[Сан Саныч]

это была сельская война - село на село .. а УНА уже потом подключились, как и Армия Крайова ..

Пословица: "Хоть ссы в глаза - все равно божья роса"

[BG777]

[PavKa]

Пословица: "Хоть ссы в глаза - все равно божья роса"

Саныч а ты не ссы.. ты скажи прямо что я должен понять из этой волынской трагедии.. ?
- Что у воинов УПА была фашиская идеология рассового или национального неравенства ? Нет.. нигде в их програмах и уставах об этом не написано..
- Что если бы не солдат московского уицраора.. все бы тут друг друга перерезали.. тоже нет в Европе все народы периодически воевали но никто никого не депортировал и не уничтожил ... каждый народ имеет свою государственность ( во всяком случае многие) .. и живут теперь мирно.
- Что из за УПА и ВО "Свобода" Польша теперь заблокирует вступление в ЕС.. тоже нет.. наибольшие претензии у Европы сейчас к партии русскоговорящих регионов за узурпацию власти, за избирательное кривосудие и за политзаключенных...
И не верю я что ты туда рвешся .. в Европу Саныч..

[Andrew]

- Что у воинов УПА была фашиская идеология рассового или национального неравенства ? Нет.. нигде в их програмах и уставах об этом не написано..

Не ври.

Из программы «Борьба и деятельность ОУН во время войны»", 41г.

«Очищение территории от враждебного элемента

15.Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; Политика в отношении национальных меньшинств
16.национальные меньшинства делятся на:

а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов;
б) враждебные нам — москали, поляки и жиды.

а) имеют одинаковые права с украинцами…,
б) уничтожать в борьбе,

в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, поубирать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности. Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки -враги. Ассимиляция жидов исключается»."

Обращение краевого провода ОУН(Б), подготовленное еще до войны руководителем ОУН(Б) на Западной Украине Иваном Климовым (псевдоним «Легенда»).

«Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их!
Знай! Твое руководство – это Провод украинских националистов, это ОУН.
Твой вождь – Степан Бандера»

Украïнське державотворення. Акт 30 червня 1941. С. 129; ОУН в 1941 роцi. Ч. 1. С. 261; Ч. 2. С. 576; ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 63. Л. 12; Д. 42. Л. 35; Оп. 2. Д. 18. Л. 87.

Чуть позже краевым провода ОУН(Б) был издан еще один важный приказ – о создании Украинских вооруженных сил. В нем объявлялось о «коллективной ответственности (семейной и национальной) за все проступки против Украинской державы, Украинского войска и ОУН». Таким образом, любой еврей и поляк становился законной целью для убийства.

ОУН в 1941 роцi. Ч. 1. С. 197; Ч. 2. С. 486; ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 41. Л. 8 – 9.

[PavKa]

Не ври.

Кто кричит о вранье - скорее всего сам врет!
В приведенном тобой примере ты сделал большой пробел между словами

б) уничтожать в борьбе,

и

в частности тех, которые будут защищать режим

В изначальном тексте это один абзац..
И что ты тут видишь плохого.. как бы ты поступал на месте прорабощенного народа с теми кто сотрудничает с окупантами..
Предлагалось переселять и недопускать..
Украинские националисты в отличии от сталинского режима который не говорил таких лозунгов а брал и уничтожал ничего подобного не сделали..
Но личность твоего идола у тебя нареканий не вызывает..
Если ты говоришь о антижидовской направленности УПА то почему вих рядах воевали евреи ?

Вот брошура ОУН УПА на русском языке с обьяснением своей национальной политики.


...Подчеркиваем еще раз: все народы, в том числе русский и польский народы, мы ценим и уважаем и стремимся к тесной дружбе и сотрудничеству с ними. Мы ненавидим только те империалистические силы, которые нас порабощают или хотят поработить, только против них мы и боремся....

Эндрю здесь просто продолжает давнюю традицию по компроментации национально освободительных движений бывшей империи..
Вот документ что кегебе этим занималось.. хотя думающий человек и без документа должен понимать что это за организация..

