Роза Мира на RozaMira.Us

Gellemar писал(а):Во многом, увы, так. ИМХО.

Не стыкуется с фактами. В 1900г. отставание от Запада по продолжительности жизни - 22 ГОДА.
В 1953г. отставание - уже два-три года.
Кто-то пытался перевести столь высокую смертность в Царской России в кол-во человеческих страданий?
Сталинские репрессии меркнут на этом фоне...

Думаю что катастрофа была ДО 1917г. - и дело шло к уничтожению России.

Аналогично с современной эпохой.
90-е года - власть либералов - продолжительность жизни РЕЗКО пошла вниз. Мужчины при либералах жили меньше чем при Сталине (!)

Положение вновь улучшилось при Путине:

20 января 2012 года премьер-министр России Владимир Путин заявил, что средняя продолжительность жизни в России для обоих полов превысила 70 лет

Почему для Яника хорошо - это когда России плохо?

Andrew писал(а):Не стыкуется с фактами. В 1900г. отставание от Запада по продолжительности жизни - 25 лет.
В 1953г. отставание - уже два-три года.

Как ты достал с этой продолжительностью жизни
Ты еще про Суворова и Ходорковского добавь.
Где ты берешь эту статистику?
А там ничего нет про продолжительность жизни священнослужителей в 1953 по ср. с 1900?
А еще у крестьян она в тундре была гигантская была в 30г. Муфусаилы сплошные.
Очень высокая продолжительность жизни была у кадровых офицеров в 1919г.
И у красных командиров в 37г. продолжительность жизни опережала Запад.
А почему ты с 1953 решил сравнить? А какая продолжительность жизни в 1953 была у врачей-вредителей?

Сравнивать с 1900 - подлое лукавство. Как минимум с 1913 надо, если на то пошло. С 1900 по 1913 был гигантский прогресс.
Вся советская статистика была вранье!
У тебя нет статистики по количеству личных автомобилей на душу населения в 1953г в СССР и на Западе? А? Не слышу.

Если бы в после 1917 у власти в России остались Львов и Керенский или даже Николай Александрович, то продолжительность жизни была бы меньше?

Andrew писал(а):Кто-то пытался перевести столь высокую смертность в Царской России в кол-во человеческих страданий? Сталинские репрессии меркнут на этом фоне...

Помогали ли сталинские репрессии улучшению жизни народа?

Andrew писал(а):Не стыкуется с фактами. В 1900г. отставание от Запада по продолжительности жизни

Легко парируется: малая продолжительность жизни была связана прежде всего с колоссальной детской смертностью. Успехи в педиатрии позволили к концу 50-х годов увеличить среднюю продолжительность жизни. Являются ли достижения медицины заслугой именно Сталина? На чём основано предположение, что без оного таких достижений не было бы?

Самодержавие выродилось. Но коммунистическая система была далеко не единственной альтернативой.

Andrew писал(а):90-е года - власть либералов

Кого конкретно? Ельцина? Некой либеральной партии? Интересуют персоналии, и то, как они конкретно влияли на уменьшение продолжительности жизни (интересно твоё мнение)

Яник
Ну чего ты кипишуешь?
Кто раньше хорошо жил, тот и сейчас хорошо живет. Кто раньше правил, тот и сейчас правит.
Ничего в этом мире не меняется по сути, меняются лишь декорации
Вот сцена третья, те же и Яник, который не понял куда попал

Не знаю кто там кого спаивал после 1990 но график продолжительности жизни напрямую связан с введением "сухого" закона меньше бухать стали-стали дольше жить и детей делать чаще.

Яник писал(а):Сравнивать с 1900 - подлое лукавство. Как минимум с 1913 надо, если на то пошло. С 1900 по 1913 был гигантский прогресс.

30 лет - в 1900г., против 34 лет - в 1914. Нет принципиальной разницы. Отставание от Запада - те же 22 года !

Яник писал(а):Вся советская статистика была вранье!

Т.е. это Советская пропаганда придумала что при царях крестьяне в подавляющем большинстве за всю жизнь не видели врача?
Это бабушки под влиянием советской пропаганды расказывают как из 10-ти детей выживало три-четыре ребенка (а то и меньше)?

Яник писал(а):А почему ты с 1953 решил сравнить? А какая продолжительность жизни в 1953 была у врачей-вредителей?

Надо смотреть на ОБЩУЮ КАРТИНУ.
Сталин умер, вместе со своей паранойей. А созданная при нем одна из лучших систем здравоохранения в мире - ОСТАЛАСЬ.

Яник писал(а):Если бы в после 1917 у власти в России остались Львов и Керенский или даже Николай Александрович, то продолжительность жизни была бы меньше?

Ежу понятно. Модель периферийного капитализма устраивала элиту - как Царскую, так и буржуазную.
С чего бы буржуи стали что-то менять?
Сохранение статус-кво не устраивало народ - который жил в нищете, не имел доступа к образованию, медицине и пр.
До первой мировой - Россия была анахронизмом на фоне передовых стран.
Даже Японцы легко надрали зад Царской России, не говоря уже о немцах.
Следующая война могла стать для России последней...

