[Емеля]

Пробковая глупость её власть придержащих

Единственная весомая причина вызывающая опасения....Остальное хохлохотелки, чтоб у соседа корова сдохла...

[Рауха]

Тупенький, но амбициозный и выёжистый Емеля продолжает красивые пузыри пускать. Артист!
Ты б лучше полюбопытствовал о соотношении рыночной цены и себестоимости меди, никеля, железа, угля и т.п. А уж потом бы выводами делился вместо того чтоб с умным видом на бакс напрыгивать.
Особая роль нефти заключалась в том, что к ней отчасти перешли функции всеобщего товарного эквивалента, до этого закреплённые за золотом. Но времечко это уходит и теперь мировая экономика начинает отказываться от этого "костыля". Товарное наполнение валюты становится условным, "виртуально-математическим", По сути определяемым всей массойвыброшенного на рынок товара. При этом финансовая централизация даёт кучу возможностей гибко и разнообразно манипулируя ценой и валютным курсом управлять экономикой в целом. То, что давно уже было испытано на национальных экономиках переходит на общепланетарные масштабы. Глобализм называется. Стыдно не знать.
И экономический кризис как орудие финансовой (

Бла бла бла бла....Как всегда заумное ворчание....Сугубо теоритическое...Ты милай выйди на биржу и заработай хоть немного денег.
И тогда выяснится быстро , кто умный, а кто тупой...

Особая роль нефти заключалась в том, что к ней отчасти перешли функции всеобщего товарного эквивалента, до этого закреплённые за золотом.

Полный бред. Покажи мне этого экономиста, кто это говорит. Что за сумашедший ?Ничего себе эквивалент,который за последние 20 лет скачет туда сюда с разницей на сто баксов...

Ты б лучше полюбопытствовал о соотношении рыночной цены и себестоимости меди, никеля, железа, угля и т.п. А уж потом бы выводами делился вместо того чтоб с умным видом на бакс напрыгивать.

Нет ты дебил что ли? Я тебе идиоту объяснил, что цена ресурсов зависит от доллара. Всех ресурсов. Даже новозеландское молоко.
Слабеет доллар молоко растёт. Доллар растёт слабеет молоко. Простую связь уловил ? А теперь представь, что приходит какой то д..боёб и с умным видом начинает рассуждать, что время молока безвозвратно ушло, молоко и дальше будет дешеветь,найдены дешёвые заменители молока, поинтересуйтесь себестоимостью молока и бла бла бла, а кто не согласен, "тот с умным видом на бакс прыгает".
А я тебе говорю, что это временный цикл. Обычный....Точнее необычный потому что на это раз подрехтовали сильно.По политическим соображениям. Что только не делают, чтобы буравить бетон затягивая продолжение нисходящей волны. Резервы нефти в США распечатали впервые за десятки лет,показательно танкер из США впервые в Европу отправили, санкции с Ирана сняли,Ирак заставили продавать ниже цены ,наняли кучу придурков, которые рассказывают , что эра нефти ушла ( ты в их числе). Не мытьём так катаньем напугать и додавить нас.

Одному клиническому долбофилу мысль о том, что циклы эти далеко не симметричны в голову не влезает.

Именно влезает....Только походу "не симметрия" в нашу сторону качнётся....баксов так пятьсот за баррель...Если учитывать большую войну на Ближнем Востоке, которая просто на повестке дня и выхода юаня как резервной валюты.Но это из серии предположений и спорить не буду..

