[Gellemar]

Паш, вот здесь я с тобой не согласен. Ты человек добрый и идеалистичный

В Ираке Саддама “свергли” - вследствие иностранного вторжения? И что мы имеем в результате? Там постоянно что-то (и кто-то) взрывается. При том, что “корня зла”, - Саддама – его то уже нет! Что происходит сейчас в той же Ливии? Ребята, у которых в руках оружие, поделились на группировки и НЕ ЖЕЛАЮТ это оружие сдавать. Они хотят сами рулить, это оружие применяя. И с ними никто ничего (пока) сделать не может. Из-за такой раздробленности сильное государство там уже невозможно. А значит, регион ослаблен. Это факт. Разве нет? А люди там стали жить лучше?

То же самое может происходить (и происходит) с любой страной.

Существенные вопросы по Аль-Каиде. Это террористы. Ты признаёшь этот факт?

Так почему они воюют против Ассада в Сирии, в чём по-твоему их интерес в этой стране? И почему им разрешают воевать там, а другие "повстанцы" сотрудничают с ними? Ты сам как считаешь?

И наконец. Ты признаешь гражданскую войну в Сирии? Или там "Ассад да купленные им нукеры" с одной стороны, и "народ Сирии" с другой?

[PavKa]

Паш, вот здесь я с тобой не согласен. Ты человек добрый и идеалистичный

Гел, ты со мной последнее время почти всегда не согласен..
Значит ли это что ты человек злой и практичный..?:-) сомневаюсь... тем более что зло от добра все труднее отличаю...

В Ираке Саддама “свергли” - вследствие иностранного вторжения? И что мы имеем в результате? Там постоянно что-то (и кто-то) взрывается. При том, что “корня зла”, - Саддама – его то уже нет!

Из-за такой раздробленности сильное государство там уже невозможно

Это факт. Разве нет? А люди там стали жить лучше?

Видишь ли, для меня сильное государство не ценность, я никогда ничего хорошего от государства не имел, и не верю что оно мне поможет в будущем...
Сильное государство это налоги, "безплатная" медициский вред, бесплатное одурманивание детей в школах, налоги в конце концов... в общем демон уицраора... воспитывающий себе из граждан безликую серую массу програмируемых зомби.
В раздробленности же человек оставлен один на один со стихиями, с проблемами, с выживанием и это формирует из него личность и мастера, это формирует здоровые семейные отношения - без здоровых семейных отношений выжить сложнее, достойное поведение.. уважение к старшим... ну в общем те добродетели человеческие, ради воспитания в себе которых мы и приходим в этот мир..
Так что если колбаса стала дешевле .. это не значит что жить стал лучше..
ИМХО.

[Gellemar]

Гел, ты со мной последнее время почти всегда не согласен..
Значит ли это что ты человек злой и практичный..?:-) сомневаюсь...

Кто знает. В позиции по Катыни я вот тебя поддержал.

Ты видишь поступки людей, будто бы они исходят исключительно из “хороших” побуждений (гражданское общество и свободы для всех, человеческое достоинство, гордость (не гордыня), крепко устроенный быт и т.п.)

Я вижу, что поступки людей исходят исключительно из “низменных” побуждений (стремление доминировать, побеждать любой ценой, навязывать свою волю, распространять своё влияние), и только прикрываются порою красивыми словами.

И когда я вижу “красивые слова”, человек кажется мне не искренним) Это не про тебя.

Т.е. если солдат воюет, то ни в коем случае не “за демократию”, а именно за зарплату да ещё за возможность пограбить и (возможно) за возможность безнаказанно убивать, что карается законом на гражданке, а ещё возможно из желания мстить. Ну может ещё за “социальное уважение” (если оно есть). Но никак не за “свободу” или “хорошее общество”. То же справедливо и для государств, и для людей которые ими управляют.

В этом и разница между нами. Но со 100% вероятностью о мотивах поступков людей здесь не прав, наверное, никто

[Яник]

Демократия в США сломана.

Ааааааааа!!!!! Не может быть!!!!!
Andrew, дружище, ты меня до родимчика довел!!! Какое горе!!!!!!
Стало быть там когда-то была демократия??????
Первый раз слышу!!!!!!
Коваль, Саныч, и прочие уляшовы с куку могут от такой новости заворот кишок получить!!!