[Сан Саныч]

В США нашли одного из командиров дивизии СС «Галичина»

Журналисты агентства Associated Press утверждают, что нашли проживающего на территории США одного из бывших командиров дивизии СС «Галичина» – уроженца Украины Михила Каркоца, которому сейчас 94 года.


Журналисты агентства Associated Press утверждают, что нашли проживающего на территории США одного из бывших командиров дивизии СС «Галичина» – уроженца Украины Михила Каркоца, которому сейчас 94 года, передает РИА «Новости».

Он проживает в штате Миннесота, в районе города Миннеаполис, где в основном проживают выходцы из Украины. Каркоц попал в США в 1949 году, при этом обманув иммиграционную службу, скрыв факт службы в рядах войск СС в годы Второй мировой войны и участие в боевых действиях. В иммиграционной карте, обнаруженной журналистами, мужчина указал, что работал на своего отца, а затем в одном из трудовых лагерей.

Журналистам удалось обнаружить в государственных польских архивах свидетельства очевидцев событий, развернувшихся на Восточном фронте в годы войны. Как заявлял один из служащих дивизии Каркоца, солдаты принимали участие в жестоких убийствах жителей польских деревень, в том числе женщин и детей. При этом пока не установлено, принимал ли Каркоц непосредственное участие в убийствах.

Сам Каркоц отказался обсуждать с журналистами свое прошлое.

Как сообщает агентство со ссылкой на рассекреченные документы армии США, в отношении Каркоца была проведена стандартная проверка, после чего ему выдали визу. При этом отмечалось, что документы из страны проживания просителя получить не удалось.
Источник: Власти.нет

[gavrik]

Сан Саныч
И ЧТО?
На територии бывшего СССР проживают бывшие члены КГБ,МГБ,НКВД принимавшие участие в репрессиях мирного населения и получающие за это государственные пенсии
Или ,по твоему,это герои?Те кто в ГУЛАГЕ вертухаями служил или в спецоперациях участвовал?

[Тэнгу]

А кого наказать за исчезновение с мировой политической карты несчастных бужан?

А заодно необходимо выяснить, кто вымер птицу додо (дронта). И строго покарать!

[gavrik]

Сейм Польши принял все таки решение о Волынской резне, назвав её этнической чисткой с признаками геноцида.
Кто ж виноват в резне? НКВД виновато Что ж они ,гады, не всех "осадников" в Сибирь и Архангельскую область в 1939 году после раздела Польши с территорий Восточных Кресов выселили,а только 90%???
Кто такие "осадники"?http://pl.wikipedia.org/wiki/Osadnictwo_wojskowe Это ,якобы, мирное население польской национальности (бывшие военнослужащие,полицейские,ветераны которым государство оказывало помощь в наделении земель на отошедших по Рижскому договору украинских и белорусских территориях с украинским и белорусским преимущественно населением.) По сути-оккупанты добровольно переселившиеся на захваченную территорию.После польского похода РККА в 1939 году большинство их было выселено в Сибирь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Те,которые остались были уничтожены с проявлением особой жестокости боевиками УПА весной 1943 года.Но не как мирные овечки, а как злобный зверь терзавший местное мирное украинское население.
Теперь нужно признать парламенту Украины Армию Крайову преступной организацией проводившей этнические чистки и можно начинать прощать друг друга.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8

[Сан Саныч]

Украина и Польша объединятся для создания новой европейской сверхдержавы

Объединение Украины и Польши будет означать объединение и примирение двух славянских народов с похожим языком, историей, культурой и религиозной чувствительностью. Такой союз также станет примирением западного и восточного христианства.

О возможном союзе двух стран – Украины и Польши – Stojgniev O’Donnell писал еще в 2006 году. Но тема остается актуальной и сегодня. Предлагаем вам перевод статьи «Ukraine and Poland unite to create the new European superpower».

Папа Бенедикт XVI только что завершил визит в Польшу, где призвал поляков распространять христианскую веру по всему миру. Польша в эти дни является одним из тех эпицентров мировой истории, наряду с Палестиной и Китаем, где формируется будущее. В отличие от Польши мы наблюдаем за Америкой, Германией и Францией как гниющими тушами истории.