Емеля, кажись, почувствовал свою тупость, но как признаться то!
Ты слово "отчасти" знаешь? А такое понятие как "нефтедоллар" тебе на глаза попадалось? Бакс тоже туда-сюда мотается похлесче нефти. Финансовые стратегические программы строятся на "у.е." не фиксируемых ни в бумаге, ни в электронике и расчитываемые чисто ситуативно. Твой пример с молоком - откровенная отмазка. Стоимость товара определяется себестоимостью и спросом-предложением. Если новозеландские коровы не продемонстрировали никаких распиаренных афигительных и редкостных достоинств, то цена на молоко от них будет держатся неподалёку от себестоимости. Как морковка, аллюминий, нейлон и нефть.
Войны на Ближнем Востоке совсем не редкость. Радикально на добычу ресурсов они не повлияют, как не повлияла особо ситуация с Ираком. Если боевые действия далеко уйдут за рамки "информационных" - ситуация прихвачена заранее. Авианосцы на рейде, шейхи наготове. А юань ... не блещет нынче юань. Китайцам уже не до экспансии, к долгой зиме готовиться надо с тем что натянуть на себя успели. В не столь уж отдалённой перспективе один работяга на двух пенсионеров и одна тётка на двух мужиков.
Давай, начинай рекламную компанию рупии.

[Рауха]

Емеля
Ты не прав дружок. Конечно можно бы было привязать некую стоимость к товару. Раньше было золото, далее металл, потом знергоресурсы. Все бы ничего, но вся нынешняя беда заключается в том, этот эквивалент сейчас благополучно устроен в долговых обязательствах. Последние годы мировую экономику тянул бурный рост Китая. Теперь все закончено. Ты очень обеспокоен ценой на бочку нефти, но то, что торгуется на биржах это бумажки, поддтверждающие право на покупку нефти. Эти бумажки по десять - двадцать раз перепродаются и не имеют ничего общего с реальными договорами. Мир уже давно ушел от марксовского определения товар-деньги-товар. Товара уже надо очень немного, надо много денег.
Поэтому, цена доллара и других валют - это цена долговых обязательств. Но все имеет конец. Сейчас доллар бежит на свою историческую родину и плюхается в долговые обязательства всего мира. Что нас ждет? Нас ждет полный "песец" и возврат к натуральному обмену. Ну, конечно, если новая мировая война, то она все долги спишет.

Давайте закончим это теоритические блаблабла....
Я привык к КОНКРЕТНЫМ КАТЕГОРИЯМ....
И говорю КОНКРЕКТНО (как на медни по рублю, что будет обязательный откат и он произошёл), что низкая цена на нефть и сильный доллар максимум на один год ( и то в лучшем случае для наших геополитических конкурентов).От этого сильного доллара все устали. На биржах все устали....Не туда не сюда. Дальше уже валютам сырьевых стран и самим ресурсам падать НЕКУДА !!!!!! Упёрлись в бетон. В настоящее время мы имеем дело с чем то искусственно созданным к экономике отношения не имеющим. Это диверсии,психозы, паника, происки Госдепа, но это уже не в сфере экономики....

Да хрен-то на твои привычки. Не способен - не тужься попусту.
"Чистая экономика" - это полное фуфло. На экономику всегда и везде самые наиразличнейшие обстоятельства и стимулы влияли. Не в последнюю очередь искусственно отстимулированные.
У тебя в башке просто бетонный набор примитивных штампов. "Сильный бакс" нахер никому не нужен - прекрасно обойдутся без него. Также как и без любой другой бумаги. Твои кровные интересы никто защищать не собирается.

[Емеля]

Стоимость товара определяется себестоимостью и спросом

А теперь представь, что какие то идиоты по неведомым причинам начинают депинговать и продавать ниже себестоимости...
Я вам уже рассказывал, что Ирак признался крупном в демпинге себе в убыток,саудиты мутят,Штаты выдумали какие то отрицательные цены...
Долго это будет продолжаться ? Не думаю...Игра на слабо, кто первый не выдержит и разорится...Причём тут окончание "эры нефти" и твои заумные блаблабла ????

[Рауха]

Стратегические планы на взятие под контроль РФ не оправдались

Вообще-то, по всем параметрам, как экономическим, так и политическим, процесс идёт по графику.
И происходящее с рублём и нефтью - весьма заметная часть этого процесса.

Вы совершенно никудышный стратег, Легатус, а Ваша склонность принимать остро желаемое за действительное давно уж ничего кроме констации не требует.

Рауха явно вместо меня себя с зеркала описывает.

Да неужто это Рауха себя прославил как записной демагог? Кто б мог подумать!

