[Сан Саныч]

Крымчане, кстати, вместе с первым сапогом "вежливого человечка" шанс на такую независимость потеряли.

Акстись, мы в 1991 году проголосовали за независимость. Потом в 1992-ом за свою конституцию и президента. А ты знаешь, что в 2008 году севастопольский горсовет голосовал за признанме Севастополя российским городом. Что ты вообще знаешь про нашу борьбу, борьбу с украинаизацией, борьбу за памятник Еекатерине Второй, за снос всяческих памятных таблищ, посвященных украинскому флоту. Севастополь все 23 года провел в борьбе, многие сели в тюрьму, но мы не сдались. И теперь ты пытаешься меня убедить, что Севастополь - это украинский город.
Иди....., сам знаешь куда.

[Legatus]

Севастополь все 23 года провел в борьбе, многие сели в тюрьму, но мы не сдались. И теперь ты пытаешься меня убедить, что Севастополь - это украинский город.

Не пытаюсь.
Я просто сказал, что "вежливые человечки" вам сделали ровно ту же услугу, что вермахт немцам города Данцига, которые тоже против Польши боролись всё время между концом ВВ1 и началом ВВ2.

[Рауха]

Какую-то декоративную дополнительную автономию национально-озабоченные татары выдурить себе, возможно, смогут. Где-нибудь в окрестностях Белозерска. Ничего другого им не светит.

Рауха, акстись, и не смотри российское ТВ. Смотри на курс валют и котировки нефти.

А ещё вспмни про мудрого старика Бжезинского. Его пассаж на тему: "за счёт России и на обломках России" (с).
Всё идёт именно к этому. И никаких вариантов это остановить у вас нет. Можно лишь принять и приспособиться.

Я и на курс валют смотрю, и на ценники в магазинах. Никаких поводов для паники при этом не нахожу. Обвал цен на нефть нахожу явлением позитивным. Хороший стимул экономике переориентироваться малость. Возможности ограничены, но на эти ограничения внимание обратить тоже стимул появился. То, что при этом ни на каких "добрых дяденек" расчёты не ставятся - это тоже только правильно. Чтобы что-то получить что-то соотносимое предложить надо. А зарабатывать по соседски на политической проституции позорно и совсем не выгодно.

Вариантов нет потому, что именно на амбиции ущемлённого "веймарского синдрома" у вас совершенно нет амуниции, то есть того, что в старом забытом со времён СССР марксизме было принято называть экономическим базисом. И "коварный запад" во главе с "аццкими рептилоидами" именно в эту самую амуницию вас и тычет. С закономерным и неизбежным финалом 1991 год версия 2.0.

с экономическим базисом не здорово, но вполне терпимо. Всё необходимое для сносного выживания имеется, ну а наверстаем, вполне возможно, попозже, когда блокаду ваши хозяева ВЫНУЖДЕНЫ будут снять. Потому что какими б они расчётливыми ни были всей глубины издержек затеянного они осознать не могут. Неоимпериализм, под задницу которого вы так усиленно заталкиваетесь, неизбежно приводит к исчерпыванию главного, но не поддающегося учёту ресурса - потенциала человеческого сознания. Неизбежная деградация оранжевой меметики железно доводит до доминирования красной. И в таких раскладах изоляция намного предпочтительней детерминированности процессом. Задача только в избранном, направленном нарушении информационной блокады. Тут, благодаоя во многом вашей реакционной пропаганде проблемы обостряются, хотя, возможно, более неразрешимыми от этого и не становятся.

[Legatus]

Всё необходимое для сносного выживания имеется, ну а наверстаем, вполне возможно, попозже, когда блокаду ваши хозяева ВЫНУЖДЕНЫ будут снять.

После распада РФ - конечно "будут вынуждены".

с экономическим базисом не здорово, но вполне терпимо

Почитаю, что напишет Рауха на эту тему весной этого года. Затем летом. И осенью. Ну, и в 2017 почитаю с удовольствием. Впрочем, Емеля напишет честнее.

Неоимпериализм, под задницу которого вы так усиленно заталкиваетесь, неизбежно приводит к исчерпыванию главного, но не поддающегося учёту ресурса - потенциала человеческого сознания.

