[Яник]

Действительно.. что случилось.. ? в силу сменяемости власти последняя перестала быть источником коррупции и аппаратом "гноблення" .. не помню как это по русски.. )
Тогда в 2004-м не вышло.. за фальсификации никого не посадили.. Ющ вытянул Янука, предал Тимошенко.. так что теперь не верить в идеалы демократии и забыть дух майдана ? Нельзя опускать руки после первой же неудачи..

Все идет своим чередом. Нормальный саморегулирующийся процесс. Необходимое условие выполняется. Нужно работать дальше.

[Яник]

Продолжим по основной теме. Вот ОРГовский единомышленник вторит Павлику:

Я считаю, что хотя Павел и говорил о снятии Гагтунгром санкции с третьего Жругра во второй половине 50-х, перенесении ее на Стэбинга, отпадение Великого Игвы от стана Зла и последовавшим за этим постепенном развале Восточного блока и СССР, на этом необходимо сделать особый акцент. Необходимо подчеркнуть, что именно с момента перенесения санкции на Стэбинга именно Америка в Энрофе, используя выражение Рейгана в отношении России, стала «Осью зла», вытеснив СССР. И благодаря тому, что США стали проводником мирового зла, то есть воли Гагтунгра и стал возможен распад Восточной коалиции и самого СССР. Кроме того, после смерти Сталина в Энрофе России не нашлось человека, способного быть в нужной степени проводником демонической воли, в отличии от лидеров Америки. Последним лидером, способным воспринимать светлые инвольтации Демиурга Северо-Запада был, на мой взгляд, Рузвельт. Так что к моменту перестройки, США уже давно не были той демократической державой, какой они были во время второй мировой. Демократия была такой же маской, как свобода, равенство, братство в коммунистических лидеров. Поэтому дальнейшие послеперестроечные события были направлены именно на развал России, а не на демократические преобразования в ней.

Меня все время попрекают в любви к Стэбингу на к-рого мне на самом деле наплевать. Меня и США, как таковые, не сильно волнуют.
Неужели опять попрекнут, если я эту ахинею поанализирую?
Что этому зоологическому дядьке сделали Эйзенхаур и Кеннеди, Никсон и Рейган, папа и сын Буши и Клинтон? За что он их так ненавидит?
И за что так любит Сталина и Хрущева, Брежнева и Андропова?
Кеннеди был "проводником демонической воли" , а Брежнев был любимец Демиурга?

[Баядера]

А после придет другой, пусть и не такой гений, как ты или я, но он в любом случае разгонит наших одноклассников, бывших сослуживцев, друзей по форуму и т.п.,

Так постепенно наши одноклассники отучатся воровать.

Полная утопия.
1) он насадит своих собственных одноклассников - еще более голодных и алчных.
2) лучше уж более сытые, нежели амбициозные голодранцы.

[Баядера]

[Legatus]

Давай рассмотрим современне цивилизованное общество. Например, Россию. Пусть к власти пришел гений. Ну такой, как ты, или как я, или как Путин. Этот гений, умный, добрый, волевой, честный и т.д. Но страна большая и он не может контролировать каждого гаишника. Он и каждого министра не может контролировать. Особенно если не очень любит работать (как я, например), а больше любит подводное плавание за амфорами, дзюдо, на ладе-калине кататься и т.д. И это ему очень нравится и он (или я, или ты) хочет как можно дольше летать со стерхами, строить себе дворцы и т.д. Я не осуждаю, а с пониманием и белой завистью отношусь. Чем это кончится, если его никогда не менять? Имхо вполне понятно. А если не понятно, то скоро увидим на практике. Т.к. несменяемость практически уже реализована.

Тому, что ты описываешь, если вождь на самом деле гений, титан и т.п. есть альтернатива.

