Andrew » 10 май 2014, 17:06
Яник писал(а):На Украине георгиевская ленточка практически официальный опознавательный знак террористов, выступающих против страны. Могут морду набить.
Яник » 10 май 2014, 17:14
Andrew писал(а):Яник, ты поддерживаешь военную операцию хунты против т.н. "террористов" ?
Как ты считаешь, сколько жизней Украинцев можно положить ради замирения Юго-Востока?
PavKa » 10 май 2014, 17:17
Яник писал(а):ПаВка не штирлиц.
Меченый писал(а):Сможешь внятно пояснить?
Меченый писал(а):PavKa, одень георгиевскую ленточку и пройдись по Крещатику
Andrew » 10 май 2014, 17:21
Яник писал(а):Ты про какую хунту - украинскую? Или российскую? Я против любой военной операции любой хунты.
Я считаю, что ни одной жизни Украинцев и Русских нельзя положить.
Меченый » 10 май 2014, 17:23
Яник писал(а):На Украине георгиевская ленточка практически официальный опознавательный знак террористов, выступающих против страны. Могут морду набить.
А в Донецке за жевто-блакитный государственный флаг в петличке убьют.
Gellemar » 10 май 2014, 17:34
Раос » 10 май 2014, 17:35
Меченый писал(а):Если уже гибнут в огне люди, тем более такие мастера слова как поэт Негатуров это и повод и причина схватиться за голову, и возопить на весь мир - Господи, да что же мы делаем то??!!!!!
Раос » 10 май 2014, 17:37
Gellemar писал(а):Готовые результаты "референдума" за сутки до его фактического проведения (кто бы сомневался!)
Яник » 10 май 2014, 17:45
Andrew писал(а):Яник писал(а):Ты про какую хунту - украинскую? Или российскую? Я против любой военной операции любой хунты.
Я считаю, что ни одной жизни Украинцев и Русских нельзя положить.
Это радует. Это выгодно отличает тебя от коричневого Ахтырского, который готов замирять Юго-Восток до последнего Украинца.
Все же, остаются сомнения насчет твоей искренности. Если ты ПРОТИВ военной операции хунты, а хунта эту операцию тем не менее проводит - тогда где оргвыводы?
Ты мог бы публично осудить Турчинова и К, обозвать их как-нибудь
Andrew » 10 май 2014, 18:20
Gellemar писал(а):Вчерашние события в Мариуполе показали, что действия силовиков наконец входят в русло адекватной реакции на происходящие события.
Руководство силовиков, задействованных в АТО, демонстрирует способность оперативно принимать решения и отдавать соответствующие тактической обстановке приказы.
Личный состав переступает через психологический барьер применения оружия в случаях вооруженного противостояния террористам (исходя из интересов силовых ведомств, мы ранее не упоминали об этой проблеме, хотя она являлась одной из наиболее вопиющих в ходе АТО).
Особо стоит отметить эффективность Национальной гвардии/Внутренних войск (и, в особенности, спецназа ВВ). На сегодня это единственное формирование, к действиям которого вопросов практически не возникает.
"...Первоначально командовать операцией должен был командир батальона территориальной обороны, Ляшко же должен был выполнять роль некоего комиссара от хунты, т.е. роль его должна была быть чисто политической. Однако он фактически отстранил командира и отдавал приказы сам. Он же отдал приказ группировке входить в Мариуполь после звонка от начальника милиции Мариуполя. По замыслу Ляшко, 9 мая должно было стать его личной победой, с помощью которой он смог бы поднять свой политический вес.
Учитывая его полную некомпетентность в военном деле, вся операция приняла такой характер, какой она приняла. Более того, Ляшко лично отдал приказ о расстреле всех «ватников» и «колорадов». Причем, в случае отказа от стрельбы в «сепаратистов», приказал расстреливать таких отказников. Увидев, в какой хаос превратилась «антитеррористическая операция» и после убийства в ходе боя заместителя командира батальона территориальной обороны Демиденко (который формально командовал батальоном в Мариуполе), сам Ляшко первый и сдриснул на своей машине из Мариуполя. Таким образом, к концу боя группировка хунты оказалась вообще без командования и побежала из города.
Узнав о результатах «операции», в Киеве просто охренели и отстранили Ляшко. Однако крышу у него снесло окончательно, и после Мариуполя он, уже полностью в невменяемом состоянии, объявил о наборе в свой собственный батальон на основе своей личной гвардии. Личная его гвардия на сегодняшний день не превышает 20 человек. Те люди, которых видели в Мариуполе в гражданке с оружием, воевавших на стороне хунты, эти люди и являются его собственной гвардией.
На фотографиях в интернете виден один из убитых боевиков в гражданке с желто-синей ленточкой. Это один из помощников Ляшко.