Новейшая история проверяет видение немецкого философа Иоганна Готфрида Гердера (1744—1803), который рассматривал нации в роли группы лиц, объединённых языком, историей и культурой. Гердер предсказал, что будущее Европы будет определяться славянами. Европа умирает, отказавшись от христианской веры, на которой была построена её история. Будущее Европы принадлежит новой сверхдержаве, объединению Польши и Украины.

В начале мая этого года президенты Украины и Польши встретились в польской деревне в память о резне поляков и украинцев во время и после Второй мировой войны, когда волны этнических чисток стали результатом массовых убийств этнических поляков и украинцев. История польско-украинских отношений в ХХ веке сложна, и каждая сторона может показаться оправданной, сохраняя свой национальный антагонизм. Тем не менее, в последнее время усилия примирить украинцев и поляков обнадёживаются тем, что каждая сторона обязалась забыть прошлые конфликты и осуществить усилия по примирению.

Поляки часто отличались наивным идеализмом. В качестве примера можно рассматривать польского короля Яна Собеского, который бросился к Вене со своей армией в 1683 году разбить турок, тем самым, спасая Европу от турецкого нападения. Спустя столетие Австрия приняла участие в разделе Польши, в результате которого последняя прекратила существование как политическое государство. С учётом последующей польской истории поляки вряд ли бы похвалили идеализм Собеского и жертвы за Вену. Но он, хоть и непрактичный, есть добродетелью поляков, о чём свидетельствует их неизменный католицизм. Утопая сегодня в море потребительства, материализма и релятивизма, Европа не знает идеализма.

Идея национализма не сильно совместима с «союзом народов», хотя это фактически то, чего достигла Польша в объединении с Литвой в шестнадцатом веке. И теперь Польша и Украина готовы объединиться, как «братские народы», как и президенты каждой страны, которые обратились друг к другу недавно несколько раз.

Достоинством украинцев является их горячее восточное христианство в сочетании с глубокой привязанностью к родной народной культуре. Это центр Европы и Востока, Польши и Украины, областей, избавленных от перенасыщения материалистической современностью, которые, в конечном счёте, спасут Европу, хотя данное событие представляет собой один из странных поворотов истории. Поскольку Западная Европа умирает, новая «примитивная» фолк-сила появляется из Центральной и Восточной Европы.

Возможное объединение Украины и Польши будет означать объединение и примирение двух славянских народов с похожим языком, историей, культурой и религиозной чувствительностью. Такой союз также станет примирением западного и восточного христианства. Украина станет центром Украинского патриархата, объединяющего православных, греко-католиков и находящихся как в общении с Папой Римским, так и патриархом Константинополя. Декларация этого союза будет временем радости и ожиданием конца времён.

Я всегда поражался отсутствию в Польше или в Украине тех качеств, находимых в другой стране. Союз Украины и Польши будет представлять собой тип утопии на земле для тех, кто склонен к христианскому Евангелию. Союз Польши и Украины будет инициировать новый этап мировой истории.

Центры силы смещаются в мире. Китай выступает в виде новой, потенциально опасной силы, как и Америка, мировой статус Германии и Франции сократился на треть. В России и Иране преобладают реакционные режимы, которые, однако, справедливо выступают против зла израильско-американского альянса. Центром мирового конфликта остаётся Палестина, где расистское, этноцентрическое государство преследует автохтонное население. В Европе центр политического акцента смещается на восток, потому что там появится мощная христианская нация в лице нового союза Польши и Украины.

Стогниев О’Доннелл

Вознесение Господне 2006
Львов

Перевёл с английского Юрий Лукшиц
Источник:

Власти.нет

[gavrik]

Это как?
Родить украинско-польского уицраора? Украинский дух-народоводитель ,рожденный специально для противостояния польско-литовскому уицраору рожденному демиургом романо-католическим и слышком рано "отбившемуся от рук" демиурга принципиально на это не способен.Участие в процессе возникновения Розы Мира поляков,как носителей определенного генного материала обеспечивающего их идеализм и высокую религиозность вполне допускаю.Но не в построении государства это должно выражаться,а в возникновении новых механизмов контроля над этим государством-что должно избавить великодержавной исключительности.Как конфедерация-вполне возможно.Более того,так и будет когда то Украина в Европейском Союзе.