А делов-то избежать этого безобразия.. Всего лишь исполнять конституцию, где было записано - 2 срока по 4 года и не секундой больше.
А после придет другой, пусть и не такой гений, как ты или я, но он в любом случае разгонит наших одноклассников, бывших сослуживцев, друзей по форуму и т.п., которые разворовали страну и все их мысли направлены на то, как бы не потерять возможность воровать до смерти, а потом эту возможность передать детям. И все у них отберет, т.к. больше негде взять, чтобы осчастливить своих одноклассников.

Ты, Яник, реальность "ворюг", пользуясь терминами Бродского описываешь.
Но есть и альтернатива.

К примеру, реальность "кровопийц".

Управляет страной, допустим, титан и гений тов. Сталин.
Но менять его на другого нет нужды, так как:

в любом случае разгонит наших одноклассников, бывших сослуживцев, друзей по форуму и т.п., которые разворовали страну и все их мысли направлены на то, как бы не потерять возможность воровать до смерти, а потом эту возможность передать детям.

он сам, самых наглых расстреляет, а остальных отправит в качестве нижших звеньев улучшать прогресс, а не шкурничать.
И так, как минимум раз в 5-10 лет (по опыту: 1933, 1937, 1941, 1947 и т.п.)

Те же чистки, руками самого гения, и можно его не менять.

Минусы твоего варианта, что при нём ворьё как было в среде управленцев, так и осталось, просто фамилии меняются. А тут отбирать у страны (читай: у вождя) начинают бояться до рези в сфинктере, и потому само воровство как класс исчезает.

Кстати, ты должен знать, что только тоталитарные режимы способны победить организованную преступность, демократии и авторитарные режимы могут её лишь до определённого уровня контроллировать, после которого она сама срастается с режимом.

2) лучше уж более сытые, нежели амбициозные голодранцы.

Лучше одержимые идеей прогресса.

[Баядера]

Лучше одержимые идеей прогресса.

Как их не крути - со всех сторон какашки. Потому мне и смешны всякие протестные движения - за что они борются? за то, что у главного вора имя изменится? Очень большие перемены для общества...

Беги Фестер, беги Яник, бегите все на митинги - жопа Немцова очень жаждет теплого кресла - завоюйте это для него! Вы герои!!!

[PavKa]

Как их не крути - со всех сторон какашки. Потому мне и смешны всякие протестные движения - за что они борются? за то, что у главного вора имя изменится? Очень большие перемены для общества...

Так одно большое неверие губит тысячу робких вер...
В Грузии Гамсахурдию сменил Саакашвили - поборол корупцию, построил дороги, органичил бюрократию.. вообще страну поменял.. Любой лидер больше или меньше меняет страну под себя - сравни Ющенко и Януковича..
Мне в принципе трудно понять почему люди не ценят свое право голоса..

[PavKa]

Разговаривал я с этими ,кто ходит на митинги. И вот ,что заметил...среди них мало ,кто действительно за народ переживает....действительно какой то креативный фашиствующий класс зажравшихся москвичей.

Эти "зажравшиеся" москвичи ходят на митинги за право вообще выдвигать программы в том числе и ваши левые утопии, агитровать, создавать партии и превращать их в жизнь.

ро коррупцию в стране никто не спорит,но и такой опозиции с Немцовым и Собчак нам не надоть

Так вам к Удальцову...

[Емеля]

А почему ты Емеля не открываешь на каждого гражданина России лицевой счёт, и не отчисляешь туда процент от продажи ресурсов?

По простой причине - я ресурсами не торгую.....)))

А за что еще на нары?

За каждый украденный рубль,
за то,что изгадил, сломал -
в товарный вагон и на уголь,
на камень, на лесоповал....

Эти "зажравшиеся" москвичи ходят на митинги за право вообще выдвигать программы в том числе и ваши левые утопии, агитровать, создавать партии и превращать их в жизнь.