Громче гитара Виктора Хара!!!!

[PavKa]

Я вижу, что поступки людей исходят исключительно из “низменных” побуждений .

Именно потому я против любых организаций людей со строгой структурой, целями, вертикалью власти.. итд (типа армий, образовательных институций или оздоровительных... тем более государственных налоговых и правоохранительных органов. А поскольку человек плох и грешен... любая организация только усилит эти качества... и и все эти более или менеее дисциплинированые организации, от гос. медицины с фармацевтическим бизнесом и массовыми вакцинациями невинных младенцев.. до таких как жутких порождений как большевики и нацисты...
Все они достигли таких высоких результатов в этом грехопадении... что говорят о приходе предтечи антихриста.. толко за счет организации труда и дисциплины..
Потому, усовершенствую свою формулу: сатанизм = социализм + железная дисциплина..
Государство это когда судить начинает один а приводить в исполнение приговор другой.. это распределение труда и законов .. вобщем это царство князя тьмы. Н ато он и князь что бы быть во главе аппарата гноблення.. которым и есть государство.

И наоборот все самые жуткие и человеконенависнические цели диктаторов, в том числе и болшевицких/фашиских компенсировались обычной человеческой добротой, ленью и разгильдяйством..

Потому я думаю лучшее государство это мертвое государство..

Но со 100% вероятностью о мотивах поступков людей здесь не прав, наверное, никто

Эт точно.. ни мотивов ни результатов нам не понять. )

[Емеля]

Потому я думаю лучшее государство это мертвое государство..

Тикайте жругрофилы...уходите огородами,на форуме махновцы - анархисты...

[PavKa]

Тикайте жругрофилы...уходите огородами,на форуме махновцы - анархисты...

А что тебя не устраивает в анархической идеологии ?
Шавы мало ?

[Andrew]

А что тебя не устраивает в анархической идеологии ?

Все сведется к борьбе паханов друг с другом. Банда на банду, село на село, род на род, племя на племя. Самые сильные будут прирастать территориями и ресурсами за счет более слабых. И так, после множества мытарств, в конце концов снова возникнет гос-во. И это в лучшем случае.

[Andrew]

[Капитан Сель]

Я прошу прощения, за то, что уподобляюсь Янику. О Сноудене я ещё может поговорю. попозже.
Пока скажу только, что имхо всё это его личная инициатива а не происки враждебных США спецслужб. По крайней мере так Сноуден сам утверждает. и мне почему то хочется ему верить.
А пока вот это слегка оф топ. Но меня весьма позабавило. а создавать для этого отдельное ветку, думаю, не стоит.

www.odnako.org/blogs/show_26589/

02 июля 2013 Евгений Супер

Уважаемые читатели! В прессу просочилась шокирующая информация — президент подписал очередное предательское соглашение. В случае если столице будет угрожать опасность (природный катаклизм или массовые народные волнения), на помощь действующей власти будут экстренно переброшены 15 тыс. иностранных военных. Чуть ранее стало известно, что власть объявила тендер на покупку 1,6 млрд. патронов и большого числа защитного обмундирования для внутренних войск. Всё это говорит только об одном: власть боится своего народа и ожидает чего-то, что приведёт к бунту в самом скором времени. Распространите это сообщение везде!
Вторжение неизбежно

Если честно, то я давно так не смеялся, как вчера, погрузившись в изучение контента американских соцсетей. Да, всё вышесказанное — это активно распространяемая последние дни версия грядущего краха США в американских вконтактах. Смеюсь я потому, что «15 тыс. иностранных военных» — это русские, которые будут брошены на подавление бунта и защиту Белого дома. Как же это, блин, похоже на наши собственные страшилки вроде «базы НАТО в Ульяновске».

По цепочке американских перепостов я вышел на первоисточник — публикацию в сомнительном, но пользующемся популярностью среди любителей теории заговоров (да, таких полно по всему миру!) интернет-СМИ. Заговор состоит вот в чём.

