[Legatus]

Есть ещё ряд факторов влияющих на цену на нефть.

Дело не в нефти, Вадим.
А в развитии.

Продавать нефть - не высокая вещь, это как получить наследство или выиграть в лотырею. Если деньги, так полученные, не ВКЛАДЫВАТЬ в развитие как промышленное и научное, так и уровня жизни, то рано или поздно, когда нефть/ресурсы закончатся - можно обнаружить себя на помойке. Примерчик - Иран, продаёт нефть, угрожает цивилизованным странам, а сам настолько на продаже нефти по дорогому курсу деградировал, что даже простой нефтеперерабатывающий завод, чтоб занять местных безработных и платить им зарплаты, да продавать не дешёвую нефть, а готовый бензин/невтепродукты подороже - уже самостоятельно неспособен.

Повышение курса нац. валюты - убийство самых передовых, самых конкурентных областей промышленности, в том числе наукоёмких.

Нужно развивать своё производство и делать его конкурентоспособным, по всем параметрам. Это целый ряд факторов.

Да, целый ряд. Но один из главных в массовых продажах - дешевизна. См. пример Китая, на чём он поднялся.

А один из главных легальных в международной торговле инструментов удешевления - понижение курса нац. валюты.

Развивать уникальные производства, это такие, которых нигде в мире нет, а только у нас.

+

Это важно и нужно.
Но основная прибыль извлекается массовостью.

Мне не нравится что в моей стране хозяйничаю не я (под словом "я", подразумевается что я в моей стране защищён всеми законами МОЕЙ страны), а какой-то хрен из-за границы.

Если понимать под "я" простого человека, то в стране и так хозяйствует обыно не-я, а какой-то хрен, или зажравшаяся и потерявшая связь с народом тварь из местных, или он же в связке с дядями из заграницы.

Чтоб хозяйничал я - в смысле народ - нужна некапиталистическая общественная формация.
Впрочем, в реальном СССР и тут сумели извратить и навязать власть "тварей из местных" под маркой вначале элиты КПСС, а потом, когда они прямо решили народ уже гнобить, "новых русских" и прочих постсоветских. Так что даже сам факт некапиталистической формации не гарантирует. Нужны механизмы общественного контроля за властью.

[Эйпи]

Дело не в нефти, Вадим.
А в развитии.

Легатус, это уже пошёл совсем другой раздел. Хотя тут и тема совсем о другом, ну да фиг с ним, это тоже интересно..
В общем, насчёт развития конечно, я согласен. Нефть нефтью, но надо развивать такие фишки, которые вообще к нефти никакого отношения не имеют. Глядя на то, что сейчас в мире (да даже не в мире в у нас, в России, да и вас в Украине) умельцы откопали в области альтернативных энергетических источников, диву даёшься почему это до сих ещё не взяли в крутой оборот.
Да хотя бы просто довести до ума электромобили, как автомобиль Tesla в Америке, например.
Хотя вот, в ОАЕ утверждают что нефть составляет всего 10 процентов от поступлений. Может это и так, но что-то мне подсказывает, что отними у них нефть и они завянут в очень короткий срок.

Но основная прибыль извлекается массовостью.

Согласен. Нужен комплекс мер по защите отечественного производителя от дешёвых продуктов из Китая, в купе с благоприятными для него же условиями у себя на родине. Как говорится, телушка полушка, да рубль перевоз...

Если понимать под "я" простого человека, то в стране и так хозяйствует обыно не-я, а какой-то хрен, или зажравшаяся и потерявшая связь с народом тварь из местных, или он же в связке с дядями из заграницы.

Я имел в виду, некое ощущение доверия к тем, кто сидит в президентских креслах, что он беспокоится о моих интересах, а не о тех кто его купил за границей.
Да какой толк от пустой говорильни, всё это пока, какая-то несбыточная мечта...

[Яник]

Есть способы сделать производство выгодным, именно на государственном уровне используя банковскую систему без ссудного процента.

Давай, например, на этом остановимся.
Расскажи подробнее об этих способах.

[PavKa]

Legatus

Ну, я не жругрофил.
Но как социалисту

Честно говоря, селективно, сатанистов я тоже отношу к жругрофилам.. ну, может быть так, - "жругрофил лайт"..
переходное звено.. И ниже я поясню почему. А сейчас хотел спросить в чем разница между материальным и вещественным, в данном случае.. ?