Только это вопрос десятилетий. По мере которых возникнет сквозь толщу старой новая мировая формация.
РФ в контексте нынешней ситуации таких сроков не отпущено. Тут год и месяцы на повестке дня.

[Рауха]

Севастополь все 23 года провел в борьбе, многие сели в тюрьму, но мы не сдались. И теперь ты пытаешься меня убедить, что Севастополь - это украинский город.

Не пытаюсь.
Я просто сказал, что "вежливые человечки" вам сделали ровно ту же услугу, что вермахт немцам города Данцига, которые тоже против Польши боролись всё время между концом ВВ1 и началом ВВ2.

Некорректное сравнение. Польшу Германии просто скормили, Данциг был только поводом. Скормить Украину РФ не вышло (хоть замысел и был слегка похож). По этой аналогии Германия забирает Данциг, пробивает корридор в Восточную Пруссию и, до кучи, поддержав немецко-еврейский сепаратизм в южной Польше на этом и успокоилась. И что ей за это светило бы, а?
Так что оставь свои дурные свидомские штампы для более благодарной и лапшелюбивой аудитории.

[Рауха]

Всё необходимое для сносного выживания имеется, ну а наверстаем, вполне возможно, попозже, когда блокаду ваши хозяева ВЫНУЖДЕНЫ будут снять.

После распада РФ - конечно "будут вынуждены".

Размечтался, глупенький.
Хватит уже того, что распад РФ - это ТОЛЬКО лапша на ваши развесистые ухи. Инициаторам блокады эта цель СОВЕРШЕННО чужда. РФ их интересует только целиком и полностью, а мнение маразматика Бжезинского считают релевантным разве что только провинциальные болтуны.

с экономическим базисом не здорово, но вполне терпимо

Почитаю, что напишет Рауха на эту тему весной этого года. Затем летом. И осенью. Ну, и в 2017 почитаю с удовольствием. Впрочем, Емеля напишет честнее.

Давай-давай. Корми надежды. Год за годом, год за годом. Попутно обрастая паршою.

Неоимпериализм, под задницу которого вы так усиленно заталкиваетесь, неизбежно приводит к исчерпыванию главного, но не поддающегося учёту ресурса - потенциала человеческого сознания.

Только это вопрос десятилетий. По мере которых возникнет сквозь толщу старой новая мировая формация.
РФ в контексте нынешней ситуации таких сроков не отпущено. Тут год и месяцы на повестке дня

.
Если б у тебя были хоть какие-то основания для подобных прогнозов кроме шовинистически-пропагандонских штампов...

[Legatus]

распад РФ - это ТОЛЬКО лапша на ваши развесистые ухи. Инициаторам блокады эта цель СОВЕРШЕННО чужда. РФ их интересует только целиком и полностью

Только по кусочкам, и ЯО предварительно отобрав, так переваривать удобнее, чтоб не попробовали "взбзднуть".

Некорректное сравнение. Польшу Германии просто скормили

Я предлагаю сравнить не по началу и процессу, а по финалу, который наступит после распада РФ.

Если б у тебя были хоть какие-то основания для подобных прогнозов кроме шовинистически-пропагандонских штампов

Смотри внимательно за котровками нефти (и газа), и динамикой курса валют.

[Рауха]

распад РФ - это ТОЛЬКО лапша на ваши развесистые ухи. Инициаторам блокады эта цель СОВЕРШЕННО чужда. РФ их интересует только целиком и полностью

Только по кусочкам, и ЯО предварительно отобрав, так переваривать удобнее, чтоб не попробовали "взбзднуть". [/url]

"Ничего-то ты, "прозорливец", не проёк. НИЧЕМ кроме "бодливости" РФ "закулисе" не полезна. И мешает не на столько чтоб эксперименты с носителем я.о. ставить. Илитко-то хоть и выёжистая, но прикормленная и вполне вменяемая. Совсем иные цели в виду имелись, и их в качесве приправы к вашей лапше не подадут (да и к нашей не станут).

Некорректное сравнение. Польшу Германии просто скормили

Я предлагаю сравнить не по началу и процессу, а по финалу, который наступит после распада РФ.