[Сан Саныч]

Это как?

Это просто
Нет уицраора Евросоюза, есть некое сообщество их, которые строят свои планы от объединения европейских государств. Здесь приведено яркое представление интересов польского уицраора от присоединения Украины к Евросоюзу.
Гаврик, раскрой глаза, или расскажи мне про уицраора Европы А если его нет (по твоему мнению), то тогда про интересы уицраоров его составляюших. Или Евросоюз организовали демиурги? Тогда смысл их теряется, отказ от свехнарода - отказ от демиурга. Может остался один, демиург сверхнарода европейского? Тогда где остальные?

[gavrik]

Мде...В Европе два всего лишь демиурга: романо-католический и северо-западный.Духи-народоводители присутствуют у отдельных наций,входящих в состав сверхнародов и то не у всех.Соборные души есть у всех "самоопределившихся" наций.Положение их в национальных государствах,входящих в конфедерацию Евросоюз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8Fсоответствует (по андреевской классификации)

Государственное устройство смягченного типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.

Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретет сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.

8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.

Уицраоры в Европе согласно "РМ" были у Испании,Франции,Англии ,Германии и Югославии.Югославский,как известно, был уничтожен,проявление английского вполне очевидны на фоне отсутствия таковых во Франции и Испании.Германский же является ведущей иерархией в Евросоюзе.У Польши нет национального уицраора.

[Сан Саныч]

И что ты тут видишь плохого.. как бы ты поступал на месте прорабощенного народа с теми кто сотрудничает с окупантами.. Предлагалось переселять и недопускать.. Украинские националисты в отличии от сталинского режима который не говорил таких лозунгов а брал и уничтожал ничего подобного не сделали..

"В общей сложности 12 тыс. украинских полицаев помогало примерно 1,4 тыс. вооруженных немцев в убийстве около 200 тыс. волынских евреев. Хотя их доля в собственно расстрелах невелика, действия украинских полицаев сделали Холокост на Волыни возможным. Они продолжали выполнять свою работу вплоть до декабря 1942 г.

Следующей весной, в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы. Они вступили в партизанские отряды Украинской повстанческой армии (УПА), и одной из главных задач, поставленных перед ними, стала очистка Волыни от польского присутствия. Поляки обычно приписывают успех этой операции УПА изначальной склонности украинцев к жестокости, однако это было скорее результатом их недавно приобретенного опыта. Люди делают то, чему их обучили, и они делают свое дело хорошо, если делают свою работу часто. Украинские партизаны, проводившие массовую ликвидацию поляков в 1943 г., применяли тактику, которой они овладели, будучи коллаборационистами в деле проведения Холокоста в жизнь в 1942 году, а именно: детальное перспективное планирование и отбор объекта для проведения операции; убедительные заверения местного населения перед акцией в том, что нет никакого основания для беспокойства; внезапное окружение поселений, после чего начиналась физическая ликвидация людей.

Украинские боевики научились технологии массового уничтожения у немцев. Вот почему этнические чистки, осуществленные УПА, оказались столь поразительно эффективными, и почему в 1943 г. волынские поляки оказались почти столь беспомощными, как волынские евреи в 1942 г. Одна из причин, почему кампания против поляков началась на Волыни, а не в Галиции, связана как раз с тем, что на Волыни украинские полицаи играли большую роль в деле реализации "окончательного решения". Таким образом между Холокостом евреев и истреблением поляков существует взаимосвязь, поскольку они объясняются наличием на Волыни тысяч украинцев, имевших опыт в деле реализации геноцида."
http://www.solonin.org/other_volyinskay ... tryivok-iz
Получается то, что сначала по приказу слева мочили евреев, а потом по приказу справа мочили поляков. Это и есть сегодняшние украинские герои

[Legatus]

В общей сложности 12 тыс. украинских полицаев помогало примерно 1,4 тыс. вооруженных немцев в убийстве около 200 тыс. волынских евреев

Полицаи - не националисты.

А "простой народ", на тот момент решивший, что выгоднее служить немцам.