Вы правы, Паша, когда говорите о нематериальном (точнее, невещественном).
Но... момент крепости долара не в свободе, а в том, что свои ценности Америка использует как фактор "мягкой силы" - фактор привлечения и привлекательности.
Приведу примеры. У меня вот в коллекции немецкие рейсмарки лежат. Когда немцы в Третьейм рейхе воевали на Волге и в Африке - рейхсмарка тоже была одной из самых крепких валют...
Но потом посыпалась.

Во первых рейхмарка с момента своего появления была привязана к доллару по курсу 4,2 к 1 .. так что корни ее стабильности надо искать в стабильности доллара. И в чем ваше сходство с жругрофилами.. в том что вы не видите разницы между силой Рейха и силой Америки..
Конечно, и то и другое государство обладает силой.. ветер тоже сила. Но он бывает как созидающим так и разрушительным.. и дело тут не в мягкости или твердости, а в такой ускользающе тонкой для вас субстанции, как справедливость.. права и свободы, гражданское общество.. итд. Прочность доллара основана не на мягкости или твердости силы Америки, а на способе ее применения.. согласитесь что наличие ударных авианесущих группировок с атомным оружием на борту .. не слишком "мягкие" средства, тем более что они применяют свою силу не редко... Прочность доллара основана на том как и против кого эту силу применяют.. если силу применяют против преступника.. это восстановление справедливости, а если силу применяет преступник - это преступление, все дело в законе, праве и справедливости.. И пока Америка будет поддерживать те либеральные, демократические ценности которые заложили в ее основу отцы основатели.. доллар будет твердой и конвертированой валютой.. в отличие от рубля.
И единственная "справедливость", которую тут нам предлагают жругрофилы.... это желание тоже иметь право применять силу на основе того что она у них есть.. и им тоже хочется кого нибудь побить..
Понимаете Легатус, они путают силу права с правом силы..
Потому и рубль слаб..

[Сан Саныч]

Ещё один гвоздь в гроб доллара

На этой неделе пара джентльменов, о которых мало кто слышал, подписали соглашение, которое будет иметь масштабные последствия для глобальной финансовой системы. Это был Меморандум о понимании, подписанный представителями Сингапурской биржи и Гонконгской биржи. Их цель — объединить усилия в развёртывании большего числа финансовых продуктов, деноминированных в китайском юане. Серьёзный шаг.

Пишет Симон Блэк via Sovereign Man blog:

Гонконг и Сингапур являются двумя доминирующими финансовыми центрами Азии. В течение многих лет они конкурировали друг с другом, примерно как Нью-Йорк и Лондон. Поэтому их партнёрство — дело серьёзное, и свидетельствует о четких целях, которые они перед собой имеют.

Лежащая в основе этого причина — финансовые воротилы в Азии видят, что доллар переживает период окончательного упадка, и ясно, что китайский юань отхватит у доллара огромный кусок рынка. И они хотят на этом заработать.

Согласно отчёту SWIFT, юань уже обошёл евро, став второй наиболее используемой валютой в мире.

В данный момент юань имеет около 8,6 процентов глобального рынка торговых расчётов. Конечно же, доллар обладает львиной долей этого рынка, составляя больше 80 процентов торговых расчётов.

Но только поглядите, как быстро растёт юань — в январе 2012-го его доля в глобальной торговле была всего 1,9 процента. Так что он вырос больше чем в пять раз меньше чем за два года.

А с подписанием договора между Гонконгом и Сингапуром этот рост ускорится ещё больше.

По мере того, как долларовая доля рынка в международной торговле сокращается, это будет означать окончание финансовых привилегий доллара США.

Вскоре мы увидим как всё больше финансовых продуктов — нефть, золото, облигации корпораций Fortune 500, все они начнут деноминироваться в юанях и торговаться в Азии.

И по мере роста этих деноминированных в юанях продуктов, мы увидим, как доллар приближается ко дню своей расплаты.

Предупреждающие признаки повсюду вокруг нас. И это соглашение между Гонконгом и Сингапуром на данный момент является одним из самых серьёзных знаков.

[Яник]

Согласно отчёту SWIFT, юань уже обошёл евро, став второй наиболее используемой валютой в мире.

В данный момент юань имеет около 8,6 процентов глобального рынка торговых расчётов. Конечно же, доллар обладает львиной долей этого рынка, составляя больше 80 процентов торговых расчётов.

Но только поглядите, как быстро растёт юань — в январе 2012-го его доля в глобальной торговле была всего 1,9 процента. Так что он вырос больше чем в пять раз меньше чем за два года.

