[Сан Саныч]

Паша, может ты мне объяснишь, какого хрена МН-17 диспетчеры завели намного севернее маршрута? Погода была нормальной, на нее ссылки не принимаются.

[gavrik]

Может ты мне объяснишь зачем куда то кого то "заводить" ,если там "незаведённых" пасажирских бортов единовременно ещё три пребывало! Стреляй нехочу!
Только вот дебилы с российского "Бука" эти цели сощитали , а оказавшийся "лишним" МН17 сбили а как же? Лишний? Значит укро пы летят!

[Сан Саныч]

Может ты мне объяснишь зачем куда то кого то "заводить" ,если там "незаведённых" пасажирских бортов единовременно ещё три пребывало! Стреляй нехочу!
Только вот дебилы с российского "Бука" эти цели сощитали , а оказавшийся "лишним" МН17 сбили

Еще раз, последний, для тех, кто в танке. Одиночной установке Бук-М1 для захвата цели нужно целеуказание. Я могу предположить, что если это была российская, то целеуказание должно было быть из ростовской области, если украинский, то от украинского "Купола", расположенного в том районе. Но, целеуказатель не мог не знать о классификации цели, высоты ее полета, скорости и курса, это аксиома, это принцип работы локатора. Ан-24 не летает на 10-ти км. и не может. На локаторе он муха по сравнению с Боингом-777, любой оператор это сразу различит.
Если же это было уверенное целеуказание, то тогда возникает вопрос: для чего и кому это выгодно? А вот ответа в этом случае и нет. А все попытки свалить все на случайность и вызывают массу вопросов, на которые нет ответов.

[PavKa]

Паша, может ты мне объяснишь, какого хрена МН-17 диспетчеры завели намного севернее маршрута? Погода была нормальной, на нее ссылки не принимаются.

Может они думали что САУ БукМ1 не может сбить одиноко летящий огромный самолет типа Боинга на высоте в 10000 метров потому что у него угол обзора всего 7 градусов.. Ну, ты в курсе.
Что не смотря на утверждение рос пропаганды и техническим характеристикам на самом деле он способен сбивать только низько летящие и малоподвижные цели. Очень ценное качество для ПВО в военное время.

Ты может спросишь откуда украинские диспечеры об этом знали..
Это вопрос.. конечно..

[Сан Саныч]

Тоже интересно:
http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

[gavrik]

Тоже интересно:
http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

Почитал.Действительно ИНТЕРЕСНО!
То есть ты, Саныч, утверждаешь, что Россию собираются судить международным трибуналом не столько за сбитый "Боинг", сколько за ФАЛЬСИФИКАЦИЮ доказательной базы? Ну что же может в этом и есть резон Самолёт упал "немного" в другом месте, а в Грабово привезли немногие его фрагменты и трупы, красиво всё разложили и подожгли.Затем потушили.Затем снова подожгли для Лайф Ньюс. Затем, ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ!!! После установки декораций и конкретной работы с "массовкой"-жителями Грабово привезли искушённых зрителей- международных экспертов Всё может быть.Осталось найти только настоящее место падения и недостающие части фюзеляжа со следами поражения от российского "Бука"

[Сан Саныч]

Вот еще один взгляд.
http://realurix.livejournal.com/25014.html
Вопросов все больше, а ответов пока нет.

[gavrik]

То есть внутренняя диверсия против России А я знал! Это Кургинян путч готовит! Довести Россию до ручки внешними санкциями что бы на волне революционной ситуации сместить Пуйла и сесть на его место Какие же мы были дураки! -воспринимали Россию как нечто целое а там ,ОКАЗЫВАЕТСЯ! Подковёрных врагов хоть пруд пруди Но Шойгу явно в доле.Вона как МО России распинается в невиноватости.Спасибо ,Саныч.

[gavrik]

Или это они так Стрелкова подставили и отстранили?