А вы знаете как во всей стране на эти протестные движения смотрят?
Как на наркоманов, гомосексуалистов и продажных агентов Запада, которые против отца родного Путина выступают....и в этом виновата не только официальная пропоганда, а сама опозиция...Вот чего вы сейчас на меня набросились? Ах вам нехочется до народа опускаться и интеллектуального уровня бабушек? Ну так и не жалуйтесь тогда....как говорится "узок круг и страшно далеки от народа".

[Legatus]

Потому мне и смешны всякие протестные движения - за что они борются? за то, что у главного вора имя изменится?

Cмотря какие протестные движения.
А если, к примеру, они борются за то, чтоб лично повесить всех, кто богаче и успешнее их отобрал у них средства, на реализацию их мечты?

Когда ТАКИЕ приходят к власти - воровать уже нельзя. Потому что расстреляют, за копейку украденную.
/Почти по этому, как его, Рауха и Ахтырский этого окуультиста любили... Авессалом Подводный, вот... фраза в его стиле: "Гагтунгр лучший учитель" - в оригинале это он о так наз. "чёрных учителях"/
Я ж потому в стиле поэта Бродского Янику и задавал вопрос про диллему между "ворюгами" и "кровопийцами". Но последние, надо сказать, они могут устроить ГУЛАГ, но они не воруют.

За каждый украденный рубль,
за то,что изгадил, сломал -
в товарный вагон и на уголь,
на камень, на лесоповал...

+

Крайности в методах, что ли, сходятся?

[Яник]

Полная утопия.
1) он насадит своих собственных одноклассников - еще более голодных и алчных.
2) лучше уж более сытые, нежели амбициозные голодранцы.

Неслабого ты мнения о Раосе и его одноклассниках.

Как их не крути - со всех сторон какашки.

Такие заявления можно трактовать единственным образом:
Если бы вместо нынешнего ворья и дураков к власти допустили бы меня (Баядеру), то я воровала бы и дурила покруче их. На такие заявления имеешь право. Однако ко мне свои русофобские обобщения прошу не применять.

за то, что у главного вора имя изменится? Очень большие перемены для общества...

Высокого ты мнения о русском народе... Т.е, ну ни одного честного человека не осталось? Может и правда хрен с ним с путеным, пусть дальше ворует. Остальные русские еще хуже... Чижило нам с тобой, Баядера... Один Емеля честный остался... Чуть что - на нары Православный ты наш.

Емеля, а про "замордованный рабочий класс, который вкалывает по 12 часов при потогонной системе" отвечать будешь?
А то у меня есть подозрение, что ты врешь. В Швейцарии, из которой ты пишешь, такого нет. И в России такого нет. Только в твоих мадригалах его можно встретить.

[Andrew]

В Грузии Гамсахурдию сменил Саакашвили - поборол корупцию, построил дороги, органичил бюрократию.. вообще страну поменял..

Коррупция в Грузии есть, и немалая. В тюрьмах издеваются над людьми. Саакашвили по итогам выборов пошел садом, видимо не очень то Грузинам понравились его "достижения". Обьективный критерий - подушевой доход - и тут дела у Грузии обстоят из рук вон плохо. Одна из самых бедных стран на планете.

Может он лучше Немцова? Он так думает а Немцов думает иначе .. пусть народ и решит

У Немцова против Путина нет никаких шансов. При любых, сколь угодно равных условиях.

Если бы я голосовал - однозначно за Немцова отдал бы свой голос.

На Украине такие как ты привели к власти Ющенко (аналог Немцова). Итог известен.
Спад в экономике, еще большая коррупция, возвращение Януковича во власть.

[PavKa]

Коррупция в Грузии есть, и немалая. В тюрьмах издеваются над людьми.

У Немцова против Путина нет никаких шансов. При любых, сколь угодно равных условиях.

На Украине такие как ты привели к власти Ющенко (аналог Немцова). Итог известен.
Спад в экономике, еще большая коррупция, возвращение Януковича во власть.

Хоть на форуме избавьте меня от этой безосновательной и бессмысленной русской телевизионной пропаганды..