Слепошарый, да ещё и тёмные очки напялил!
Какой тебе финал если ты начало адекватно оценить не способен?

Если б у тебя были хоть какие-то основания для подобных прогнозов кроме шовинистически-пропагандонских штампов

Смотри внимательно за котровками нефти (и газа), и динамикой курса валют.

Да куда уж внимательней.
Твои выводы оттуда никим боком не вылезают. Это для вас, грызунов мелких страшнее кошки зверя не бывает. А объективно в случившемся-то раскладе РФ не цель, а только самое простое и нехитрое возможное средство.

[Капитан Сель]

Легатус. А если всё пойдёт по тому сценарию Бжезинского, о котором ты упоминаешь. И Крым так или иначе вернётся в Украину. Русскоязычное население из Крыма могут выселить, по анологии с выселением немцев из Данцинга и Кёнигсберга?
И ещё я давно тебя спрашивал в другой ветке, не получил ответа и снова спрошу.
Я так понимаю, чтобы сценарий Бжезинского реализовался на полную катушку Кремль надо лишить ядерной кнопки. Или это не обязательно? как один остроумец написал Ротшильдам и Рокфеллерам будет особо приятно иметь лакеев с ливреями украшенными ядерной кнопокой.
Или же всё таки это нужно и возможно - кастрировать ядерный потенциал России. Но если возможно то как? Кроме сценария с дворцовым переворотом, иные существуют?

[PavKa]

продал на днях уже по 80(

Если сильно укрепиться рубль ( хотя бы до 70)

Дожили..

[Legatus]

если всё пойдёт по тому сценарию Бжезинского, о котором ты упоминаешь. И Крым так или иначе вернётся в Украину. Русскоязычное население из Крыма могут выселить, по анологии с выселением немцев из Данцинга и Кёнигсберга?

Крым в Украину может вернуться только формально. Как автономия с очень расширенными правами, с переходом к независимости.
Реальный пакет властных полномочий там будет у лидеров крымско-татарского движения.

Выселять именно русских по этническому принципу не позволит никто, ни США, ни Европа (Крым в Европе, не Таджикистан же, к примеру), ни Турция, которая по факту в ЕС, видимо, войдёт. И как фильтр против мигрантов из нецивилизованных в смысле современной цивилизации мусульманских народов, и как витрина, пример для мусульманского мира успешности мусульманской страны как части Запада. Кстати, к этой витрине, видимо, Албания и Крым, кроме Турции, относиться будут. И весьма вероятно распространение на автономный/независимый Крым боснийского варианта с учётом самоуправления и представительства этнообщин: где у русской общины, как и у боснийских сербов, будет свой вес и своё право голоса, и свой гос. язык.

Это всё плюсы. А теперь минусы. Отсутствие репрессий и выселения по этническому принципу, не говорит об отстутсвии давления по политическому. Вспомним, что в Боснии происходило по отношению к лидерам и участникам военных формирований со стороны боснийских сербов. Гаага искала по всему миру, а на местах люстрировали. И вот сталинистам, рос. имперцам и т.п. не важно какой национальности, но публично запротоколированным как сторонникам и активистам оккупации там придётся, скажем так, несладко. Как говорится, татары давно этого ждали. Ну, или не все татары, а их политические активисты и сознательная часть. Это будет не депортация, конечно, но выдавливание. Плюс в дополнение вопроса - реституция по польскому или прибалтийскому варианту, по которой придётся вернуть собственность или деньги за неё тем, кто живёт в домах и на земле выселенных в 1944.

Я так понимаю, чтобы сценарий Бжезинского реализовался на полную катушку Кремль надо лишить ядерной кнопки.

Так и будет.

как один остроумец написал Ротшильдам и Рокфеллерам будет особо приятно иметь лакеев с ливреями украшенными ядерной кнопокой.

А что, остальных членов ядерного клуба для этого не хватает?
А вот непредсказуемые тут напряжны.

всё таки это нужно и возможно - кастрировать ядерный потенциал России. Но если возможно то как?

