Роза Мира на RozaMira.Us

Есть вопрос. Как нарождающаяся организация будет относиться к хиппи, панкам и другим неформалам? К сексменьшинствам? К сторонникам легализации некоторых запрещенных психоактивных веществ и употребляющим их?

А то я, например, хиппи и весьма дружен со многими панками, стронник легализации, защитник сексменьшинств. А Алекс Мун называет панков нелюдями. Считаю, что он назвал нелюдем меня. Как быть?

alekseymoon писал(а):Панки - гадкие и мерзкие существа. Это нелюди.

Это позиция одного из "отцов-основателей" организации? Интересно узнать мнение других отцов-основателей, особенно Евгения и Сан Саныча.

Ахтырский писал(а):Есть вопрос. Как нарождающаяся организация будет относиться к хиппи, панкам и другим неформалам? К сексменьшинствам? К сторонникам легализации некоторых запрещенных психоактивных веществ и употребляющим их?

Подлежат посрамлению,как и ортодоксальные христиане.

Ахтырский писал(а):А то я, например, хиппи и весьма дружен со многими панками, стронник легализации, защитник сексменьшинств.

У нас на "зеленке", в Коктебеле, летом панки относительно мирно уживаются с хиппи. По крайней мере палатки стоят рядом, из-за небольшой территории. Но если панков не утихомирить силой(такая тоже есть на "зеленке") то соседство с ними превращается в АД. Это круглосуточный пьяный дебош с поножовщиной.

Порядок(силой) наводят люди(не хиппи и не панки), которые ведут здоровый образ жизни(не пьют, не курят, не коляться) и живут там же из-за нехватки стояночного места.
Они не разрешают им гадить где попало и шуметь по ночам.

А так панки милейшие ребята, пока не смешали порево, дурево, водку и героин.
Так на хрена нам в организации панки?

Хиппи вымерли как класс. Их единицы, и те в штатах. Можно позвать одного двух для экзотики. Тебя, Митя, обязательно.
Педики сами не пойдут, у них своя радужная организация только зачинаеться.

Так что проблему считаю надуманной.

Из вики:
Слово «punk» в английском языке многозначно, но до появления панк-рока в большинстве случаев использовалось как ругательство.[1] Среди значений, в зависимости от контекста, могло быть просто «подонок» или «негодяй», во всех остальных случаях как эмоциональное нецензурное выражение[2]. На уличном жаргоне так называли проституток[3]. Именно в этом значении слово «punk» встречается в пьесе Уильяма Шекспира «Мера за меру»[1].
В начале XX века в Америке слово «punk» употребляли по отношению к заключённым — «шестеркам» или просто молодым людям, вовлечённым в преступную деятельность.[4] Позже, в основном лексиконе слово стало употребляться в значениях «грязь», «гнильё», «отбросы».

"Идеология

Панки придерживаются различных политических взглядов, но в большинстве своём они являются приверженцами социально направленных идеологий и прогрессивизма. Распространенными воззрениями являются стремление к личной свободе и полной независимости (индивидуализм), нонконформизм, принципы «не продаваться», «полагаться на самого себя» (DIY) и принцип «прямого действия» (direct action). Другие направления в политике панков включают в себя нигилизм, анархизм, социализм, антиавторитаризм, антимилитаризм, антикапитализм, антирасизм, антисексизм, антинационализм. Бывают аполитичны см.хоррор-панк. [7], антигомофобию[8], энвайронментализм, вегетарианство, веганство, и борьбу за права животных.
Некоторые индивидуумы, имеющие отношение к субкультуре, придерживаются консервативных взглядов[9], неонацизма (см. наци-панк), либо аполитичны (см. хоррор-панк)."

Сан Саныч писал(а):Подлежат посрамлению,как и ортодоксальные христиане.

Кто на должностях срамителей? АлексМун и ты?

alekseymoon писал(а):А так панки милейшие ребята, пока не смешали порево, дурево, водку и героин.

Так нелюди или милейшие ребята?
Быстро Вы съезжаете.

alekseymoon писал(а):Они не разрешают им гадить где попало и шуметь по ночам.