[Тэнгу]

То есть внутренняя диверсия против России А я знал! Это Кургинян путч готовит! Довести Россию до ручки внешними санкциями что бы на волне революционной ситуации сместить Пуйла и сесть на его место Какие же мы были дураки! -воспринимали Россию как нечто целое а там ,ОКАЗЫВАЕТСЯ! Подковёрных врагов хоть пруд пруди Но Шойгу явно в доле.Вона как МО России распинается в невиноватости.Спасибо ,Саныч.

Спазмолитиков отсыпать - или и так приятно?

[gavrik]

Смотри ка как Тэнгу заёрзало видать есть большая доля истины.Не случайно опольченцы попали( вернее вовсе не опольченци и вовсе не случайно!) спецом "Боинг" завалили лишь бы Пуйла подставить! А потом ещё и декогративное "место падения" обустроили

[Тэнгу]

gavrik. смотри, как Гаврик по канату туда и обратно ездит! Канат между ног - это приятно или неприятно? Оцени свои ощущения по десятибалльной шкале.

[Рауха]

Виновна Украина, которая не пожелала признать. что на ее территории идет война,

А почему тогда Россия не предупредила Украину официально о поставке терористам БУКа ?

О поставке БУКа ты у 2группы интернетных энтузиастов" узнал? По твоему стоит подозреватьих в объективности и беспристрастности?

Небо до 9800 м было закрыто а выше у боевиков средств сбивать самолеты не было..
Почему ?

Одна пусковуха была законсервирована. Если она была неисправной, то из этого не следует, что её нельзя было поправить.
Отправка авиалайнеров этим корридором - одно из многочисленных преступлений киевской банды.

Кованый сапог российского зеленого человечка попирает вашу священную землю - при этом у обладателя сапога регулярно просят скидочку то на газ, то на лепестричество...

Брехня, Украина не просила скидочку..
Скидочку как раз подсовывала подло Россия, а Украина хотела честную цену.

http://www.interfax.ru/world/366205
Честная цена - чуть повыше чем для Польши.

С другой стороны хочется спросить а почему Россия заслала на нашу територию своих солдат без опознавательных знаков, оружие, боеприпасы..
Как это называется. ?

Это называется помощь повстанческому движению. И рассматриваться должно также, как участие боевиков УНА-УНСО в чеченских войнах.

Как в 41 м - без обявления войны.. ?
Гады.

Гады - это вы, те, кто терроризирует с нежелающими скакать и подчиняться устраивающей такие поскакушки власти, и те, кто этих террористов поддерживает.

[Рауха]

gavrik, на Донбассе члены "Сути времени", которые являются гражданами Украины, России, Испании, Боливии и даже США, не дают гражданам Украины убивать других граждан Украины (по крайней мере, пока что официально числящихся таковыми).

Вот же ублюдки и убийцы. Пролитая вами кровь еще отзовется. Ты, Тэнгу, омерзителен.

Яник, ты просто этический урод. Оправдываешь настоящих убийц и с дурным фальшивым пафосомм обличаешь тех, кто пытается им помешать в этом по-твоему "справедливом" деле.

[Сан Саныч]

Обращаюсь к Гэллемару.
Ветка посвящена версиям об уничтожении Боинга 777. Версиям, а не одной версии наших украинских братьев. Пользователь "Гаврик" зафлуживает тему. Не являясь сторонником предложения поразмыслить над фактами, тупо занимается троллингом.
Я прошу автора заповедника почистить ветку. Если нечего сказать по теме, то лучше помолчать.

[Рауха]

gavrik, капитализм убил и искалечил, физически, а главное, духовно,

Ты посмотри.. "а главное духовно" это шо?
И как?

Это то, чего тебе не понять никак и ничем "Тотальное отчуждение" для тебя не более чем не поддающаяся адекватной интерпретации абстракция.

Заставлял работать.. обеспечивал права собственности, разрешал голосовать и выбирать себе власть?

Обеспечивал право более наглых использовать тех, кто в большей степени сохранил этичность. Разрешал людям покупать и продавать человеческий труд, нередко в комплекте с самими людьми. И врал, врал, врал и врал...

Вообще быть свободным человеком..

Вообще быть не просто рабом, но рабом обманутым.

Тенгу а ты слышала что при капитализме не то что Гулага но и прописки не было и нет.