Сан Саныч, т.е. ты настаиваешь, что Эйпи врун?
Но он же фильм 3.5 часа смотрел. Что в фильме врать будут?
Либо Эйпи врет, либо ты. А может оба?
Как же Ротшильд и Елизавета II прощелкали этот юань?
Ай, что делается.

[Сан Саныч]

Сан Саныч, т.е. ты настаиваешь, что Эйпи врун?

Я никогда ни на чем не настаиваю (включая настойки)
Речь идет о том, что азиатские рынки быстрорастущие. И скорее всего довольно скоро доллар потеряет свои позиции именно там. Недавно читал о том, что и Япония в торговле с Китаем отказывается от доллара, не говоря о торговли Китая с Россией, которые уже создали свой аналог МВФ с уставным капиталом 100 млр. в пересчете на доллары. К примеру страны БРИКС - это 43 процента всего населения Земли. Вот и представь этот внутренний рынок, суммарная экономика которого, по мнению специалистов, к 2050 году обгонит суммарный размер экономик самых богатых стран мира (Большой восьмёрки).

[Яник]

Эйпи, повторяю вопрос. Ты обещал.

Есть способы сделать производство выгодным, именно на государственном уровне используя банковскую систему без ссудного процента.

Давай, например, на этом остановимся.
Расскажи подробнее об этих способах.

[Эйпи]

Яник, название ветки я счёл издевательским. Твою манеру общения со мной конкретно, в данной теме и по данным вопросам, я также нахожу издевательско-насмешливой, посему я не вижу никаких мотивов разговаривать с тобой конкретно и и по данным вопросам.
Я не Оруженосец и упражняться в с тобой в словесности не имею желания. Хочешь чего-то узнать, обращайся к специалистам. И мне совершенно наплевать что ты после этого напишешь.
До свидания! Обращайся к переводчику Гэлемару, вы с ним хорошо спелись за это время, он тебе всё обьяснит и покажет.

[Раос]

Эйпи, ты ничего не понимаешь!
Да ФРС и мировая закулиса - это самые классные парни в мире!
Именно благодаря ссудному проценту ты сейчас живёшь в том мире, в котором живёшь!
Именно ссудный процент в средние века вытащил вонючую, дикую, вшивую, регулярно вымираемую от эпидемий Европу на гребень мирового научно-технического прогресса. Именно благодаря ссудному проценту Европейские народы оставили далеко в ж... передовых по тем временам китайцев и арабов, и колонизировали весь мир.
И перед компьютером в мягком кресле ты сейчас сидишь тоже благодаря ссудному проценту... неблагодарный!
А ФРС - они даже лучше Сталина!
Творят благо для всего мира! И какие скромные при этом! Нигде не светятся , портреты и бюсты не насаждают.
А ты на них...

ПыСы. Я конечно шучу, но лишь отчасти.
К тому же должен же хоть кто-то вступиться за Ротшильда, а то Яник своего другана как-то совсем неумело выгораживает.

[Яник]

Яник, название ветки я счёл издевательским. Твою манеру общения со мной конкретно, в данной теме и по данным вопросам, я также нахожу издевательско-насмешливой, посему я не вижу никаких мотивов разговаривать с тобой конкретно и и по данным вопросам.

Ах какие мы нежные.
Ты, Эйпи, добился на форумах эксклюзивного права общаться по твоим хамским правилам. По своей искренней тупости ты уверен, что всегда прав. А я и не спорю.
Про тупость, это сам понимаешь не оскорбление, а мое сомнение. Предположение исключительно в рамках твоих правил:

Яник, скорее всего ты либо сидишь на процентах от мировой закулисы, либо дурак. Причём, я тебя не оскорбляю, а как бы выражаю сомнение в твоих умственных и аналитических способностях. Но мне очень не нравится

У меня есть еще много про тебя сомнений. Например что ты штопаный гондон, импотент и педофил. Но я эти сомнения пока высказывать не буду.
Я уже в этой ветки напоминал, что хамы - самая обидчивая публика.
Название ветки он, видите ли, счёл издевательским.
Я даже думаю, что прочитав это название ты расплакался и описался (напоминаю, не оскорбление, а сомнение).
Я тебе поясню ( сам-то ты никогда не додумаешься), тебе не название ветки показалось издевательским.
Ты просто не в состоянии ответить на простой вопрос: Как сделать производство выгодным, именно на государственном уровне, используя банковскую систему без ссудного процента.
Хотя сам утверждал:

Есть способы сделать производство выгодным, именно на государственном уровне используя банковскую систему без ссудного процента.