Российская природа загажена не панками, а вполне себе "нормальными людьми". А мы устраивали экологические рейды в Симеизском заповеднике. Те самые, "грязные волосатые ублюдки".

alekseymoon писал(а):Так на хрена нам в организации панки?

Панки бывают разные. Как хироманты. Вот я знаю таких хиромантов, что не понимаю, на хрена в организации хироманты?

Нет, Алексмун, я - гомосексуалист, наркоман и панк. Лично для Вас, во всяком случае. Для удовлетворения потребности "нормальных людей (таких как Вы) в "экзотике" я никуда не хожу.

Ксенофобия с Розой Мира не очень совместима, имхо.

Ну да ладно, все равно организацию создает Евгений. Я ему мало чем могу помочь. Я, в частности, против организации с таким названием. И вовсе не хочу лишить его возможных соратников. А то может показаться, что я ставлю учловие - "или я, или они". Я пишу книгу и в ближайшее время ничем иным заниматься не смогу, тем более организационной работой. Но все равно интересно - какие именно взгляды на острые общественные проблемы у создателей организации с таким громким названием, отсылающим к столь значимому для меня тексту.

Ахтырский писал(а):Есть вопрос. Как нарождающаяся организация будет относиться к хиппи, панкам и другим неформалам? К сексменьшинствам? К сторонникам легализации некоторых запрещенных психоактивных веществ и употребляющим их?

Так же как и ко всем остальным людям - противоречивым существам, несущим в себе разное, но с абсолютной божественной ценностью. Участником организации может стать любой человек, разделяющий ее цели и деятельно участвующий в ее программе.

Ахтырский писал(а):А то я, например, хиппи и весьма дружен со многими панками, стронник легализации, защитник сексменьшинств. А Алекс Мун называет панков нелюдями. Считаю, что он назвал нелюдем меня. Как быть?

Если ты спрашиваешь мое личное мнение, то я обозначил его здесь. Оно распространяется не только на высказывания, направленные на участников других форумов, но и на людей вообще.

Ахтырский писал(а):

alekseymoon писал(а):Панки - гадкие и мерзкие существа. Это нелюди.

Это позиция одного из "отцов-основателей" организации? Интересно узнать мнение других отцов-основателей, особенно Евгения и Сан Саныча.

Этой фразы в модерируемом мной подфоруме я не нашел, иначе потребовал бы убрать.
Что касается "отцов-основателей", то с Алексеем к общему знаменателю мы пока не пришли. Он намерен создавать религию итога, я - общественную организацию.

Ахтырский писал(а):Ну да ладно, все равно организацию создает Евгений. Я ему мало чем могу помочь.

С этого и надо начинать. Молодец, что сразу признался, что все это пустая болтовня.

Ахтырский писал(а):Ксенофобия с Розой Мира не очень совместима, имхо.

Я никогда не страдал ксенофобией. Я самый толерантнейший из всех розамирян, но для Вас , Митя, я ксенофоб.

Ахтырский писал(а):Ксенофобия с Розой Мира не очень совместима, имхо.

Митя, мне кажется, что вы преувеличиваете степень ксенофобии АлексМуна. Ну, не нравятся ему панки en masse по результатам его личного опыта. Ну, а мне не нравятся коммунисты в массе своей, и тяжелые наркоманы тоже сильно не нравятся, как и алкоголики, впрочем. Но это не мешает мне признавать наличие приличных людей среди коммунистов, и быть за легализацию легких субстанций.
Согласитесь, что некий резон в его эмоциях есть, поскольку в большинстве своем, люди называющие себя тем или иным самоназванием, начинают тяготеть к состоянию, этим именем определяемому.
Вообще, мне кажется, что организация не должна ориентироваться на принадлежность человека к некоей группе, а только на его готовность принимать принципы организации. Вот каковы будут эти декларированные принципы, собственно и есть главный вопрос. А то Евгений собирает единомышленников, а в чем, собственно, он видет единомыслие, мне пока не понятно.

Хиппи, панки и другие субкультуры актуальны для молодых людей от подросткового возраста до максимум лет 25.