Гулаг имеется в любом "модерновом" государстве.

http://newsland.com/news/detail/id/985079/

Сегодня в Соединенных Штатах более 2,3 миллионов заключенных и они возглавляют список стран по количеству людей, находящихся в местах лишения свободы. Это четверть всех отбывающих наказание в мире. Лидируют США и по количеству заключенных на 100 тысяч человек – эта цифра является также самой большой в мире и составляет 754 заключенных. По прогнозам аналитиков ситуация с заключенными в Америке в обозримой перспективе еще более обострится.

Правозащитники прямо говорят о "торговле заключенными" и называют их труд "современной формой рабства", "новой формой бесчеловечной эксплуатации в США". Для промышленных же магнатов труд заключенных – это золотое дно: работают заключенные за скудное вознаграждение, тут не приходится нервничать из-за забастовок, оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов, все работники заняты полное время, никогда не опаздывают на работу, не прогуливают "по семейным обстоятельствам". Более того, если заключенному не нравится оплата в 25 центов за час и он отказывается работать, то его заключают в одиночную камеру.

А прописка как контр-мера против раздувания цены за жильё может и не блестящая альтернатива, но и не хуже "отбора на количество бабла" в общем и целом. Нечем и тут капитализму хвалиться.

Боюсь что не слышала..

Чего ей бояться-то? Того, что мозги у неё не так плотно как у тебя законопачены?

Бедные искалеченные умы сектантов..

Горестные стоны безмозглого быдла...

[Рауха]

Тоже интересно:
http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

Убедительно. Вопрос в смысле такого масштабного спектакля.

[Сан Саныч]

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Что удивляет в рассуждениях глав государств, премьеров, политиков, политологов и журналистов о ветировании Россией в Совбезе ООН проекта создания международного трибунала? Удивляет факт отсутствия самого документа и даже отдельных цитат из него. Ситуация напоминает политический анекдот времён СССР: "Вы смотрели голливудское кино? Не смотрел, но знаю, что оно плохое". BALTNEWS.lt предлагает читателям статью "Как шахматист Путин выиграл игру MH17" голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — "отчаянная попытка скрыть ответственность Киева". Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, "De Doofpotdeal" — "Притворная сделка" — сконцентрирована суть его основных утверждений. Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор: "Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль "плохого парня", негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом "тоннельного зрения". Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?" В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность: "Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: "в конце текущего года". Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования". Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой: "Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето". Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит: "Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина". Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы "все козыри на руках", в то время как у Киева и остальных ничего нет: "Когда русские заявили, что если бы ракета "Бук" была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше". "Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского "Бука", о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса "Bellingcat investigative journalism Group" проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа "Бука", ведущего в донбасский регион не существует". Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия: "Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов". В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон: "Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу". Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника: "Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям". "Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах". Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать". Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями. "Необходимо "сохранить лицо". В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами". Йост Нимёллер

Источник: http://politikus.ru/events/55279-gol...-u-moskvy.html
Politikus.ru

[Рауха]

Обращаюсь к Гэллемару.
Ветка посвящена версиям об уничтожении Боинга 777. Версиям, а не одной версии наших украинских братьев. Пользователь "Гаврик" зафлуживает тему. Не являясь сторонником предложения поразмыслить над фактами, тупо занимается троллингом.
Я прошу автора заповедника почистить ветку. Если нечего сказать по теме, то лучше помолчать.

Поддерживаю.

[Сан Саныч]

Убедительно. Вопрос в смысле такого масштабного спектакля.

Здесь мне видится другое. Вес двигателя Боинга 777 - 4 тонны. Если принять версию равала самолета на высоте 10 км. при скорости 900 км. в час, то при таком свободном падении такой двигатель должен был оставить существенную воронку. Это закон. Значит имеет место версия, что падение самолета было другим, с элементами планирования. Разброс обломков тоже не выдерживает украинской версии.
Вопросов много, а ответов нет.
Есть много размышлений, которые стараюсь здесь привести. Предлагаю обсуждать версии и генерировать свою, или хотя бы вопросы к следствию, на которые оно должно ответить.