По поводу финансирования. Сейчас Ляшко состоит на довольствии у Коломойского и деньги у него есть, более того, думаю, что хватит и на создание своего батальона. До переворота его финансировала т.н. группа Фирташа – Левочкина (глава администрации Януковича).
Все сказанное показывает, что единого военного командования у хунты уже нет и все эти спецбатальоны, батальоны территориального командования, отряды формируемые всеми желающими, у кого хватит денег и т.д. превращаются в неуправляемые банды, которые подчиняются только тем, кто им платит. Причем у таких фактически частных банд появляются собственные планы войны, как это демонстрирует Ляшко, который теперь будет воевать так как он хочет, а не так как требует военная обстановка.
Andrew » 10 май 2014, 18:32
Яник писал(а):А совесть надо иметь?(На этот вопрос можно не отвечать)
А вот на вопрос - про какую хунту ты говоришь - ты не ответил, хотя даже процитировал его.
А я настаиваю.
На все твои вопросы я отвечу после твоего ответа про хунты.
И еще есть вопросы.
Прошу тебя подробно ответить на вопросы:
Кто организовал бойню в Одессе?
Кому выгодна бойня в Одессе?
И еще: почему ты называешь Ахтырского "коричневым"?
Это пока все вопросы.
С нетерпением жду.
Меченый » 10 май 2014, 18:35
Меченый » 10 май 2014, 18:38
Меченый писал(а):Посмотрел ряд роликов из Мариуполя... под суд всех этих деятелей в камуфляже.
Главной ударной силой Киева против ополчения юго-востока стала так называемая Национальная гвардия, или, как зовут ее бойцы сопротивления, Нацистская гвардия. Это бригады, собранные из радикалов-добровольцев, которыми командует лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош. Боевики организации — молодые люди от 17 до 20 лет, многие из которых прошли обучение в зарубежных лагерях, под руководством инструкторов НАТО.
Боевого опыта у них нет, зато есть агрессивная идеология и готовность стрелять во все, что движется, не задаваясь вопросами морали. Что, собственно, и подтверждают действия на Юго-Востоке: более половины убитых со стороны защитников — это безоружные мирные жители.
"Готовы ли вы по команде "К бою!" применить оружие, если сепаратисты прикрываются женщинами?" Это вопросы из психологической анкеты, на которые отвечают боевики подразделений перед отправкой на юго-восток.
Десять дней на сборах. В учебном плане — боевые действия против мирных манифестантов. Блокирование, подавление огнем, штурм здания под прикрытием БТР. За подготовкой подразделений Национальной гвардии пристально следит назначенное Майданом командование — министр Аваков и исполняющий обязанности президента Турчинов. В военной форме верховного главнокомандующего он инспектирует одну из учебных частей.
За последние годы, проведенные в лесных лагерях Галичины и Волыни, они хорошо научились сбиваться в стаи. На зимнем Майдане это были сотни самообороны и боевые подразделения Правого сектора. Теперь, в рядах Национальной гвардии, — роты и батальоны. Шестьдесят тысяч человек, мобилизованных, вооруженных и злых. Основную ударную силу составляют боевики Дмитрия Яроша.
"Стрелять и убивать. Но не организовывать порядок, не обеспечивать безопасность на улицах города. Поэтому сегодня со всей смелостью можно сказать, что Нацгвардия организована с одной целью — разжечь Гражданскую войну на Украине, чтобы украинцы убивали украинцев, чтобы недоверие, ненависть и злоба росли", — считает Владимир Рогов, координатор Народного фронта освобождения Украины, бывший советник министра образования Украины.
PavKa » 10 май 2014, 19:00
Andrew писал(а):Сравни с Крымом - где никакого насилия нет.
Vla » 10 май 2014, 19:58
Gellemar писал(а):Янукович не использовал бронетехнику, т.к. люди на Майдане не были вооружены огнестрелами вплоть до самого конца (18-20 числа). У Януковича был «Беркут», который п**ил людей где хотел и когда хотел. Это всё равно что если бы сейчас эти БМП сопровождали Беркута с резинострелами. И не пришлось бы БМП палить в воздух, оставляя «страшные» гильзы.
Gellemar писал(а):Антитеррористическая операция в Мариуполе была проведена в ответ на попытку захвата городского управления полиции людьми с оружием. Уничтожено 20 террористов из 60 нападавших, остальные рассеяны, 4 взяты в плен. Со стороны полиции 1 убитый и 5 раненых. Как я и говорил, тот полицейский под флагом - проукраинский. Сожаление Vla об его убийстве вполне оправданы.
