[Рауха]

кто знает, когда понадобятся козлы отпущения вашим правосекам если те всё-таки сумеют к власти и твёрдому влиянию пробиться...

Рауха, "правосеки" у нас в большинстве сами русскоязычны, и самых разных национальностей.

Вас в РФ запугали пропагандой ужасов "Правого сектора".
Если уж, то к сугубо этническому, а не политическому национализму, у нас больше "Свобода" склоняется. И то не вся, а присоединившиеся к ней, когда она парламентской партией была, члены разных "старых", ещё с позднего СССР, весьма маргинальных этнонационалистических групп.

Не популярен у нас, в силу особенностей формирования украинской политической нации, примитивный - "кровь и почва" - этнонационализм.

Как же так, был Баку интернациональным, армяне с азербайджанцами

У армян с тюрками плохая история взаимоотношений на протяжении как минимум последнего века.
Советский показательный декларативный интернационализм тут просто маскировал симптомы, пока была сильна палка КПСС, а не лечил.

Традиции могут изживаться, а могут и воскресать. Могут ослабляться и усиливаться переходя в иное качество. Шовинистическая идеология у вас расползлась поосновательней чем в Италии в 30-х, какую форму она примет дальше во многом зависит от тех сил, которые ею вполне сознательно манипулируют. До разворачивания нацизма в Германии ситуация с этнонационализмом была не острее чем у вас сейчас. Основы положены, процесс пошёл. Куда - от вас уже не зависит.
И дело не в языке. В данной ситуации это только символ, даже повод. Также как конфессия или традиция взламывания яичной скорлупы.

[Legatus]

До разворачивания нацизма в Германии ситуация с этнонационализмом была не острее чем у вас сейчас.

Зато с антисемитизмом была такой же, как в Российской империи образца 1905-1917 годов...

После поражения в ВВ1 и веймарского экономического расслоения, сродни постсоветским 90-м, миф "жиды, масоны и либерасты нас предали" "евреи и социал-демократы ударили нам в спину", к сожалению, был именно популярен в массах. Чем воспользовался Гитлер. Мог бы и не Гитлер, но на вот такой идеологии и вот таком массовом убеждении, что ещё могло вырасти?

У нас же этнонационалистических моментов минимум, на волне этатистский государственный национализм. А это сильно отличающиеся вещи.

[Рауха]

Ну вот о фашизме:

Классно доказывает, что "российский антифашизм" ни что иное , как фашизм! Стало быть ты, преподобный Мун, основатель ОСеЛ, именуясь "антифашистом" фашистом являешься по факту

Каким местом Гаврик Веллера слушал? Может, правда, и ушами, только моск не включая. Что такое его "российский антифашизм". какое он имеет отношение к насильственной толерантности, что в нём такого фашисткого - едва ли он сам способен связно сформулировать.

[alekseymoon]

Каким местом Гаврик Веллера слушал?

У него на жопе уши. Это уже мои чары колдовские действуют.

[Емеля]

[Емеля]

[alekseymoon]

Ведущему детскому нейрохирургу Украины сломали руки со словами «Убирайся вон, жидовская морда!»

Подробнее: http://antifashist.com/item/vedushhemu- ... z46ZmCpZfj

[alekseymoon]

Двадцать лет назад культовый советский и российский фантаст Борис Стругацкий опубликовал в газете «Невское время» заметку под названием «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка». Приводим ее текст целиком.



Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая речь, вздернутые в римском приветствии руки, свастика, черно-красные знамена, марширующие колонны, люди-скелеты за колючей проволокой, жирный дым из труб крематориев, бесноватый фюрер с челочкой, толстый Геринг, поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный.

И наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль.

Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

Сейчас Академия наук, выполняя указ президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И разумеется, дьявольски сложное.

А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!

Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние».

Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами: и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...»

В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.

Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

Очень важный признак фашизма — ложь.

Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать.

Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.

Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики — милитаризация — война...

А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист.

Знамена у вас будут не красно-коричневые, а, например, черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «Хайль», а, скажем, «Слава!»

Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов — останется, а значит, останутся ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое».

[PavKa]

Фашизм есть диктатура националистов.

Да, и это россия и русские.
Я как то спрашивал где в россии украинские школы, газеты, центры культуры радио и телеканалы?
Знаете шо они мне ответели - а им не надо.. !
Более того они запрещают право украинцев на свою мову и культуру у себя в стране..
Что это если не фашизм ?
Не надо нас дурить - все просто:
Кто громче всех кричит держи вора ? ..

[gavrik]

Мун, Емеля с Вла УЖЕ ВЫЕХАЛИ к тебе встречай. Расскажешь им, татарская морда, как ты не любишь фашистов.....

[alekseymoon]

alekseymoon писал(а):
Фашизм есть диктатура националистов.


Да, и это россия и русские.
Я как то спрашивал где в россии украинские школы, газеты, центры культуры радио и телеканалы?

В России нет Украинской республики. Республика Татарстан есть и там учат как и в Чечне и в Башкирии национальные языки и традиции.