Те кто завис в этом состоянии позже, это чаще всего инфантильные,никчемные, самовлюбленные эгоисты, которые живут исключительно для себя, так как выяснили, что не умеют жить для других. Таких немного но есть. Они, "олдовые", обычно являются авторитетами для "ссыкунов". На самом деле это банальная реализация самой низкой гордыни. Хотя дожить до 40, с таким образом жизни, это уже подвиг.
Недавно смотрели с друзьями видео из своего архива "Коктебель конца 90-х", так вот, многие из тех(хиппи, панки) , кто зажигал тогда, уже в мире ином. А может быть уже снова здесь в новом воплощении.

Я с людьми этих субкультур сосуществую много лет. По настоящему умных и продвинутых людей среди них не встречал.
Все они с "клеймом" какой-то ущербности. В советские времена такое "клеймо" было еще на внешности у ПТУшников. Видимо очень слабая связь с монадами.
Здесь я пишу свои наблюдения об основной массе этих людей. Среди них конечно есть философы Ахтырские, но их ничтожно мало и они, видимо, на "зеленке" долго не проживут, ввиду одомашнивания.

Ахтырский писал(а):Так нелюди или милейшие ребята?
Быстро Вы съезжаете.

Конечно милейшие, пока спят зубами к стенке.

alekseymoon писал(а):Хиппи, панки и другие субкультуры актуальны для молодых людей от подросткового возраста до максимум лет 25.

Есть еще хуже вариант - когда вообще ничем не интересуются и ни то что к субкультуре - вообще к культуре не принадлежат.
Днем спят - ночью грабят.

Она тоже в душе хиппи!
Из инета:
"УДИВИТЕЛЬНАЯ ДАМА

Жанна Кальмон установила мировой рекорд продолжительности жизни — 122 года и 164 дня. Видимо судьбе просто нравилось, как живет мадам Кальмон.

Жанна — француженка, она родилась в Орли. Когда построили Эйфелеву башню, ей было 14 лет. В это время она встречалась с Ван Гогом, «Он был грязен, плохо одет и хмур» заявила она о художнике в 1988 году в честь его столетия в одном интервью. В 85 лет она занималась фехтованием, а в 100 ездила на велосипеде. Жанна Кальмон в 114 лет снялась в кино, в 115 перенесла операцию на бедре, а в 117 — бросила курить. И не потому, что плохо себя чувствовала. Просто ей, почти потерявшей зрение, было неприятно каждый раз просить прикурить.

В свои 90 лет Жанна, у которой не осталось наследников, заключила договор с 47-летним юристом Раффри: он должен был унаследовать дом cтaрушки за то, что будет каждый месяц до ее смерти выплачивать ей ренту. Стоимость дома примерно равнялась сумме, которую он выплатил бы за 10 лет. Однако судьба не сдержала улыбки. Раффри не только платил Жанне в течение 30 лет, но и умер раньше нее, в свои 77, а выплаты по закону продолжила его вдова.

Изречения мадам Кальмон:
«Бог обо мне позабыл!»
«У меня всего одна морщина, и я на ней сижу».
«Я влюблена в вино».
«Я была немолода уже сто лет назад».

Когда Жанну на 120-м дне рождения спросили, каким, по ее мнению, окажется будущее, мадам дала гениальный ответ: «Очень коротким»."

Достаточно правдивая статья о хиппи: http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8

Я от души смеялся, видимо талантливый панк написал:
"Критика

Люди творческие и гуманитарного склада ума, то есть, как правило, психически уязвимые, нуждаются во внешнем дисциплинирующем факторе, а если такой фактор отсутствует, они начинают заниматься по сути самоуничтожением. Так как история знает множество примеров, когда излишне пресытившееся и погрязшее в достатке и лени общество уничтожало себя не менее эффективно, чем внешний враг. Гос. органы на инстинктивном уровне стараются все подобные проявления пресечь, а всех не при деле поставить в квадратно-гнездовые шеренги. Протест хиппи — это протест не столько против пороков общества, сколько против барьеров (частью неуклюжих), призванных защищать молодёжь от порочности хиппи — протестантов и им подобных. Протест хиппи — бунт расслабленцев против необходимости каждодневно таскаться на работу и там что-то делать по 8 часов не меньше других. Из двух этих диаметрально заряженных стремлений рождается общественный резонанс и конфликт интересов.

