[P B]

Меня назвать сукой или дурой тоже не шовинизм.

Ты вообще понимаешь разницу между конкретным простым человеком и президентом страны, патриархом конфессии? Ты являешься представителем самой себя, а патриарх представляет громадное количество верующих людей, которые ему доверяют.

Я не отождествляю граждах конкретной страны с ее руководством. Считаю, что и они, и руководство представляют собой отдельные личности, и что каждую из них можно критиковать, хвалить и оскорблять отдельно от других. Если Путина или российское государство критикуют, я не чувствую себя оскорбленной. Также я вовсе не отождествляю верующих с патриархом или приходскими священниками. А про попов и Легатуса не читала, не могу ничего сказать.

[alta]

И не надо сводить к личному, здесь личного быть не может, здесь хамство в отношении всех православных людей.

Все строго наоборот, фигуры, активно участвующие в общественной жизни теряют часть защиты и прав, имеющихся у частных людей.
Поэтому:
Путин - мудак
Обама - трепло и пустое место
Патриарх Кирилл - вор и безбожник
Раввин Берл Лазар - беспринципная мразь
А уж аятолла Хаменей вообще урод, каких мало

[Сан Саныч]

Если Путина или российское государство критикуют, я не чувствую себя оскорбленной. Также я вовсе не отождествляю верующих с патриархом или приходскими священниками.

Не надо съезжать, относительно критики здесь никто не возражает. Можно критиковать любого человека,занимающего любой пост в государстве или в религиозной конфессии. Вопрос к тебе в том, что можно или нет называть его сукой или нелюдью?

[Legatus]

Сан Саныч, маленькая ремарка.

РПЦ и лично Кирилл - ПРИ ВЛАСТИ. В РФ - точно, во многих странах бСССР. включая Украину, тоже имеют некоторые властные полномочия. С точки зрения противников клерикализации - они ими злоупотребляют.

Панки - маргинализируемое и преследуемое меньшинство.

Есть разница, кого ты оскорбляешь - гонимого и преследуемого, или наглого власть придержащего. Не так ли?

Ты вообще понимаешь разницу между конкретным простым человеком и президентом страны, патриархом конфессии?

А вот "понимание такой разницы" если это касается простых людей и есть этология и конформизм в чистом виде.

Наоборот - больше власти - должно строже спрашиваться! То, что позволительно дворнику не позволительно президенту, то что можно безработному - нельзя главе конфессии!

И ещё момент. Речь идёт о тирании и обвинении в оной.

По максимуму. Обозвать Гитлера или Сталина или, скажем, Хомейни, не сейчас, а когда они при власти были - это не тоже самое, что обругать заключённого в их лагерях.

Я взял специально "по максимуму" но протест, если мы о Пусси Райот, был именно против тенденции, в конце которой такой максимум вероятен.

З.Ы. Если на форуме снова будет действовать совет модеторов как я предлагаю:

Предлагаю вынести на голосование Вече правила наказания для хамов и т.п. и с момента их принятия их применять.

Если такой документ будет проголосован, Алексею поставить на вид прошлые случаи хамства, но не засчитывать их как замечание и т.п. (закон обратной силы не имеет), а в дальнейшем совету модераторов реагировать по обстоятельствам.

на форуме выражения станут получше и в адрес панков. и в адрес попов. У Vla есть неплохой опыт модерации, жаль, что он прерывался.

[Сан Саныч]

Путин - мудакОбама - трепло и пустое местоПатриарх Кирилл - вор и безбожник

Мудаки - россияне, американцы - трепачи и пустое место, православные - воры и безбожники
Оценивать таким образом Путина, это право граждан России, также как и право граждан Америки говорить об Обаме. Право членов православной церкви давать такие оценки своему патриарху.

[Сан Саныч]

Есть разница, кого ты оскорбляешь - гонимого и преследуемого, или наглого власть придержащего. Не так ли?

А если панк убил ребенка?

[alta]

Сан Саныч, так ПР и есть члены православной церкви? Неоднократно сами это утверждали, участвовали в православной благотворительности (Алехина), хорошо знакомы с корневыми текстами и обрядами. Почему ж ты им отказываешь в праве называть своего собственного патриарха "сукой"

[P B]

Если Путина или российское государство критикуют, я не чувствую себя оскорбленной. Также я вовсе не отождествляю верующих с патриархом или приходскими священниками.

Не надо съезжать, относительно критики здесь никто не возражает. Можно критиковать любого человека,занимающего любой пост в государстве или в религиозной конфессии. Вопрос к тебе в том, что можно или нет называть его сукой или нелюдью?

Лично его - конечно можно. И я не знаю, что значит "съезжать". Как лежала на диване, так и лежу.

[alta]

Но эквивалентность ложная. Когда у власти был Буш, его во всем мире только ленивый не ругал. И правильно делали. И никогда мы (американцы) это не воспринимали как наезд на "народ".

[alta]

Есть разница, кого ты оскорбляешь - гонимого и преследуемого, или наглого власть придержащего. Не так ли?

А если панк убил ребенка?

то он нехороший человек, и должен сидеть в тюрьме.
А если православный убил ребенка?
А если иудей убил ребенка?
А если индуист убил ребенка?