Можете и дальше ждать московского майдана. Год за годом, не теряя надежды, подбадриваясь у записных "оптимистов". Дело не хитрое...

Об ожиданиях.
Я лично, как и многие патриоты сопредельных с вашей недлимперией стран, жду не именно чтоб майдана, а ликвидации вашей недоимперии, без которой получить нормального соседа без веймарского синдрома, занятого своими делами, а не чужими, нам затруднительно.

Такого соседа вы давно уже получили. Теперь ваша задача начать учиться самостоятельно собственное дерьмо из-под себя выгребать не подкидывая его своему соседу "в компенсацию за старые обиды".
Прибалты тут некоторые скромные успехи сделали. Стоит поучиться.

Что ж до экономики и блокады - у Ирана было положение потяжелее. И не только у него.

Иран - он как СССР, хотя и с другой несколько идеологической базой.
А у вас совсем другой расклад.
Амбиций хватит на Германию тридцатых, а амуниции - на Османскую империю или Австро-Венгрию 1910-х вполне. 8-[/quote]
Амбиций меньше чем у Австро-Венгрии, и с амуницией всё вполне неплохо. Это если на факты смотреть, а не на собственные идиотские амбиции и шовинистические мечтания.

Последняя колониальная империя Европы и Азии не имеет никаких других вариантов, кроме судьбы своих ранее лившихся колоний коллег.

Окстись, какие колонии? Тасмания - колония Австралии?

Пробковая глупость её власть придержащих, помноженная на "веймарский синдром" значительной части её населения и совместно приведшие к противостоянию с ведущими силами мира, одни из которых прямо "валят", а другие с ножами и вилками в упоении трут руки, предвкушая делёжку трупа медведя, ведут к строго определённому финалу.

А "майдан", или переворот, или что ещё... но в конце - "парад суверенитетов", и последний правоприемник империи платит за всё.

Империализм сейчас совсем не там где ты с архаичной упёртостью его высматриваешь.
Позапрошлый век давно миновал. Совсем другая нынче бадяга по миру намешана.
Хотя - что ещё в идейном захолустье мусолить?

[Рауха]

Стоимость товара определяется себестоимостью и спросом

А теперь представь, что какие то идиоты по неведомым причинам начинают депинговать и продавать ниже себестоимости...
Я вам уже рассказывал, что Ирак признался крупном в демпинге себе в убыток,саудиты мутят,Штаты выдумали какие то отрицательные цены...
Долго это будет продолжаться ? Не думаю...Игра на слабо, кто первый не выдержит и разорится...Причём тут окончание "эры нефти" и твои заумные блаблабла ????

Демпинг тут виртуальный, не от себестоимости а от недополученной прибыли. Закачивать бакс нефтью уже не актуально, тут, похоже, путинцы изрядно лоханулись. Цена приподнимется, но не круто. Саудию понемнугу сольют - не оправдала ставок. Прикрутят шибко раздухарившихся латиноамериканских леваков. Прочим напомнят кто пахан, а кто шестёрка Ну, а тех кто способен осознанно думать и действовать побудят к поискам верных ориентиров в поисках альтернатив глобалисткому порядочку.

[Сан Саныч]

Я вам уже рассказывал, что Ирак признался крупном в демпинге себе в убыток,саудиты мутят,

В таких вещах нужно зрить в корень. А ты этого не можешь, потому как не читаешь серьезную аналитику, а шляешься в лесу. Давно известно, что пакистанская ядерная программа сделана за деньги саудитов. Ты этого не знал? И поэтому ядерное оружие, правда тактическое будет у саудитов на раз-два. Иран долго стучался в СССР, потом Россию, Индию и Китай. Не дают. Поэтому противостояние между Ираном и СА принципиальное, а не только экономическое.

[Legatus]

Окстись, какие колонии? Тасмания - колония Австралии?

Перечислить? Я ж не про Новую Землю и Новосибирские острова. А про колонии Москвы как имперского центра, от которого рано или поздно, будут убегать.

