[Рауха]

Утверждать, что ИГИЛ инструмент США так не нелепо, как утверждать, что ранний СССР - инструмент Германии (о связях Ленина с германской разведкой вроде все в курсе).

К своим хозяевам в адвокаты нанялся? Ну разумеется, это всё дикие арабы сами придумали, а америкосы хотели там исключительно демократию и права человека насадить...

Приходится отметить - возражения по существу отсутствуют.

[Рауха]

К своим хозяевам в адвокаты нанялся? Ну разумеется, это всё дикие арабы сами придумали, а америкосы хотели там исключительно демократию и права человека насадить...

Америкосы хотели то, что хотели. Некий свой идеал. Ясное дело, что им выгодный. А в итоге заварилась кровавая каша, и их хотелки разбились об арабскую ментальность.

Ты сомневаешься, что ИГИЛ`овцы, как инструмент новоарабского уцра, будут РЭЗАТЬ БОШКА упитанным членам твоего "мирового правительства" в галстучках, коли те попадут к ним в руки? Развернутся, гриш, им не дадут?

Вряд ли "идеал". Народ там верняком прагматичный задействован.
И, если следоватьаналогии, большевиков не опасались довольно долго. Возмущались, осуждали, но всерьёз не противодействовали, подигрывая скорее им чем белым. Просто потому что не могли точно оценить большевисткого потенциала. Им была нужна зависимая и предсказуемая Россия.
Какой ныне потенциал у ДАИШ? Вполне возможно что более основательный чем может увидеться из материалов контригиловской пропаганды. Там не просто дремучие фанатики, это модернизированный ислам. Практичный, циничный и ни разу не идеалистичный, хоть и эксплуатирует романтические задвиги. Если действительно есть охота разобраться, то начать стоит с этого.

[Командор]

Америкосы хотели то, что хотели. Некий свой идеал. Ясное дело, что им выгодный. А в итоге заварилась кровавая каша, и их хотелки разбились об арабскую ментальность.

Их идеал - война. Про теорию управляемого хаоса надеюсь слышал? Ещё в 2008г. один пиндосский экономист со всей откровенностью заявил, что самое лучшее для преодоления кризиса - развязать войну.\

Ты сомневаешься, что ИГИЛ`овцы, как инструмент новоарабского уцра, будут РЭЗАТЬ БОШКА упитанным членам твоего "мирового правительства" в галстучках, коли те попадут к ним в руки? Развернутся, гриш, им не дадут?

Сьисть то он сьисть, да кто ж ему дасть? Народная мудрость.

[Рауха]

Их идеал - война. Про теорию управляемого хаоса надеюсь слышал? Ещё в 2008г. один пиндосский экономист со всей откровенностью заявил, что самое лучшее для преодоления кризиса - развязать войну.\

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

[Сан Саныч]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Война может и далекая, но спрос на современное вооружение резко возрастает. Возрастает доля мирового бюджета на оборону.

[Командор]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Ничуть, если в результате основные конкуренты (например Европа) попадают в попу. Ну и прочие сопутствующие вкусности.

[Рауха]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Война может и далекая, но спрос на современное вооружение резко возрастает. Возрастает доля мирового бюджета на оборону.

Да, эффект известный. Но, во-первых, есть и другие, не на много более худшие варианты аккумуляции "лишних" средств, а во вторых что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

[Рауха]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Ничуть, если в результате основные конкуренты (например Европа) попадают в попу. Ну и прочие сопутствующие вкусности.

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

[Капитан Сель]

Хорошо известно, что среди инициаторов всей этой движухи много офицеров Саддама Хуссейна. Многие из них получали военное образование в СССР.

Я когда в начале 80-х учился жил в общаге с иностранными студентами. Были среди них и сирийцы и иракцы и палестинцы и курды. За стенкой йеменец у меня жил. Не раз я чай пил с афганцами с юрфака. И у нас заходили порой такие разговоры лишь отчасти в шутку. Что вот мол уже через 3-4 года можем столкнуться в Афгане. Меня типа в армию заберут, а мой афганский сосед там к тому времени на сторону моджахедов перейдёт. И мол типа в случае если он ко мне в руки попадёт или я к нему, так мы уж не забудем как вместе чай пили в Иваново и чем сможем друг другу поможем.
Ксттаи этот афганец очень высоко отзывался о стойкости вьетнамцев. Явно имея в виду что и афганцы также будут сопротивляться СССР как вьетнамцы США. А вот об арабах о их тогдашней неспособности действовать сплочённо, он отзывался очень скептично. Только в глаза им это старался не говорить. Говорил мне об этом своём мнении по секрету от наших арабских соседей.
Но это так просто байка.