А также, как и СССР.
Только выбирут, скажем, самую предсказуемое и прозападное, при том стабильное построссийское государство, и ему передадут, остальным выкрутив руки. По такому варианту, допустим, наследником ядерного арсенала, станет, скажем, Ингрия. Автоматом член НАТО, член ЕС... Попыток возрождения империи от неё, вестимо, ждать никто не будет.

Второй вариант, в связи с угрозой ядерной войны, вообще придумать некий международный орган для контроля над ядерным оружием. Ему-то бывшее российское и передать. Ну, США и Китай со своими сделать это "забудут" (или как раз комисия по контролю из них состоять и будет), а вот другим, от Индии и Пакистана до КНДР, будут "очень настойчиво предлагать" (с) обещая ништяки ЗА и кары при ПРОТИВ (смотри результат такого процесса по действиям по проекту ЯО Ирана).

Последний вариант стартует автоматически, если российкая власть умудриться применить где-то тактический заряд, о чём говорили многие.

Кроме сценария с дворцовым переворотом, иные существуют?

Экономическая деградация, к примеру. Тогда, когда у центра кончатся деньги на силовиков, через пару месяцев начнут отваливаться регионы (аналог "парада суверенитетов" 1990-1991 СССР и РСФСР), а дворцовый переворот просто переместится в регионы. А у властей оных местные арсеналы ЯО и вообще ОМП отбирать будут по принципу: в обмен на международное признание независимости и минимальный пакет помощи, передача ОМП и подписание определённых документов.

[Рауха]

продал на днях уже по 80(

Если сильно укрепиться рубль ( хотя бы до 70)

Дожили..

Про курс гривны напоминать надо?
Тем более что не в курсах дело. Кто-то сикось-накось, но самостоятельную экономику сколачивать старался. А кто-то только майданил в расчёте на чужую опеку, видимо не без резона ориентируясь на свою полную бездарность.

[Рауха]

если всё пойдёт по тому сценарию Бжезинского, о котором ты упоминаешь. И Крым так или иначе вернётся в Украину. Русскоязычное население из Крыма могут выселить, по анологии с выселением немцев из Данцинга и Кёнигсберга?

Крым в Украину может вернуться только формально. Как автономия с очень расширенными правами, с переходом к независимости.
Реальный пакет властных полномочий там будет у лидеров крымско-татарского движения.

Выселять именно русских по этническому принципу не позволит никто, ни США, ни Европа (Крым в Европе, не Таджикистан же, к примеру), ни Турция, которая по факту в ЕС, видимо, войдёт. И как фильтр против мигрантов из нецивилизованных в смысле современной цивилизации мусульманских народов, и как витрина, пример для мусульманского мира успешности мусульманской страны как части Запада. Кстати, к этой витрине, видимо, Албания и Крым, кроме Турции, относиться будут. И весьма вероятно распространение на автономный/независимый Крым боснийского варианта с учётом самоуправления и представительства этнообщин: где у русской общины, как и у боснийских сербов, будет свой вес и своё право голоса, и свой гос. язык.

Это всё плюсы. А теперь минусы. Отсутствие репрессий и выселения по этническому принципу, не говорит об отстутсвии давления по политическому. Вспомним, что в Боснии происходило по отношению к лидерам и участникам военных формирований со стороны боснийских сербов. Гаага искала по всему миру, а на местах люстрировали. И вот сталинистам, рос. имперцам и т.п. не важно какой национальности, но публично запротоколированным как сторонникам и активистам оккупации там придётся, скажем так, несладко. Как говорится, татары давно этого ждали. Ну, или не все татары, а их политические активисты и сознательная часть. Это будет не депортация, конечно, но выдавливание. Плюс в дополнение вопроса - реституция по польскому или прибалтийскому варианту, по которой придётся вернуть собственность или деньги за неё тем, кто живёт в домах и на земле выселенных в 1944.

Я так понимаю, чтобы сценарий Бжезинского реализовался на полную катушку Кремль надо лишить ядерной кнопки.

Так и будет.

как один остроумец написал Ротшильдам и Рокфеллерам будет особо приятно иметь лакеев с ливреями украшенными ядерной кнопокой.