В первую очередь богатые нерусские регионы. И республики Кавказа, как только у Кремля деньги кончатся.
А потом и русские регионы пойдут, начиная с богатых, опять же, как только у Кремля закончатся не только деньги, но и силовые структуры по принуждению к единству на невыгодных для нецентра условиях.

1991 мы все помним. Теперь будет повторение на бис уже в РФ.

[Сан Саныч]

В первую очередь богатые нерусские регионы. И республики Кавказа, как только у Кремля деньги кончатся.
А потом и русские регионы пойдут, начиная с богатых, опять же, как только у Кремля закончатся не только деньги, но и силовые структуры по принуждению к единству на невыгодных для нецентра условиях.

1991 мы все помним. Теперь будет повторение на бис уже в РФ.

Ну ладно Пашека, ну ты, неужели считаешь, что Якутия может быть независимым государством?
Главное. Как в России считают всех граждан россиянами, так и на Украине предлагают считать украинцами. Считаешь ли ты, что русины в Закарпатье могу быть независимым государством?

[Емеля]

напомнят кто пахан, а кто шестёрка

А разговоры про альтернативные источники,закат каких то нефтяных эр и электромобили это дополнительное информационное лыко в строку в целях нагибания и запугивания. И ты это услужливо по заданию Госдепа бубнишь на форуме.
Це - зрада !!!!
Хотя в другом временном интервале ( не годы, а десятилетия) ты прав и никто не спорит....

[Legatus]

неужели считаешь, что Якутия может быть независимым государством?

Смотря какие критерии к термину независимое государство.

Если формальные, то независимым государством, членом ООН, с международно признаными границами и экономикой, построенной на экспорте и первичной обработке ресурсов станет легко. Может даже лавировать между центрами силы в регионе в лице Китая, США и Японии и ловить на этом волну.

При Ельцине, помниться, именно Саха-Якутия таможни внутрероссийские ввела, и на этом 1990-е переживала несколько легче, чем соседние регионы. При Путине это накрылось, естественно. Так что и опыт в случае чего есть, и при смене власти и ослаблении центра "вернуть взад" взятие суверенитета "сколько смогли унести" (с) и пойти ещё дальше ничто не помешает.

Как в России считают всех граждан россиянами, так и на Украине предлагают считать украинцами. Считаешь ли ты, что русины в Закарпатье могу быть независимым государством?

Сначала их должно быть количественно достаточно для национальной автономии. А дальше будет видно.
Я ж не про малые народы РФ, не имеющие даже автономии пишу, а про субъекты федерации, которые и так, как в СССР бывшие республики, имеют черты государственности, но не независимой. И потому, в случае схлопывания центра, становятся полностью независмыми, как уже упомянутые республики СССР.

[Рауха]

Окстись, какие колонии? Тасмания - колония Австралии?

Перечислить? Я ж не про Новую Землю и Новосибирские острова. А про колонии Москвы как имперского центра, от которого рано или поздно, будут убегать.

В первую очередь богатые нерусские регионы. И республики Кавказа, как только у Кремля деньги кончатся.
А потом и русские регионы пойдут, начиная с богатых, опять же, как только у Кремля закончатся не только деньги, но и силовые структуры по принуждению к единству на невыгодных для нецентра условиях.

1991 мы все помним. Теперь будет повторение на бис уже в РФ.

Бедная легатусовская головушка еашей-малашей набитая...
Есть такая здоровая тенденция - к децентрализации. Одинаково острая для Бразилии и РФ. А для Канады так и более острая.
Кавказ - единственный регион "колониальный" с натяжкой. Но для полит.сепаратизма малоперспективный. Уж как только его через Чечню не пытались раскачивать... Нет никакой реальной мазы. И колониального угнетения нет и в помине. Аборигены отплясывают лезгинку на Арбате, местные дела решают местные паханы, национального колорита хоть задницей лопай, геральдика, атрибутика, нац.история - вся полагающаяся лапша в полном комплекте. Отделяться ни причин ни поводов. Вашим русинам хотя бы половину этого...
Тут актуальней выглядит задача как бы их отделить не спрашивая.

[Рауха]

неужели считаешь, что Якутия может быть независимым государством?

Смотря какие критерии к термину независимое государство.