Историк Андрей Ильич Фурсов утверждает, что гитлеровцы не менее двух лет после 1943 кропотливо готовились к уходу в подполье. У них для такого ухода были идеальные условия. и они вполне успешно создали такую подпольную структуру IV РЕЙХ. бОльшая часть его кадров осела в Латинской Америке. Но ещё некоторая часть на Ближнем Востоке, кое кто даже принял ислам. И у истоков создания спецслужб многих исламских режимов там стояли гитлеровские специалисты. И особо велико их влияние было у Саддама Хуссейна.

таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.

[Командор]

...что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

Дело не только в прямых поставках оружия, дело в контроле. Поставки оружия в какую либо страну - это стандарты, принятые в стране-поставщике оружия и принимаемые в стране-покупателе, военные специалисты страны-поставщика, готовящие армию страны-покупателя. А это значит что методы и действия армии этой страны заранее известны, оружие тоже известно, да и оружие поставляется с менее разнообразным набором функций чем у оригинальных образцов в собственной армии. А если есть электронные компоненты (а в современном оружии они есть во многих изделиях), то контроль может стать тотальным (как в импортных станках). Плюс запчасти, расходные материалы... Да и идеологически армия страны-покупателя (её командный состав) перенимают образ жизни и манеру поведения принятые в стране-продавце. В Латинской Америке именно с помощью военных США контролировали страны региона.

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

Как говорят СМИ, беженцы с Ближнего Востока 5 лет смирно сидели в лагерях, и вдруг как по команде рванули в Европу. При этом европейцы даже нормальную регистрацию беженцев наладить не могут. Это как раз похоже на предварительное планирование.
[quote+"Сель с Корабля"]таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.[/quote]
Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.

[Рауха]

...что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

Дело не только в прямых поставках оружия, дело в контроле. Поставки оружия в какую либо страну - это стандарты, принятые в стране-поставщике оружия и принимаемые в стране-покупателе, военные специалисты страны-поставщика, готовящие армию страны-покупателя. А это значит что методы и действия армии этой страны заранее известны, оружие тоже известно, да и оружие поставляется с менее разнообразным набором функций чем у оригинальных образцов в собственной армии. А если есть электронные компоненты (а в современном оружии они есть во многих изделиях), то контроль может стать тотальным (как в импортных станках). Плюс запчасти, расходные материалы... Да и идеологически армия страны-покупателя (её командный состав) перенимают образ жизни и манеру поведения принятые в стране-продавце. В Латинской Америке именно с помощью военных США контролировали страны региона.

В данном конкретном случае эти интересы проталкивались не слишком-то основательно. Штаты основательно подвинулись в Ираке перед Ираном старающимся закупать вооружение в КНР и РФ если сам произвести не может. Из этого очевидно следует, что долгой и продуманной стратегии в продвижении именно этих интересов разработано не было.
. Стало быть рулили какие-то другие. Соображения по этому поводу имеются?

[Рауха]

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

Как говорят СМИ, беженцы с Ближнего Востока 5 лет смирно сидели в лагерях, и вдруг как по команде рванули в Европу. При этом европейцы даже нормальную регистрацию беженцев наладить не могут. Это как раз похоже на предварительное планирование.

[/quote][/quote] Это совсем не похоже на случайность, но о заблаговременном планировании, причём конкретно в США оно не свидетельствцует никак. И едва ли отвечает их прямым интересам, Такие масштабные тряски с напряжными последствиями - явный перебор. Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

[quote+"Сель с Корабля"]таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.

Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.[/quote]
Так практически любую идеологию определить не вопрос.

[Командор]

Это надо к Емеле с Уляшовым обращаться, они по Вещим Лесам шастают. Вон Емеля сказал, что Стрелков-Гиркин - это реинкарнировавшийся древний царь Гиркан, такшта наверное он весь расклад представит.

Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

Какие нах правые радикалы в европах, им в их зажравшиеся морды плюют, а они только благодарят.

[Рауха]

Это надо к Емеле с Уляшовым обращаться, они по Вещим Лесам шастают. Вон Емеля сказал, что Стрелков-Гиркин - это реинкарнировавшийся древний царь Гиркан, такшта наверное он весь расклад представит.

Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

Какие нах правые радикалы в европах, им в их зажравшиеся морды плюют, а они только благодарят.

Лично наблюдал, али как?

phpBB [video]

[Капитан Сель]

Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.