Т.е. за базар не отвечаешь и гооворить с тобой не о чем.
Привет Ротшильду.

[Яник]

Вот кабинет нашего заглавного героя Мейера Ротшильда.
Очень скромненько.
Отсюда мировая мировая закулиса всем вредит

[Капитан Сель]

Никто из вас, друзья, Тойнби не читал "Постижение истории" ? Он 40 лет над этим трудом работал. И один из главных его выводов - Ссудный процент это одна из главных причин успеха западной цивилизации, но он же может и стать главной причиной её краха. И Тойнби предрекал большое будущее Китаю как единственной серьёзной альтернативе Запада. В СССР он такой альтернативы не видел.

Так что Раос прав. но его правда не отменяет правоту Эйпи.

вот эта статья не совсем о ссудном проценте но рядом. О том что уже всех достало. не знаю насколкьо это правда очень может быть, что западный народ уже действительно настолько зол

http://www.inosmi.ru/world/20131212/215635648.html

А Гейдар Джамаль предрекает что Мировая Закулиса готова к тому, чтобы развязать мировую Гражданскую войну и свернуть демократию и права человека под её предлогом.

[PavKa]

Если говорить о ссудном проценте ..
Я не понимаю в чем проблема ?
Кто то готов дать другому деньги просто так.. без процентов ?
Не проблема - организуйте такой банк.

[Капитан Сель]

в этом и проблема наличие такой банковской системы делало экономику Запада сильнее. Нодо тех пор пока оставалось место для экспансии - чтобы зрабатывать средства на этот самый ссудный процент. а если вести экспаснсию дальше некуда больше?

Ты Павка посмотри на эти банки не как их клиент и не как банкир. Ты посмотри на совокупность всей такой экономики.
Тут дело не только в банках и процентах. Не знаю как всё это явление ёмким термином обозвать.
Вся западная денежная система совмесщает в деньгахи функцию накопления и функцию обмена. А есть и другие денежные системы, где эти функции могут быть разведены. Кейнси предрекал, что у таких систем будущее возьмёт гораздо больше чем у Маркса.

Чтобы обойтись без нынешней системы банковского кредитования к примеру можно вообще эмиссию денег отобрать у ФРС и у нынешних правительств и центробанков и нацбанков и передать эмиссию денег индивидуумам. И тогда им не потребовалось бы ни у кого брать в долг, если они могут предложить рынку реальные товары и услуги пользующиеся спросом и ими обеспечить те деньги которые сами же и эмитируют. на фига им тогда вообще в долги залезать к банкам?
Нынешние информационные системы это вполне позволяют сделать техничиски. Политика пока не позволяет.

[Яник]

А Гейдар Джамаль предрекает что Мировая Закулиса готова к тому, чтобы развязать мировую Гражданскую войну и свернуть демократию и права человека под её предлогом.

Ты хочешь сказать, что Гейдар Джамаль очень переживает за демократию и права человека? Так что кушать не может?
Я ему искренне сочувствую.

Сель с Корабля, больше 5-и (!!!) лет назад на ОРГе была статья, одна из самых толковых в этом аспекте.
Там предсказывалась "мировая Гражданская война и свертывание демократии и прав человека" в ближайшие полгода.
Я тогда, как и сейчас, утверждал - х..ня!!! И предлагал пари. Отвечать я был согласен 1:10.
Ты не хочешь сейчас со мной заключить пари?
Можешь Гейдара Джамаля в долю взять.

[Капитан Сель]

Нет Яник. Я готов вместе с отобой держать пари против Гейдара Джамаля. Я не знаю будущего. Но мне во первых больше по душе мир. а если революция то ненасильственная. А во вторых мне приятнее с тобой потерять чем с Г. Джамалем найти

Спать пойду. завтра у меня работы много. Газету доделывать. Ноовгодние лыжные гонки снимать если снег окончательно не растает.
Не знаю когда дойдут руки сюда вернуться. Поэтому скажу здесь и сейчас. Я в Новом году буду пытаться себя заставить продолжение моего романа сочинять....

[Яник]

Бог в помощь!
С Новым Годом!

[Sarmat]

Так государство надо строить по законам Народоправства.

Не умеете служить Народу - нехрен лезть в праительство

http://www.youtube.com/watch?v=7y_O1e3oOFY

Кирилл Барабаш правильно сказал!

Сель, Яков, все же правильно сказано!