На прошлой неделе состоялось совместное заседание специалистов российского МЧС и американского FEMA (Агентство по управлению чрезвычайными ситуациями США — аналог нашего МЧС). По его итогам министр по чрезвычайным ситуациям РФ объявил, что Россия и США будут вести совместную работу по развитию систем защиты от метеоритов, обмениваться экспертами при проведении операций по реагированию на катастрофы, а также для изучения передового опыта (данный абзац полностью соответствует действительности).

Однако американским журналистам от источника в Кремле (как это знакомо) стало известно, что подписано соглашение о переброске 15 тыс. российских военных в случае возникновения чрезвычайной ситуации в «регионе III» (звучит увесисто, как в хорошем боевике). Совершенно очевидно, что речь идёт в первую очередь о подавлении народных протестов. Между прочим, «регион III» включает в себя Вашингтон, то есть русские штыки нужны для охраны власти Обамы. Если сопоставить эту информацию с недавно объявленным (в этом же разоблачительном СМИ) тендером на закупку огромного количества патронов и защитного обмундирования для полиции, то каждому разумному человеку становится окончательно ясно, к чему идёт дело.

Такая статья вызвала шквал лайков, перепостов и гневных комментариев рассерженных американцев:

— О, боже! Я так и знал, что Обама всех нас предаст!

— Теперь понятно, зачем он лоббирует запрет на оружие для граждан — боится, что не справится с нами!

— Это ужасно, но это так.

— Нужно рассказать всем!

И только один здравый комментарий встретился среди сотен:

— Народ! Да вы о чём говорите?! Если бы это было правдой, то об этом бы уже рассказали на Russia Today.

Однако вышеприведённый вброс оказался только скромным проявлением бушующей в американских социальных сетях истерии на тему патриотизма. Вот выдержки из ещё одной популярной «шокирующей» статьи (держитесь крепче):

«Россия готовится напасть на Америку

Россия посредством предательской помощи Обамы сосредотачивает ресурсы для внезапного нападения на Аляску. В нужный час русские и китайские коммунисты, объединившись, нападут на США. Они установят здесь суперкоммунистический режим, которого ещё не видел мир. Нашу страну им сдаст Обама, который сам тайный коммунист и воспитывался коммунистами.

Множество советских перебежчиков, имеющих связь с КГБ, неоднократно предупреждали, что постсоветская Россия не отказалась от планов уничтожения США и готовит их со всей тщательностью. Большинство этих людей уже погибли при загадочных обстоятельствах.

Чтобы ослабить нас, русские не только внедрили агента Обаму, но и запустили разрушительную идеологическую диверсию, рассчитанную на десятилетия. Они тайно расшатывают наши традиционные устои через СМИ, используя технологию «промывки мозгов». Добрые христиане уступили место извращенцам, а святые отцы — развращённой молодёжи. Это всё сделала Россия, чтобы ослабить нас перед вторжением.

Русские намерены через ряд соглашений добиться ослабления военного потенциала США на своих условиях. Затем будет реализована одна из целей Ленина по замене национальных государств на коллективистские модели государственного управления, что станет ступенькой на пути к мировому правительству.

Сейчас Россия убаюкивает бдительность США, но вскоре преподнесёт нам «атаку-сюрприз». Китайские коммунисты ударят с юга, а русские с севера через Аляску. Русские войска уже проникли в США и есть все признаки, что нападение начнётся через Берингов пролив, перейдёт на Юг в штат Орегон, Вашингтон и Айдахо.

Нет никаких сомнений, что Барак Обама — предатель. Он ключевое звено в заговоре коммунистов против США, призванное ослабить нас перед вторжением».
Смех продлевает жизнь

Не будем гадать о том, кто в США стоит за такими вбросами. Отметим тот факт, что люди там клюют на них столь же охотно, как и их коллеги по несчастью в России. Есть за океаном свои собственные профпатриоты, вещающие с высоких трибун о «российской оккупации» и неминуемой войне с «красной заразой». Есть и толпы фанатов, запасающихся патронами на чёрный день. Люди — они везде одинаковые.

Заметим также, что и технологии применяются одинаковые — чуть-чуть правды, «секретный источник» и «неминуемый ужас и предательство», чтобы посильнее вдарить по эмоциям, отключив на время мозг.