В этой ситуации революция и последующая модернизация были жизненной необходимостью.
Это как высокая температура на фоне длительной инфекции. Для организма это тяжело, требует напряжения всех его сил, множество клеток гибнет в процессе, возникают эксцессы - но конечный результат - выздоровление.
В случае России - к началу 50-х мы имели великолепное образование, продолжительность жизни, обороноспособность.

Затем Советский строй рухнул. Будучи авторитарным режимом, он выродился идеологически - это неизбежный процесс.
Но авторитаризм - это не изобретение советской власти - он был унаследован последней от Царской России, укоренившись в генетическом коде народа за сотни лет жизни при самодержавии.

При Бориске в 90-е был все тот же авторитаризм (растрел парламента, подтасовки на выборах 96г.)
При настоящей демократии мы еще не жили.

Gellemar писал(а):Помогали ли сталинские репрессии улучшению жизни народа?

Вопрос, надо полагать, риторический. Но я оправдываю не Сталинские репрессии, а осуществленную им модернизацию страны и общества.

Gellemar писал(а):Легко парируется: малая продолжительность жизни была связана прежде всего с колоссальной детской смертностью.

Да, это так. Видно по желтому графику, который менялся незначительно.
Но защита жизни и здоровья "малых сих" - это не принижающий фактор, а наоборот - возвышающий.
Общество познается по тому как оно относится к своим наиболее СЛАБЫМ членам.

При самодержавии мы имели жесточайший социал-дарвинизм. Советское общество было гуманней - по вполне обьективным критериям.

Gellemar писал(а):Являются ли достижения медицины заслугой именно Сталина? На чём основано предположение, что без оного таких достижений не было бы?

Но основе известной мудрости: лучшее предсказание будущего поведения - поведение прошлое.
При Царях было чудовищное отставание от Запада, которое при Сталине было сведено практически на нет.
Если Цари в течении полувека не могли догнать Запад - то с чего бы ждать от них подвижек в первой половине 20-го века?
При них, скорее всего, Россия и дальше оставалась бы страной третьего мира, не знающей современного здравоохранения, поражаемой эпизодическим голодом, эпидемиями и пр.
Чем то навроде тогдашних Индии и Китая.

Gellemar писал(а):Кого конкретно? Ельцина? Некой либеральной партии?

Сценарий 90-х великолепно описал Оруэлл в "Animal Farm".
Попросту наверх пришли свиньи. Которые тут же спелись с Западным капиталом.
Они вновь направили Россию к модели периферийного капитализма - к той самой, из которой мы с таким трудом выбрались в 20-е.
Это сырьевая модель, при которой интересы населения стоят на последнем месте, а выкачивание ресурсов страны Западным капиталом - на первом.

Только наследие Советского строя и патриотизм помогли обуздать зарвавшихся свиней. Нынешняя элита - тоже свиньи, но не столь компрадорские, как свиньи 90-х. Т.е. как бы свои Это своего рода компромисс между свинством, патриотизмом, и высокими социальными стандартами, к которым народ привык за годы Советской власти.

В идеале - надо отстранять свиней от командных высот, стремясь к социал-демократической модели Европы.

Gellemar писал(а):Интересуют персоналии, и то, как они конкретно влияли на уменьшение продолжительности жизни

Снижение продолжительности жизни было вызвано экономической катастрофой. Отнюдь не неизбежной, а преднамеренно, рукотворно вызванной (достаточно сравнить с Польшей, Чехией, Словакией, Венгрией - где реформы были проведены честнее и гораздо успешней). Три основных фактора стоящих за СОЗНАТЕЛЬНЫМ разрушением экономики:

1) Утечка капиталов (общее обескровливание экономики)
2) Нечестная приватизация (огромное социальное расслоение)
3) Валютный коридор (искуственное, преднамеренное уничтожение отечественной промышленности)

Ответственные персоналии - либеральное правительство 90-х в полном составе (Ельцин, Гайдар, Чубайс, Черномырдин, Немцов, Кох и т.д.), а также все без исключения олигархи. Они, в свою очередь, вдохновлялись и направлялись нашими геополитическими доброжелателями на Западе.

Gellemar писал(а):Легко парируется: малая продолжительность жизни была связана прежде всего с колоссальной детской смертностью. Успехи в педиатрии позволили к концу 50-х годов увеличить среднюю продолжительность жизни.

Это один из факторов, но не определяющий. Основным является наличие достатка, а главное уверенность в завтрашнем дне, т.е. стабильность. Например, в начале 90-х педиатрия была той же, а вот уверенности не было совсем.
Тоже самое в гражданскую, в 30-х и в ВОВ.

Я думаю, что тоже самое происходит и в животнои мире. Отсутствие достаточной кормовой бызы влечет за собой резкое уменьшение рождаемости.

Сан Саныч писал(а):Я думаю, что тоже самое происходит и в животнои мире. Отсутствие достаточной кормовой бызы влечет за собой резкое уменьшение рождаемости

Животные не бухают.Отсутствие достаточной "спиртовой бызы" влечет за собой резкое увеличение рождаемости здоровых детей.