Националисты на Волыни тоже отметились, но всё-таки я бы не путал эти два понятия: слуги немцев за хлеб насущный и идейные националисты, члены соответственно там ОУН(м), ОУН(б) или УПА (Бульбы). Если мы говорим о предступлениях националистов, то только три упомянутых мной входят в эту категорию.

[gavrik]

Это и есть сегодняшние украинские герои

Нет.Это не герои.Это жертвы.К статусу героев возводите их вы с Эндрю.Я говорю что все участники боевых действий-вольные и невольные ,убийцы других людей есть жертвы которым предстоит искупительный спуск в миры возмездия.Эндрю же орет,что советские солдаты наследуют особый рай(ну как верные муджахиры в исламе )а их враги будут гореть в аду вечно.
Жертвы это,ребята,за них молится нужно.Ну да вам этого не понять, "христиане" вы наши.

[Сан Саныч]

Полицаи - не националисты.

Следующей весной, в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы. Они вступили в партизанские отряды Украинской повстанческой армии (УПА)

Нет.Это не герои.Это жертвы.

Во Львовской области Украины - это герои, получившие статус участников войны и награжденные персональными пенсиями.
На счет жертв не соглашусь, те кто активно участвовал в геноциде не может быть жертвой по определению. Так у тебя и чикатило жертвой получается. Это мрази, нелюди, которые получали удовольствие от убийства людей. Почитай про Хатынь, там такие же украинские герои, не националисты, даже бывшие красноармейцы. Их объединяло одно - они были украинцами. А ты знаешь, что большинство вертухаев в сталинских лагерях - украинцы?

[gavrik]

Во Львовской области Украины - это герои, получившие статус участников войны и награжденные персональными пенсиями.

И что? кто то лишил персональных пенсий ветеранов КГБ или НКВД?

А ты знаешь, что большинство вертухаев в сталинских лагерях - украинцы?

Их кто то лишал статуса героев-участников войны?
Саныч, у тебя двойные стандарты.

Так у тебя и чикатило жертвой получается. Это мрази, нелюди, которые получали удовольствие от убийства людей.

Насколько я помню, во время второго Пришествия Христос спустится именно к таким , а не к праведникам.У Бога нет Суда но есть Всепрощение.

[Legatus]

в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы. Они вступили в партизанские отряды Украинской повстанческой армии (УПА)

Правильно, но это случилось потому, что:
1. Немцы стали на фронте терпеть существенное поражение, и перспектива службы у них стала, скажем так, явно невыгодной;
2. В полицаи шли элементы враждебно нейтрально ил ипросто враждебно настроенные по отношению к СССР, потому перейти на сторону его они не могли - некоторым мешали убеждения, а некоторым и реальные преступления;
3. УПА к тому времени, подобно польской "Армии Крайовой" стала для них выходом: она, в отличие от того, что часто писали и пишут советские и современные российские пропагандисты, отметилась и антинемецкими, и антисоветскими выступлениями, но СССР была враждебна, и ориентировалась при том, что поражение Германии стало делом времени, на англо-американских союзников. Перешедшие полицаи могли надеятся (и надеялись, даже некоторые сдававшиеся западным союзникам в плен СС-овцы надеялись на тоже самое), что "художества" на службе немцам им простят, потому что после победы над Гитлером будет война англо-американской коалиции с СССР, в которой их Запад пошлёт на антисоветскую передовую.

Но. Важный юридически момент.
Те полицаи, которые убивали евреев, были целиком на немецкой службе и остались бы на ней, скажем, возьми Гитлер Москву или Сталинград, и ни о каком УПА бы и не подумали. Преступники ли они? На тот момент - да, они совершали преступления, но винить в них УПА не верно, так как на тот момент они в ней не состояли, и прикажи им немцы (а так тоже иногда было), выкуривали "бандеровцев"или "бульбовцев" из лесов за те же деньги и с теми же сопутстсвующими действиями, с которыми они участвовали в "окончательном решении" еврейского вопроса, или преследовании красных - на тот момент не партизан, а диверсионных групп.

[Сан Саныч]

«Травники» - украинцы в охране фашистских концлагерей
http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html