Окунувшись в мир американской социальной паранойи, приходит в голову, что идея «войны с русскими», пожалуй, переживёт и Обаму, и Путина, и нас с вами. Уж очень она удобна. Такая идея, с одной стороны, объясняет все текущие невзгоды заговором врагов, но, в то же время, даёт надежду на приближающееся избавление. Американцы ведь хоть и допускают «атаку-сюрприз», но она у них обязательно заканчивается хеппи-эндом. Столько раз их в самый критический момент обязательно спасали Бэтмен и Железный человек, и Человек-из-стали, да и вообще — сколько раз уже проклятых русских коммунистов уничтожали простые американские парни в кино. Это у них на уровне подсознания.

Можно было бы подумать, что всё это в равной степени относится и к нам. Певцов нападения НАТО на Россию в наших интернетах хоть отбавляй. Именно поэтому мы выступаем против распространения подобных шизофренических идей — они уводят в воображаемый мир и отвлекают от насущных, требующих решения проблем.

В общем, в следующий раз, когда вы будете писать гневный комментарий о том, как «власть сдаёт Россию пиндосам — скоро они на нас нападут», будьте уверены — за океаном какой-нибудь блогер читает это через гугл-транслейт и натурально угорает. И это хорошо. Лучше смеяться друг над другом, чем воевать.

[Сан Саныч]

Обыск самолета президента Боливии, это нормально? (вопрос больше Якову)
Из-за чего так боится госдеп США Эдварда Сноудена, что готов нарушать любые международные нормы?

[Капитан Сель]

Павка.
У вас там в Украине что СМИ замалчивают реакцию многих европейских политиков на этот скандал?
Проблема же не только в том, что в США спецслужбы шпионят за своими гражданами. Как документально подтвердил Сноуден они шпионят за всеми своими как бы союзниками в любых эшелонах власти. И союзникам это как бы не понравилось. И даже председатель Европарламетна сказал за это своё Фи в адрес США.
В общим круги по воде из за этого Сноудена пошли огромные и вовсе не только из России. Но у меня такое ощущение, что просто каждый политический игрок пользуется моментом, чтобы использовать Сноуденовский скандал как козырь для достижения своих целей. А цели у всех всякие разные. При этом наверно стремятся все понравится рядовому западному избирателю с одной стороны (который не привык ещё и не догоняет, что Оурэлловский 1984 давно уже наступил в реальности) а с другой стороны никто не хочет всерьёз ссориться с США (тиолько по пиаритиься) Убежище Сноудену пообещал пока только президент Боливии Моралес. За это его самолёт сразу же посадилди в Вене, когда Моралес возвращался из Москвы с саммита производителей газа. Типа всерьёз заподозрили, что морадес повёз Сноудена с собой в своём самолёте, но Сноудена там не оказалось.
--------
Понимаешь Павка в принципе я с тобой согласен. Если считать что западные политические системы легитимны, то врподе бы нет катастрофы в тотальной слежке в таких политическитх режимах. Но ты можешь поручиться, что в какой то момент эта легитимность может исчезнуть, а техническая система тотального контроля над личностью уже создана и послужит мощнейшим орудием любогог тоталитаризма с любой идеологической начинкой? так может лучше бы было бы не создавать такую систему тотального контроля чисто технически в принципе?
По крайней мере раньше США стояли именно на этом. Если Между свободой и безопасностью происходило противоречие, конфликт, то американцы исторически всегда выбирали свободу.
И я уверен, что истиный мотив тех кто пестует эту систему тотальной слежки отнюдь не борьба с терроризмом, а возможность иметь более тотальную власть.
и при всех разногласиях между разными странами в этом мне мерещится разные политические режимы (за некоторыми исключениями) вполне солидарны между собой.

Путин согласился предоставить политубежище Сноудену при условии прекращения им антиамериканской деятельности. (можно это истолковать не столько антиамериканской, сколько деятельности против спецслужб вообще независимо от их принадлежности) Имбо Сноужден борется пртотив самих методов спецслужб, которые в принципе у всех одни и те же.

[Капитан Сель]

Сан Саныч чего тут непонятного? Как и с Ассанжем истэблешменту очень важно проучить этих негодников и отомстить им даже ценой потери лица. А то ж эдак и другим понравится беспредельничать.
Тот же самый сюжет, что и с Прометеем, которого в итоге Гефесту приказали приковать к скале а коршун ежедневно выклёвывал ему печень. Пок аГеракл его не освободил.