А что, остальных членов ядерного клуба для этого не хватает?
А вот непредсказуемые тут напряжны.

всё таки это нужно и возможно - кастрировать ядерный потенциал России. Но если возможно то как?

А также, как и СССР.
Только выбирут, скажем, самую предсказуемое и прозападное, при том стабильное построссийское государство, и ему передадут, остальным выкрутив руки. По такому варианту, допустим, наследником ядерного арсенала, станет, скажем, Ингрия. Автоматом член НАТО, член ЕС... Попыток возрождения империи от неё, вестимо, ждать никто не будет.

Второй вариант, в связи с угрозой ядерной войны, вообще придумать некий международный орган для контроля над ядерным оружием. Ему-то бывшее российское и передать. Ну, США и Китай со своими сделать это "забудут" (или как раз комисия по контролю из них состоять и будет), а вот другим, от Индии и Пакистана до КНДР, будут "очень настойчиво предлагать" (с) обещая ништяки ЗА и кары при ПРОТИВ (смотри результат такого процесса по действиям по проекту ЯО Ирана).

Последний вариант стартует автоматически, если российкая власть умудриться применить где-то тактический заряд, о чём говорили многие.

Кроме сценария с дворцовым переворотом, иные существуют?

Экономическая деградация, к примеру. Тогда, когда у центра кончатся деньги на силовиков, через пару месяцев начнут отваливаться регионы (аналог "парада суверенитетов" 1990-1991 СССР и РСФСР), а дворцовый переворот просто переместится в регионы. А у властей оных местные арсеналы ЯО и вообще ОМП отбирать будут по принципу: в обмен на международное признание независимости и минимальный пакет помощи, передача ОМП и подписание определённых документов.

Вах! Какой нелепый наив! Аж умиление берёт.
При этом сценарии без массовых депортаций не обойдётся никак. Так же, как было в Хорватии и Косово. Да и в Боснии. И никто этому всерьёз препятствовать не станет, ни США, ни Европа, ни тем более Турция. Потому что преимущества такого решения слишком очевидны. Помимо чисто ситуативных плюсов массовая миграция будет дестабилизировать политическую обстановку в РФ в нужную "закулисе" сторону. Стихийная радикализация хорошая основа для превращения РФ в умеренную тоталитарию "на коротком поводке", декларативно воинственную и при этом готовую по первому свистку исполнять жандармские функции на подхвате, а в случае нужды и в конфликт войти с кем угодно по любому наспех состяпанному поводу. Естественная, так сказать, роль.
Оставшаяся часть основного населения Крыма будет подвергнута массовой промывке мозгов, аналогичной проводимой в "освобождённой" части Донбасса. Татарский Меджлис получит три района отделяющие Севастополь от основной части Крыма где организует своё откровенно деспотичное "ханство" (порядочки в Меджлисе укоренились те ещё, но никого это особо возмущать не будет). Плюс к этому по полуострову окажутся точечно разбросанными отдельные полунезависимые татарские общины. ПО ФАКТУ все не татары перейдут в категорию "второго сорта" с чисто бумажными правами. Официально и формально никакой дискриминации не будет, по факту она будет иметь место в полный рост и никого из рулящих процессом этот факт напрягать не будет. Возможно что где-то локально оставят место и для русских националистов. Чтоб сидели в своём углу при своих порядочках и были под контролем. Кому и зачем в таких условиях может понадобиться формально суверенный статус Крыма - .
Лепет про отстаивание интересов КНДР по ядерным вопросам в международных организациях даже комментировать нелепо. Тут просто, полагаю, достаточно отконстатировать полную и несомненную архаичную неадекватность самых общих представлений. Эдакую глухую пикейножилетную провинциальность. С ориентацией на авторитет "динозавров" вроде Бжезинского к творческому наследию которого и у теоретиков и у практиков геополитики отношение весьма скептичное. Даже в рамках глобалисткой парадигмы (откровенно враждебной основному розамирскому месседжу) Вллерстайн прошёлся по основам его базовых идейных установок как грейдер по первому снежку. Но даже Бжезинский, если брать его концептуальную картину в целом, а не начётнически как Легатус, никаких серьёзных оснований для легатусовских умничаний не оставляет.
http://insiderblogs.info/zbigniew-brzezinski-dlia-cego-zapadu-nuzna-rossia/
http://www.taday.ru/text/2074945.html