Павка, не спихивай с больной головы на здоровую. Украина больна фашизмом и нацизмом. Это раковая опухоль с метастазами в мозг.

[Рауха]

alekseymoon писал(а):
Фашизм есть диктатура националистов.


Да, и это россия и русские.
Я как то спрашивал где в россии украинские школы, газеты, центры культуры радио и телеканалы?

В России нет Украинской республики. Республика Татарстан есть и там учат как и в Чечне и в Башкирии национальные языки и традиции.

Павка, не спихивай с больной головы на здоровую. Украина больна фашизмом и нацизмом. Это раковая опухоль с метастазами в мозг.

Павка безнадёжен. Всё что не соответствует его репертуару и не опровергается его убогими средствами будет проигнорировано.
Ну и в каждой лжи доля искажённой правды обязательно присутствует. Кубанцам совсем не помешала бы культурная автономия пошире. НЕ украинцам, а кубанскому субэтносу (в который, например, воронежские хохлы не входят никак).Со своим диалектом (не шовинистической мовой), традициями, историей. Как и довольно многим другим.
Но ветер, увы, не попутный.

[PavKa]

Рауха как обычно кроме личных оскорблений ни на что большее не способен..

А Муну скажу:
В Украине тоже нет росийской республики - так по чему же требование украинцев разговаривать на своей мове в Украине это фашизм, чтить своих героев это фашизм а то что в россии нет укранской диаспоры и украинской культуры - это интернационализм..
Может и в польше нельзя по польски говорить и почитать борцов за независимость, и в Финландии тоже нельзя по фински ?
Они тоже фашисты..
Или все таки фашизм был не добит именно в России и называется шовинизмом ?

[alekseymoon]

Россия многонациональная свободная страна и в ней можно говорить на любом языке мира. И носить георгиевские ленты тоже можно.

phpBB [video]

[alekseymoon]

Наших на майдан на пушечный выстрел не пустили.

phpBB [video]

[коваль]

Фашизм есть диктатура националистов.

Да, и это россия и русские.
Я как то спрашивал где в россии украинские школы, газеты, центры культуры радио и телеканалы?

У нас по украински не говорит никто. А у вас по-русски полно. Разница есть?
Хотя мне не понятно зачем Украине русские школы так обязательно? Пусть дети в украинские идут, что от этого земля к чёрту провалится?

[Рауха]

Фашизм есть диктатура националистов.

Да, и это россия и русские.
Я как то спрашивал где в россии украинские школы, газеты, центры культуры радио и телеканалы?

У нас по украински не говорит никто. А у вас по-русски полно. Разница есть?
Хотя мне не понятно зачем Украине русские школы так обязательно? Пусть дети в украинские идут, что от этого земля к чёрту провалится?

Многие не хотят обучать детей в украинских школах. Местечково-шовинисткеая направленность программ не вдохновляет. Официозная шароварная украинская культура убога. Приобщение к ней ничего кроме увеличения поголовья тараканов в башке не сулит.
Национальный конфликт на проверку оказывается значительно шире этнических заморочек (чаще всего надуманных).

[gavrik]

Многие не хотят обучать детей в украинских школах. Местечково-шовинисткеая направленность программ не вдохновляет

Рауха, ТЫ ДЕБИЛ????? В Украине НЕТ РУССКИХ ШКОЛ, есть школы С РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ! Твоя дебильная башка РАЗНИЦУ улавливает?!
Программы ОДИНАКОВЫЕ!

[Рауха]

Многие не хотят обучать детей в украинских школах. Местечково-шовинисткеая направленность программ не вдохновляет

Рауха, ТЫ ДЕБИЛ????? В Украине НЕТ РУССКИХ ШКОЛ, есть школы С РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ! Твоя дебильная башка РАЗНИЦУ улавливает?!
Программы ОДИНАКОВЫЕ!

Во недоумок-то!
Тебе не известно что школьные программы в твоём ридном гос-ве разными бывают? У тебя совковые стандарты без вариантов в воображении?
Тогда открываю тебе глаза на страшную тайну! Учебники в Украине разные бывают. Не говоря уж об методиках преподования и учителях. И русскоязычные школы в их подборе отличаются от стандартных мовоязычных. Не то чтоб радикально, но подходец несколько иной, понимаешь ли. Ориентированные на русский методики ближе к традиционному общеевропейскому контексту, а на украинский просто тупо по обезьянски кальки снимают с западных примитивных новоделов. Тебе, наверное, эта разница в упор не ясна, но тем не менее она имеется и весит немало.

[коваль]

Многие не хотят обучать детей в украинских школах. Местечково-шовинисткеая направленность программ не вдохновляет. Официозная шароварная украинская культура убога. Приобщение к ней ничего кроме увеличения поголовья тараканов в башке не сулит.
Национальный конфликт на проверку оказывается значительно шире этнических заморочек (чаще всего надуманных).

Вопрос тогда тут не в языке а в политике. Павка вон пишет на русском но от этого его украшизоидный бред таковым быть не перестаёт. Один его перл что русский язык не славянский чего стоит!