Вот мне в этом контексте вовсе не с Яником спорить интересно. Мне интересно что то типа опроса провести среди всех нас. Путин он по отношению к Сноудену как Прометею ближе к Гефесту или к Гераклу?
События ещё покажут, но мне мерещится что всё-таки ближе к Гефесту.

Я предполагаю допускаю, что Путин хотел бы поторговать Сноуденом с американцами. Получить в обмен какие нибудь вкусные политические уступки от США. И именно из за этого Сноуден застрял, в Шереметьево а не улетел в Гавану как собирался. С ним можно было бы сыграть в игру "Передай другому" именно так сделал Гонконг. Но Путин не стал играть в эту игру.

Да если кто не слышал. Есть информация, что хакеры обнародавали взломанную переписку
Асанджа с президентом Эквадора, в которой Асандж извиняется за то, что подставил президента Эквадора в этой истории со Сноуденом.
Эквадор в итоге отказал в убежище Сноудену. А цена вопроса превращалась в потерю многими эквадорцами рабочих мест из за возможных экономических санкций США.

[Andrew]

История с бывшим сотрудником американских спецслужб Эдвардом Сноуденом, особенно ее последний акт, доступно разъясняет тем, у кого были иллюзии о многополярном мире, кто в нашем общем доме хозяин.
Франция, Португалия, Италия, Испания запретили самолету президента Боливии Эво Моралеса воспользоваться их воздушным пространством, когда он летел из Москвы на родину. Причина — якобы на борту президентского лайнера мог находиться экс-сотрудник ЦРУ Сноуден.
Причем объявили они об этом, когда самолет боливийского лидера был в воздухе 3,5 часа! Испания разрешила пролет над своей территорией только после того, как находившиеся на борту лица прошли "паспортный контроль" в аэропорту Вены и МВД страны убедилось, что Сноудена среди них нет.
Давайте посмотрим на это без всяких очков. Самолет президента суверенного государства принуждается к посадке в одной из европейских стран. На каком юридическом основании? Понятно, что в привычные нормы международного права это не укладывается, значит, единственным основанием этого беззакония была политическая воля Вашингтона, надавившего на европартнеров по НАТО. Даже скандал вокруг "прослушки" американскими спецслужбами европейских дипломатов самого высокого уровня не помешал Вашингтону навязать руководству ведущих стран ЕС свою волю, хотя те не могли не понимать, в каком свете предстанут перед общественным мнением в своих государствах.
Дипломатическую почту обыскивать нельзя, а тут самолет законно избранного президента всеми признанного государства, члена ООН, шмонают, как уголовника на зоне!
Это даже не акт воздушного пиратства на государственном уровне. Это показатель того, что в мире осталась только одна суверенная страна и одно независимое правительство.
Да и это правительство — насколько независимо? Буквально на днях президент США Барак Обама заявил, что его страна не намерена перехватывать самолеты, в которых может лететь Сноуден, а сегодня союзники США принуждают к посадке лайнер президента Моралеса и фактически обыскивают его только на основании того, что их об этом попросили заокеанские товарищи!
Чего теперь стоят высокомерные насмешки либералов по поводу разговоров об однополярном мире? Подобные утверждения до истории со Сноуденом действительно казались мало чего стоящими страшилками. В конце концов, в США почти восемь лет в кресле президента сидит черный парень, когда-то почти левак...
И что? Чего стоит этот парень и его слова? Очевидно, что он может говорить и желать про себя что угодно, но ключевые решения в США выносит явно не он… История со Сноуденом, и особенно ее нынешний виток, демонстрирует, что голливудские фильмы, в которых американский президент предстает в виде беспомощной марионетки в руках могущественных спецслужб, — отнюдь не вымысел кинематографистов.
Вообще вся эта история очень хорошо показывает who is who в современной мировой политике. Перед США прогнулись не только европейцы, которые сами совсем недавно еще шумели по поводу "прослушек" их лидеров, данные о которых опубликовал тот же Сноуден.
Китай тихо избавился от него. Суперсуверенная Россия не знает, как от него избавиться.
Апогеем "защиты" Сноудена стали заявления Путина, который сначала сказал, что Сноуден находится лишь в транзитной зоне "Шереметьево" (то бишь мы тут не причем, он даже не на нашей территории), а потом пообещал предоставить экс-сотруднику американских спецслужб убежище при условии, что тот "должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам"! Какая трогательная забота президента "суверенной" России об интересах главного политического противника (именно такой статус США подчеркивается массой запретительных законов и инициатив российской власти после начала нового президентского срока Владимира Путина)!
Что до героя всей этой эпопеи, то практически все наблюдатели признают, что Сноуден не какой-то бывший шпион или двойной агент, банально зарабатывавший деньги на продаже родины. Он совестливый американец, уж слишком серьезно воспринимавший звучавшие отовсюду в его стране заклинания о правах человека, верховенстве закона и прочих либеральных вещах.
Тем не менее, Сноуден в нынешней ситуации обречен. Президент Эквадора Рафаэль Корреа уже заявил, что обещание приютить его было ошибкой. Американское ФБР и российская ФСБ, как сообщил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, уже ведут активные "консультации" о его судьбе. Понять, о чем "стратегические союзники" в данном случае консультируются, в общем, несложно. Сноудена надо сдать, но так, чтобы имидж Владимира Путина как крутого и суверенного правителя не пострадал.
Нет, нет, я не за конфронтацию. Я за мир и дружбу. Только для начала надо четко уяснить, что это за мир. Тогда будет ясно, с кем дружить.
Одно уже понятно совершенно точно — правдоискателю в этом мире некуда бежать.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/03/1148332.html