А ещё это бунт против невостребованности своей художественно талантливой личности утилитарным обществом, у которого таких сомнительных талантов много больше, чем ему на самом деле нужно. В основе этого бунта — несклонность к самодисциплине, неспособность к систематическому трудовому усилию и гипероценка собственного издёрганного «я». Протестанты такого типа — это либо нигде не работающие личности (то есть явные паразиты), либо занятые неквалифицированным трудом (потому что квалифицированный труд предполагает самодисциплину), либо представители богемы, занятой «художественным обслуживанием» дурных влечений молодёжи.

Идеология нынешних хиппи заключается в следующем: не работать (если это не доставляет тебе удовольствия), нищебродствовать, не гоняться за материальными благами, жить за чужой счет, упарываться и ебаться с кем попало, при этом ощущая свою охуенную правоту. Идейные хиппи способны заебать кого угодно, поскольку несмотря на кажущуюся пассивность и мирное настроение, крайне склонны к пропаганде и агитации, иногда очень настырной. Как правило это выражается в непрекращающемся нытье про «борьбу с системой» и «работать на дядю», многие хиппи, к тому же, веганы, а веганcкий образ жизни часто вызывает недоумение и агрессию у приверженцев более традиционного питания (веганы, как известно, намного агрессивнее любых фошыстов). Мультфильмы South Park и Futurama прекрасно иллюстрируют отношение «цивилов» к хиппи, выражения типа «грязные хиппи» и «сраные хиппаны» являются довольно популярными ругательством.

Вообще, труъ-хиппи находится вне конкретики. Он — бунтующий символист и абсурдист, продукт гниения интеллигенции: довольно сытой, но желающей ещё мира во всём мире, не прилагая к этому никаких активных действий.

Алсо, хиппи — объект лютой бешеной ненависти Эрика Картмана. "

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8
А вот статья про панков. Цитировать не рискую.

Луркмор о православии:
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D ... 0%B8%D0%B5

иудаизме
http://lurkmore.to/%D0%98%D1%83%D0%B4%D ... 0%B7%D0%BC

исламе
http://lurkmore.to/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC

о нас с вами:

луркморе писал(а):Потому форумы родонистов (любителей помедитировать на «Розу мира») служат неиссякаемым источником еды. Достаточно прийти на такой форум и объявить какого-нибудь из мощных демонов на самом деле светлым. В результате тебе будут доказывать вещи, по большому счету, правильные — что ты написал полную хуиту в мистическом смысле. Но доказывать будут через еще большую хуиту, что люто, бешено доставляет.

и поисках смысла вообще http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D ... 0%BB%D0%B0

тоже неиллюзорно доставляет


хотела еще про буддизм поставить, но он у Луркморцев явно вызывает куда меньше востога, чем панки и православные...

единственное полезное в наших полевых условиях, найденное по запросу "Буддизм" это притча о троллинге

Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов.

Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни, и учеников.

Он повернулся к ученикам и сказал:

— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили этим людям манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны?

Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены. В наступившей тишине Будда обратился к ним:

— Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас еще будет возможность высказать мне всё, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.

Люди из деревни сказали:

— Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?

Будда ответил:

— Вы свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния.

И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». А теперь я спрашиваю вас:

— Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?

Один человек из толпы сказал:

— Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости, они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.

К этим мудрым словам присовокупляю и мой прочувствованный "аминь" (то есть, тьфу, не аминь а ом а хум....совсем запутали бедного еврея...)

Ахтырский писал(а):Но все равно интересно - какие именно взгляды на острые общественные проблемы у создателей организации с таким громким названием, отсылающим к столь значимому для меня тексту.

РозаМира.org и РозаМира.us - тоже громкие названия, отсылающие к столь значимому для меня понятию. И что?

Альта, спасибо за прекрасную притчу.

Панки, хиппи, сексменьшинства в организации

Геи атакуют церковь -->

Gellemar писал(а):Геи атакуют церковь

Правильнее сказать, открытые геи, выступающие за права себе подобных, атакуют замаскированных геев, иерерхов РПЦ