Если формальные, то независимым государством, членом ООН, с международно признаными границами и экономикой, построенной на экспорте и первичной обработке ресурсов станет легко. Может даже лавировать между центрами силы в регионе в лице Китая, США и Японии и ловить на этом волну.

При Ельцине, помниться, именно Саха-Якутия таможни внутрероссийские ввела, и на этом 1990-е переживала несколько легче, чем соседние регионы. При Путине это накрылось, естественно. Так что и опыт в случае чего есть, и при смене власти и ослаблении центра "вернуть взад" взятие суверенитета "сколько смогли унести" (с) и пойти ещё дальше ничто не помешает.

Такой декоративный суверинитет - пустая фикция, и мало кто этого не понимает. "Ловить волну" имея только условный выход к Ледовитому?
Перегородки во время кризиса в 90--х активней всего в Поволжье лепились, в "красном поясе". И исчезло это всё ещё до Путина, самым естественным образом.

[Legatus]

колониального угнетения нет и в помине. Аборигены отплясывают лезгинку на Арбате, местные дела решают местные паханы, национального колорита хоть задницей лопай, геральдика, атрибутика, нац.история - вся полагающаяся лапша в полном комплекте.

Я ж ясно написал:

как только у Кремля деньги кончатся

Так сразу и "реальная маза" размером с Эльбрус.
А как скоро они закончатся, можно посчитать из динамики цен на главные экспортные ресурсы РФ: нефть и газ.

Вашим русинам хотя бы половину этого...

Русины не сопоставимы с кавказцами, в отличие, скажем, от крымских татар. Если тут уж сопоставлять, то с поморами и казаками.
Что там у них в РФ с (суб)этнической самореализацией? Активистов национального возрожения сажают, кажется?

Такой декоративный суверинитет - пустая фикция, и мало кто этого не понимает. "Ловить волну" имея только условный выход к Ледовитому?

И железную дорогу, активно строящуюся, с прямым выходом на Китай. И границу в перспективе прямую с оным же, как только тот вернёт себе то, что исторически называлось Внешней Манчжурией.

Да и кроме того, не факт, что по "делёжке медведЯ" тем же Магаданом или северной частю Хабаровского края якутам по согласию делящих сил для избежания их прямого соприкосновения по сухопутной границе, прирасти не удастся.

[Рауха]

напомнят кто пахан, а кто шестёрка

А разговоры про альтернативные источники,закат каких то нефтяных эр и электромобили это дополнительное информационное лыко в строку в целях нагибания и запугивания. И ты это услужливо по заданию Госдепа бубнишь на форуме.
Це - зрада !!!!
Хотя в другом временном интервале ( не годы, а десятилетия) ты прав и никто не спорит....

Никто тебе полную электрификацию не сулил. Но альтернативка - стабильный и плавно увеличивающийся рычаг давления на нефтяные цены. Это тоже учитываться должно и может. А через десятилетия нефть вообще сжигать перестанут, только полимеры лепить (при оптимистичном сценарии).

[Сан Саныч]

Русины не сопоставимы с кавказцами, в отличие, скажем, от крымских татар

Так я не понял, ты за государственность русинов или нет? Хватит елозить на одном месте, отвечай. Если русины заявят о своей независимости, ты поддержишь?

[Legatus]

Если русины заявят о своей независимости, ты поддержишь?

Не поддержу. На сегодня тех, кто признаёт себя русинами, на Закарпатье несколько тысяч проживает.
А вот если автономию захотят - почему нет, тогда поддержу.

В нормальных цивилизованных странах независимость начинается с автономии. Или не начинается, если народ решает иначе. Примеры: Шотландия и Каталония. Или Чехия со Словакией.

Крымчане, кстати, вместе с первым сапогом "вежливого человечка" шанс на такую независимость потеряли. Теперь, уверен, независимый Крым, конечно, будет. Но в качестве реализации прав крымско-татарского народа, что любителям России у вас как серпом по тентаклям.