[Andrew]

Из обсуждения:

- Все апологеты западной демократии, все борцы за свободу слова, свободу человека засунули языки в... Очкуют, что "Капитан Вселенной" раздавит. Блин, болонки комнатные!
- Оне их не засовывали. Оне команды ждут правозащитничать. А ее все нету и нету

[Сан Саныч]

Andrew
Мне кажется, что госдеп очень не уверен, что Сноуден выложил все. Более того, он уверен, что Сноуден убежденный правдивец и самый главный компромат у него в запасе. Именно поэтому пошли на этот обыск президенского самолета, боятся. И пока он его не сдал никому он будет жить в транзитной зоне Шереметьева. По-видимому Путин предлагал ему политическое убежище за сдачу главной информации конфедициально, без дальнейшего разглашения (отсюда формулировка при условии отказа).

[Капитан Сель]

Да всё так. но я полагаю очень вероятно, что вся информация уже у Вики Ликс.
Сноуден признался, что больше всего опасается за своих близких и родственников, и для себя ничего особо хорошего не ждёт, в смысле тюрьма ему очень светит. Но он шёл на этот риск изначально и сознательно. Ему этически приемлемее в тюрьме сидеть, чем за 200 тысяя баксов в год участвовать в тотальной слежке за всеми.

[Яник]

Я прошу прощения, за то, что уподобляюсь Янику.

Вот мне в этом контексте вовсе не с Яником спорить интересно.

Мне интересно что то типа опроса провести среди всех нас.

На твой опрос отвечаю, что ты желтая продажная журналюга! Если появишься в Петербурге, я тебя арестую в нейтральной зоне Московского вокзала и отправлю в политическое убежище Кот Дивуар.

[Яник]

Обыск самолета президента Боливии, это нормально? (вопрос больше Якову)

Абсолютно ненормально. надо было этот самолет сбить. И с Венесуэльским президентом тоже. Чего уж там церемониться, ежели Andrew утверждает, что в его стране нет демократии. Слава Богу хоть колбаса осталась. А демократия Эндрю нахрен не нужна. Ему лишь бы колбаса была.

[Капитан Сель]

Яник. А я ведь и впрямь в Питере уже отель забронировал. Тот же самый на Кронверкском проспекте, что и в прошлые два раза. со 2 по 11 августа. Мне покй ешё вполне успешно удаётся продавать свою жёлтую журналистику
Так что давай выкладыввай - где на Московском вокзале нейтральная зона в твоей интерпретации?
Я собственно именно поэтому и спорить с тобой не хотел, чтобы не подставляться под твои репрессии. Но увы, моё миролюбие меня от них не спасло.