[Сан Саныч]

Лично его - конечно можно.

Ну давай так,твой учитель хирургии - сука и нелюдь, я не могу понять чему он может научить тебе, кроме как убивать людей.

[Сан Саныч]

Сан Саныч, так ПР и есть члены православной церкви?

Да неужели? Наверное у своего духовника попросили благославения на сей подвиг?

[P B]

Милый Саныч, если у тебя такие обвинения, то пиши жалобу, и ее неприменно рассмотрят со всей тщательностью. Если он объективно сука и нелюдь по отношению к пациентам, его нафиг засудять и лицензию на занятие хирургией отберут. Сейчас у нас как раз расследуют обвинения студентов в адрес именно департамента хирургии. На предмет того, что там студентов унижают. Наняли специальных независимых следователей. И я в понедельник пойду им рассказывать, что лично со мной хирурги обращались вполне профессионально.

[Сан Саныч]

то он нехороший человек, и должен сидеть в тюрьме. А если православный убил ребенка? А если иудей убил ребенка? А если индуист убил ребенка?

Есть разница, кого ты оскорбляешь - гонимого и преследуемого, или наглого власть придержащего. Не так ли?

[Сан Саныч]

Если он объективно сука и нелюдь по отношению к пациентам, его нафиг засудять и лицензию на занятие хирургией отберут. Сейчас у нас как раз расследуют обвинения студентов в адрес именно департамента хирургии.

Ну вот ты сама и сказала, что это дело пациентов и студентов. Я же тебе сказал ранее, что патриарх - дело прихожан РПЦ и ее духовенства. В чем разница? Меня совершенно не касается твой учитель, также как и тебя совершенно не касается патриарх? Чего ж ты его сукой обзываешь?

[Legatus]

Сан Саныч, это я писал,а не Альта

Объясню иначе.
Если гонимый совершит правонарушение - его накажут скорее всего по полной. И шансов избежать наказания у него почти не будет. Хуже того, гонимые часто за других отдуваются - вроде практики повесить на бедного и ранее судимого нераскрытое преступление или то, что сделал кто-то поближе к власти или его родственник.

Высшие же власть придержащие (западных демократий это касается тоже, просто не так выпукло и вопиюще, как стран с авторитарными традициями), так вот - они могут себе практически позволять всё. что угодно, пока у них есть власть - они в безопасности.

Потому наказаны за убийство (за исключением разрешённых законом случаев), к примеру, должны быть все, но мажор и власть придержащий в идеале - строже. Почему - см. выше. оскорблений это также касается.

Ну вот ты сама и сказала, что это дело пациентов и студентов. Я же тебе сказал ранее, что патриарх - дело прихожан РПЦ и ее духовенства

поскольку патриарх и РПЦ не только конфессия, как кришнаиты или Свидетели Иеговы, к примеру, а структура обладающая de facto элементами власти в сфере идеологии в РФ и странах бСССР - то автоматом к её главе относится всё то же, что относитя к любому госчиновнику. Включая право недовольных засильем РПЦ не- и инаковерующих на протест, это не говоря уж о внутрецерковном протесте недовольных "симфонией" с нынешней гос. властью.

Если бы государственная роль патриарха была такая как. скажем. у католического примаса РФ или главы любой другой зарегистрированной религиозной организации - действительно, если нет чего-то вопиющего, то нечего лесть в дела конфессии кому-то со стороны.

По аналогии для Полины, это всё равно, что, скажем, тех, кто не воспринимает её преподавателя-хирурга при помощи гос. власти заставили если не лечится у него, то закрепили бы за ним функции вмешательства в лечение, которое пациент ведёт у других докторов.

[P B]

Если он объективно сука и нелюдь по отношению к пациентам, его нафиг засудять и лицензию на занятие хирургией отберут. Сейчас у нас как раз расследуют обвинения студентов в адрес именно департамента хирургии.

Ну вот ты сама и сказала, что это дело пациентов и студентов. Я же тебе сказал ранее, что патриарх - дело прихожан РПЦ и ее духовенства. В чем разница? Меня совершенно не касается твой учитель, также как и тебя совершенно не касается патриарх? Чего ж ты его сукой обзываешь?

Я тебе выше написала, что если ты заметил, что мой препод ссучился, то твою жалобу рассмотрят. Хотя ты у нас и не студент. И даже я, студентка этого препода, к которой он был добр, на тебя не обижусь.

[Сан Саныч]

Сан Саныч, это я писал,а не Альта

Поэтому я тебе и отвечал, а Альта восприняла мой ответ на свой счет,как наезд на любимых ей панков. Бывает

[Сан Саныч]

что мой препод ссучился, то твою жалобу рассмотрят. Хотя ты у нас и не студент.

Я не знал про него, так ляпнул для примера. Но,кстати, и ты можешь подать жалобу на патриарха,даи на президента Путина тоже, и их рассмотрят 100 процентов.

[Legatus]

Но,кстати, и ты можешь подать жалобу на патриарха,даи на президента Путина тоже, и их рассмотрят 100 процентов.

Только показатель вероятности объективного рассмотрения дела у них сильно отличается.