— Какова, в таком случае, по-вашему, нынешняя позиция США по отношению к России? Насколько приоритетно это направление для внешней политики Вашингтона?
— Отношения с Россией (у США — Ред.) совсем не на первом месте. В крайнем случае, на третьем. Что важнее? Очевидно, это отношения с Китаем, с Европой, проблемы на Ближнем Востоке и в Западной Азии. Но Россия — важный игрок. Важно вовлечь ее конструктивно в эти процессы. Но также очень важно для России сформулировать свое видение мира и понимание собственного исторического контекста, которые бы ей позволили справиться с растущими домашними проблемами.
Я считаю, что Россия — это сильная держава, держава мирового уровня. Но она — не доминирующая в мире держава. В той же лиге есть еще несколько таких держав.

— Как бы вы кратко сформулировали ваше теперешнее политическое кредо по отношению к России?
— Неплохо иметь Россию на своей стороне.

Короче ДАЖЕ Бжезинский сильно уступает Легатусу в радикальности планов по переустройству РФ. Но, конечно, такой маститый геополитик как Легатус гораздо серьёзней и глубже осведомлён о неизбежных грядущих действиях "мирового сообщества".

И ещё я давно тебя спрашивал в другой ветке, не получил ответа и снова спрошу.

Сель, ты разочаровываешь.
Легатус никогда не отличался способностями к серьёзной аналитике. А нынче, майданувшись, вообще ни на что кроме примитивного манипулирования плоскими штампами не годен стал. Вот ей-Богу, даже Емеля в своих бестолковых сумбурных наитиях намного более интересен и содержателен, хоть и гонит порожняк по большей части.
Дипломатничаешь, что ли? А зачем?

[Legatus]

Рауха,

Лепет про отстаивание интересов КНДР по ядерным вопросам в международных организациях даже комментировать нелепо.

И где Рауха это вычитал в моём тексте? Сам придумал, сам раскритиковал?
Или перепутал КНДР с КНР?

даже Бжезинский, если брать его концептуальную картину в целом, а не начётнически как Легатус

Надо смотреть когда и в каком контексте те или иные фразы были сказаны.
Тексты про "финляндизацию" Украины, про допуск большей роли России и т.п. говорились на эффекте неожиданности российской агрессии. Под её прессом Запад готов был уступать то время, которое было необходимо для организации противодействия российской неожиданности. Отчего и говорилось. А теперь - всё, приехали. (В этом месте пора злорадствовать Емеле).

Что касается остального...

Останется только посмотреть, чьи прогнозы будут поближе к реальности. Тем более, что ждать осталось не долго, пара лет.

По РФ в общем, Рауха говорит, что она останется единой страной, возможно "подконтрольной Западу тоталитарией", я - что она распадётся, как СССР.

По Крыму Рауха говорит о "трёх районах", я вижу там татарскую очень широкую автономию или государственность на территории всего Крыма, организованную по боснийскому типу.

Ждём.

[Рауха]

Рауха,

Лепет про отстаивание интересов КНДР по ядерным вопросам в международных организациях даже комментировать нелепо.

И где Рауха это вычитал в моём тексте? Сам придумал, сам раскритиковал?
Или перепутал КНДР с КНР?

Это какой-то диверсант написал, да?-

Ну, США и Китай со своими сделать это "забудут" (или как раз комисия по контролю из них состоять и будет), а вот другим, от Индии и Пакистана до КНДР, будут "очень настойчиво предлагать" (с) обещая ништяки ЗА и кары при ПРОТИВ (смотри результат такого процесса по действиям по проекту ЯО Ирана).

даже Бжезинский, если брать его концептуальную картину в целом, а не начётнически как Легатус

Надо смотреть когда и в каком контексте те или иные фразы были сказаны.
Тексты про "финляндизацию" Украины, про допуск большей роли России и т.п. говорились на эффекте неожиданности российской агрессии. Под её прессом Запад готов был уступать то время, которое было необходимо для организации противодействия российской неожиданности. Отчего и говорилось. А теперь - всё, приехали. (В этом месте пора злорадствовать Емеле).

