряды, задания, заказы, пропуски, чеки, бейджики, доверенности, заверенные представителем работодателя, полис дополнительного медицинского страхования и т. п.
Какие-то документы можно попробовать запросить у работодателя через суд. К примеру, если Вы работали официантом в ресторане и клиенты оставляли на Вас жалобы в жалобной книге или писали там благодарности, то можно просить суд истребовать у работодателя заверенную копию этого документа, чтобы подтвердить факт Вашей работы.
http://trudprava.ru/base/contract/488
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 18 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Eсли ты любишь человека таким, какой он есть, то ты любишь его. Eсли ты пытаешься его кардинально менять, то ты любишь себя.» © Августин Аврелий
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us