Gellemar писал(а):ГРУ либо криминалы, нанятые через людей Януковича. Варианта всего два. Украинские силовики обеспечивали им «прикрытие», и использовались втёмную. Самое страшное, если в реале имел место первый вариант, - они могли делать это вообще без ведома Януковича (!!) т.к. за время своего правления он "насытил" наше СБУ людьми с российских гражданством (т.е. вообще не украинцами!!).
Gellemar писал(а):А потом Янука эти "свои" же поставили перед фактом: "Ну что, братиш, а теперь ты сейчас бежишь к нам, а мы забираем Крым. Ты против?!". Самое мерзкое, что нашего Янука могли просто втупую спецом подставить люди, которым он верил а вся эта операция "по использованию энергии Майдана в своих целях" планировалась Россией очень давно. Вполне в духе Путина.
Ахтырский » 10 май 2014, 20:09
Andrew писал(а):коричневого Ахтырского
Ахтырский » 10 май 2014, 20:13
Меченый писал(а):Майдан стоял для возрождения нации или для её уничтожения?
Vla » 10 май 2014, 20:39
Аглая писал(а):Vla писал(а):Аглая писал(а):
Т.е. СТРАНА для Вас, Andrew, как и для Vla - это все-таки территория, а не люди!Никакого поворота к людям и их заботам со стороны нашего правительства я не наблюдаю. Хотя бы выборы губернаторов вернули для начала. Хотя бы с пенсиями вопрос решили.
Интересное какое заявление. Обоснуй (касательно меня). На первом месте по значимости для меня - народ (русский и комплиментарные ему народы). Территория - дело важное, но второе. Считаю, что республики с не комплиментарным русским народами лучше вывести из состава России (Чечня, Ингушетия, Дагестан).
А на деле получается, что через интересы Путина в Крыму, русским националистам сейчас по пути с чеченскими боевиками. И компромисс с Навальным как представителем националистов ещё с натяжкой понять можно, но общие интересы с Кадыровым объяснить сложнее. Слишком уж странное перепутье. Может, все-таки пути перепутали? Может, интересы русских все-таки в другой стороне?
Аглая писал(а):Vla писал(а):Ситуация и давление народа вынудили Путина делать полезные для страны шаги (полезные с моей точки зрения). Первые серьёзные успехи уже есть и достигнуты они были в не малой степени потому, что государство наконец-то начало смотреть на русских, как на народ и использовало множество теоретических разработок русских националистов (демократов и имперцев), а так же нацболов. Много ещё чего полезного выявилось во внутренней политико-общественной жизни России. Либерасты полностью себя дискредитировали и маргинализовались политически. Теперь их нужно убрать из экономического блока (этого пока ещё нет) и этому очень поспособствуют санкции и угрозы НАТО. Экономика должна стать более закрытой и проведена новая индустриализация. В городах опять должны заработать множество заводов, пустеющие поля должны вернуться в сельхозоборот и т.д. Это всё можно было сделать раньше, но не делалось, к сожалению.Gellemar писал(а):Vla писал(а):
Ситуация и давление народа вынудили Путина делать полезные для страны шаги (полезные с моей точки зрения).
Что конкретно, окромя территориальных претензий, теперешних и будущих?
На этот вопрос ты отсылаешь Гела опять к тому же постингу. Т.е. – ничего не добавляешь к тому, что уже написано. А добавить нечего. Сделать, может и надо, и есть чего, но реально сделано только то, что Крым присоединен к России. На какое-то время не только националистам оказалось с Путиным по пути, но и Путину с вами. Ему в данном случае было выгодно создать видимость поворота к русским интересам и оправдать этим какие-то свои истинные цели. Удивляет, что националисты повелись и всерьез думают, что и прочие их «теоретические разработки» и идеи будут учтены.
Аглая писал(а):Я пока не вижу ничего кроме прирастания территориями. И вряд ли тут дело в интересах русских, скорее это побочный эффект. Вывод свой основываю на том как раз, что внутри страны ничего не меняется. Почему у тебя другой вывод?
Меченый » 10 май 2014, 20:47
PavKa писал(а): Наши солдаты лишь отстреливаются и спасают свои жизни, а боевики прикрываются людьми и стреляют из-за спин.
Меченый » 10 май 2014, 20:56
Ахтырский писал(а):На стороне Майдана - огромное количество русских. Никто их не притесняет. Никакого раскола нации. Украинской гражданской нации, в которую входят и этнические русские, и этнические украинцы, и евреи и т.д. Раздел происходит между гражданами украины и "советским народом" (включая самый мрачный "советский" криминалитет").
Ахтырский писал(а):Как ты собираешься искать компромисс с теми, кто хочет вернуть СССР и Сталина?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Пользователи
Регистрация
Вход