[Рауха]

колониального угнетения нет и в помине. Аборигены отплясывают лезгинку на Арбате, местные дела решают местные паханы, национального колорита хоть задницей лопай, геральдика, атрибутика, нац.история - вся полагающаяся лапша в полном комплекте.

Я ж ясно написал:

как только у Кремля деньги кончатся

Так сразу и "реальная маза" размером с Эльбрус.
А как скоро они закончатся, можно посчитать из динамики цен на главные экспортные ресурсы РФ: нефть и газ.

Ты не ясно, ты просто глупо написал.
Деньги кончатся - не значит что маза появится. Скорее наоборот, выход только в экономической интеграции останется. Другие пути ничего кроме геморроя не обещают, Украина - наглядный пример.

Вашим русинам хотя бы половину этого...

Русины не сопоставимы с кавказцами, в отличие, скажем, от крымских татар. Если тут уж сопоставлять, то с поморами и казаками.

Сопоставимы никак не меньше чем рязанцы с полтавцами. А верней поболее того.

Что там у них в РФ с (суб)этнической самореализацией? Активистов национального возрожения сажают, кажется?

Сажают преимущественно отморозков, что правильно. Адекватных борцов за автономию игнорят, что порочно. Задача - искать пути к региональной самостоятельности не через Центр, а вопреки ему (задача одинаково острая и для РФ и для Японии). Резкое отличие от Украины - здесь это дело воспринимается народом с гораздо меньшей агрессией

Такой декоративный суверинитет - пустая фикция, и мало кто этого не понимает. "Ловить волну" имея только условный выход к Ледовитому?

И железную дорогу, активно строящуюся, с прямым выходом на Китай. И границу в перспективе прямую с оным же, как только тот вернёт себе то, что исторически называлось Внешней Манчжурией. [/quote]
Не интересуясь мнением "внешних маннчжуров?" Националистический отстой.
Тем более что прямой заинтересованности КНР в этом не имеется. Демографических проблем это не решает никак, а экономически выгодней ресурсы закупать чем заморачиваться их планомерной разработкой с нуля, восстанавливая и обновляя инфраструктуру. В Сибири это не дёшево.

Да и кроме того, не факт, что по "делёжке медведЯ" тем же Магаданом или северной частю Хабаровского края якутам по согласию делящих сил для избежания их прямого соприкосновения по сухопутной границе, прирасти не удастся.

С чего бы? Да и толку-то с такого приобретения? Ты хотя бы приблизительно тамошние масштабы и состояние инфраструктуры представляешь, теоретик?

[Рауха]

Крымчане, кстати, вместе с первым сапогом "вежливого человечка" шанс на такую независимость потеряли. Теперь, уверен, независимый Крым, конечно, будет. Но в качестве реализации прав крымско-татарского народа, что любителям России у вас как серпом по тентаклям.

Да хрена вам небритого.
Крымчане своё право на суверенитет доказали. А татарский Меджлис в этом вопросе опозорился записавшись в шестёрки к шестёркам.
А свои мечты о тентаклях оставь себе, коли они так тебя возбуждают.
Какую-то декоративную дополнительную автономию национально-озабоченные татары выдурить себе, возможно, смогут. Где-нибудь в окрестностях Белозерска. Ничего другого им не светит.

[Legatus]

Какую-то декоративную дополнительную автономию национально-озабоченные татары выдурить себе, возможно, смогут. Где-нибудь в окрестностях Белозерска. Ничего другого им не светит.

Рауха, акстись, и не смотри российское ТВ. Смотри на курс валют и котировки нефти.

А ещё вспмни про мудрого старика Бжезинского. Его пассаж на тему: "за счёт России и на обломках России" (с).
Всё идёт именно к этому. И никаких вариантов это остановить у вас нет. Можно лишь принять и приспособиться.

Вариантов нет потому, что именно на амбиции ущемлённого "веймарского синдрома" у вас совершенно нет амуниции, то есть того, что в старом забытом со времён СССР марксизме было принято называть экономическим базисом. И "коварный запад" во главе с "аццкими рептилоидами" именно в эту самую амуницию вас и тычет. С закономерным и неизбежным финалом 1991 год версия 2.0.