Командор
Ты не въехал. Противопаоставлять тут ближневосточные режимы друг друг вовсе не требуется. Хуссейн и его баасисистские офицеры здесь имеют значение, потому что имено на территории Ирака в значительной мере всё зараждалось.
А когда я со слов Фурсова говорю о том, что гитлеровские специалисты стояли у истоков спецслужб многих ближневосточных режимов, имеется в виду разумеется вовсе не только Ирак.
У гитлеровцев была чёткая концепция в отношении ислама. В значительной мере антианглийская. И эти следы гитлеровского влияния можно обнаружить и в Египте и во многих других ближневосточных странах.
Сейчас Натаньяху вообще взялся доказывать что и в Холокосте виновен не столько Гитлер сколько муфтий Иерусалима, якобы именно он убедил Гитлера не просто изгнать евреев, а именно уничтожить.
То есть я ещё и не хочу всё валить только на гитлеровцев в изобретении человеконенавистнической идеологии., человеконенавистничестовм могут заниматься не только нацисты.
Но нацисты будучи у власти 12 лет имели возможность наработать опредеённый практический опыт, а потом после своего поражения во II Мировой делиться этим опытом и с латиноамериканскими и с ближневосточными режимами. С дальним парицелом, чтобы когда нибудь хоть где нибудь на планете создать условия для того чтобы человеконенавистничестиво вновь высоко подняло голову.

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А идея о том, что человечество может жить в мире и согласии без войн это развращающая людей утопия, которая играет на руку еврееям, масонам и всяким разным либеральным выродкам и коммунистическим негодяям.

[PavKa]

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .


Дело не в идеологиях ИМХО, а в структуре общества..
Всякий авторитаризм, вертикаль власти, как военная структура, приводит к войне потому как он на нее заточен конструкционно.

[Капитан Сель]

Павка

у коммунистов есть существенный нюанс отличающий от нацизма гитлеровского типа или вот такого варианта исламисткого экстремизма, который обсуждаем.
в философии Гитлера борьба сама по себе ценность, потому что в ходе борьбы происходит совершенствование людей. Слабые должны погибнуть или служить сильным, сильные благодаря борьбе получают право на господство доминирование над слабыми.

коммунистическая же теория рассматривает борьбу не как сверхцель, а как средство с помощью которого на планете утверждается коммунизм, а коммунизм проблематику борьбы снимает. При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Но на мой взгляд практика большинства коммунистов показывает, что коммунизм как идеал будущего для них как правило играл лишь роль показухи, эдакой морковки с помощью которой они уводили за собой массы подобно козлам.
Всерьёз идти к безгосударственной гармонии руководителши комунистов по моему и не собирались. В лучшем случае оставляли эту задачу будущим поколениям. А пока надо с контрой бороться. Вот когда прикончим последнего буржуя и повесим последнего попа, то там посмотрим.

И в этом смиысле я Павка с тобой согласен на практике коммунистическая идеология становилась почти натсолько же человеконенавистнической как и нацистская.

Но это ж не означало, что они должны непременно дружить. Это человеколюбивым идеологиям есть смысл дружить. А человеконенавистнические всё равно будут друг другу конкурентами а то и смертельными врагами. Тем более если способы и методы человеконенавистничества и манипулирования массами у них принципиально разные.

И с точки зрения Гитлера даже как несбыточная утопия представление о коммунистическом завтра всё равно людей развращает и настраивает на вредный лад. Потому коммунизм нужно искоренить на корню. Не надо даже мечтать, что люди могут жить в мире и согласии. Никаких розовых соплей! Только жёсткое и беспощадное садо-мазо навсегда и никаких альтернатив даже в отдалённой перспективе.

[gavrik]

При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Мне приходит только одна мудрость: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Расшифруя: "Неважно , какому Богу вы поклоняетесь-важно лишь КАК вы это делаете" (с) Гаврик

[Рауха]

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .


Дело не в идеологиях ИМХО, а в структуре общества..
Всякий авторитаризм, вертикаль власти, как военная структура, приводит к войне потому как он на нее заточен конструкционно.

Вертикаль власти основа любого государства. Плутократическое от тоталитарного отличается только дополнительными институциями позволющими более изысканно и гибко манипулироватть "массой". Принципиально других государств на этой планете нет.
Принципиальное отличие коммунистических идеологий от националистических заключается в том, что для измениения социальной страты требуется значительно меньше времени и усилий чем для полной ассимиляции. Кроме того националистическая агреессия направлена преимущественно вовне, на иноплеменников, тогда как главным направлением "классовой борьбы" является некий "внутренний враг". Без такого рода стимулирования тоталитарные режимы любой направленности начинают быстро и стремительно деградировать, тогда как для плутократических режимов характерным является поддержание стабильного уровня разнонаправленной агрессии и плавная перманентная деградация.

[Рауха]

И с точки зрения Гитлера даже как несбыточная утопия представление о коммунистическом завтра всё равно людей развращает и настраивает на вредный лад. Потому коммунизм нужно искоренить на корню. Не надо даже мечтать, что люди могут жить в мире и согласии. Никаких розовых соплей! Только жёсткое и беспощадное садо-мазо навсегда и никаких альтернатив даже в отдалённой перспективе.

Утрируешь, причём грубо.
Представления о солидарности и социальной гармонимчности нацизму были не чужды вовсе. Перечитай "майн кампф". это ж национал-социалистическая идеология.