[Andrew]

Хоть на форуме избавьте меня от этой безосновательной и бессмысленной русской телевизионной пропаганды..

Голые факты. Ты всерьез про Немцова как реального соперника Путина? Это надо ж так не разбираться в людях. Самодовольно-хамоватый коррупционер из 90-х, законченный либераст:

http://sevastopol.su/author_page.php?id=35828

7% голосов - это его предел.

Если предлагаемая тобой (и белоленточными) альтернатива - это президент навроде Немцова, экономика навроде Грузинской, и коррупция навроде Украинской - то стоит ли удивляться что большинство граждан России предпочитают Путина?

[PavKa]

Голые факты.

Пока что только мнения .. точнее пропагандистские штампы
Примерно то же что и в теме про сталина..

[Andrew]

Пока что только мнения .. точнее пропагандистские штампы Примерно то же что и в теме про сталина..

Никогда либерасты не набирали на выборах в России больше 7%. Даже в 90-е. Даже самые респектабельные из них, навроде Явлинского. Немцов же - просто отталкивающий тип. См. статью по ссылке выше.

Что касается состояния дел в экономике, вот подушевой доход согласно CIA World Factbook:

Грузия - $5.5 тыс
Ангола - $5.9 тыс
Украина - $7.2 тыс
Белоруссия - $15 тыс
Россия - $16 тыс

Даже с поправкой на более высокое расслоение в России - имеем отрыв в 2 раза по уровню жизни в сравнении с Украиной.
И дело отнюдь не в нефти, у того же Батьки дела идут неплохо и без сырья.
Дак какой пример может дать Грузия? Как опустить свою экономику до уровня ниже Анголы?

[Яник]

жопа Немцова очень жаждет теплого кресла

Ты всерьез про Немцова как реального соперника Путина? ... Самодовольно-хамоватый коррупционер из 90-х, законченный либераст:

Немцов же - просто отталкивающий тип. См. статью по ссылке выше.

Что вы так разволновались?
Вам, вероятно, очень нравится жопа Сечина? Или может то же место у Сергея Иванова?
Баядера, скажи честно - для чьей жопы ты будешь рада готовить кресло?
Может у Зюганова жопа элегантнее?
Расскажи, плиз. Мне чрезвычайно интересно.

[PavKa]

Никогда либерасты не набирали на выборах в России больше 7%. Даже в 90-е. Даже самые респектабельные из них, навроде Явлинского. Немцов же - просто отталкивающий тип. См. статью по ссылке выше.

Андрей ... я не хочу с тобой спорить .. у нас слишком разные ценности и логика и этот спор ничего кроме вымывания огромного колличества энергии (которой у меня сейчас нет) не принесет.
Ты мне обьясни лучше кого ты называешь "либерастами" и кто еще кроме них бывает..
Только не говори что в России четыре внутренние колонны составляют западные империалисты а пятая ими купленная особо опасна потому что "либерасты" ..
Постарайся изложить свою мысль основываясь не личных оценочных суждениях типа

Немцов же - просто отталкивающий тип

А на понятном сравнении чем хороши "поцриоты" (или кто там бывает кроме либералов) по сравнению с последними.. или может свое видение правильного политического устройства страны. Мне действительно интересно..

ps хотя я догадываюсь во главе тиран, в народе репрессии, и массовый прорыв на запад с пушками наперевес.. Угадал ?

[Alexander]

Что-то у нас с Вами, уважаемые господа, интеллИгентность бьёт через край: "либераст", "жопа", "поцриоты". Просто прелесть. Сразу видно какого облагороженного образа здесь товарищи собрались. Всех срочно надо избрать в Верховный Учёный Совет (разумеется после "баллотировки по европейски" (с)).

[PavKa]

Что-то у нас с Вами, уважаемые господа, интеллИгентность бьёт через край: "либераст", "жопа", "поцриоты".

Ну, я просто пытался быть в "теме" с оппонентом.. такая терминология принята в определенных кругах и не мною здесь начата..