остро желаемое за действительное - обычное дело и для Емели, и для Легатуса. Но Емеля, надо отдать должное, всё ж потрезвее будет.

Что касается остального...

Останется только посмотреть, чьи прогнозы будут поближе к реальности. Тем более, что ждать осталось не долго, пара лет.

Сколько времени ты такие заклинания повторяешь? Жизнь тебя не учит.

По РФ в общем, Рауха говорит, что она останется единой страной, возможно "подконтрольной Западу тоталитарией", я - что она распадётся, как СССР.

Не перевирай. Я писал о том, что в планы "закулисы" распад РФ не входит. "Тоталитария на поводке" - её цель. Не самая главная и сомнительная в реализации.
Все доводы против проходят по разряду высосанных из пальца.

По Крыму Рауха говорит о "трёх районах", я вижу там татарскую очень широкую автономию или государственность на территории всего Крыма, организованную по боснийскому типу.

"Боснийский тип", эрудит ты наш, подразумевает разделение территорий по этническому принципу.
При эдакой "осведомлённости" ещё и щёки надувать...

Ждём.

Ждите. Хотя на самом-то деле уже дождались.

[Legatus]

Это какой-то диверсант написал, да?

Это диверсант прочитал и понял.

Просто уж после РФ Кимов или кто там будет после и/или вместо поставят так, как захотят.

А действительно "отстаивать интересы" смогут только США и КНР, остальные очень редко и отчасти.

Емеля, надо отдать должное, всё ж потрезвее будет.

Раухе российский шовинизм просто поближе к телу.

"Боснийский тип", эрудит ты наш, подразумевает разделение территорий по этническому принципу.

Опять же, "три района" для коренного народа, это просто очередной стриптиз нутра шовиниста со стороны Раухи, а не объективный прогноз.

А я вот от прорисовки границ общин всё же пока уклоняюсь. Могу сказать, что Севастополь явно за русской должен оставаться. Вот только название у него, вероятно, будет иным.

Я писал о том, что в планы "закулисы" распад РФ не входит.

Писать-то писал, вот только аргументации никакой не приводил, по сути всё сводилось к желанию, чтоб Расеюшка великой оставалась.
А "закулиса", а точнее - консенсус глобальных игроков, руководствуется собственными интересами, а не хотелками Раухи.

С этой же точки зрения доверять ресурсы 1/6 части суши рукожопым деятелям, мнящим себя менеджерами, которые как собака на сене, не способны организовать и в малой части эффективную разработку и включение в мировой рынок этих ресурсов - в условиях очерендого этапа мирового экономического кризиса просто непозволительная роскошь.

Кроме того, руководство РФ вовремя нарвалось на раздачу (если б не оно, то пришлось бы мировую исламскую угрозу конструировать), по факту борьбы и победы над которой можно глобализацию переводить в конкретную плоскость - к созданию глобальных органов наднационального контроля. В частности, вопрос судьбы РФского ядерного арсенала - отличный повод для.

Потому предлагаю оставить дурной спор (каждый своё видение перспектив уже обрисовал), и просто подождать результата, который можно будет сравнить с каждым из позиционированных прогнозов, и выявить, кто из нас прав.

[Рауха]

Это какой-то диверсант написал, да?

Это диверсант прочитал и понял.

Просто уж после РФ Кимов или кто там будет после и/или вместо поставят так, как захотят.

А действительно "отстаивать интересы" смогут только США и КНР, остальные очень редко и отчасти.

Легатус сам себе противоречит. И на голубом глазу утверждает что ничего иного в виду и не имел. Обычная его демагогическая тактика.

Емеля, надо отдать должное, всё ж потрезвее будет.

Раухе российский шовинизм просто поближе к телу.

Это тебе так охота. А на деле украинский шовинизм всё же погнуснее российского. Расклад по известным персам и их метаморфозы - довольно яркое косвенное подтверждение.

"Боснийский тип", эрудит ты наш, подразумевает разделение территорий по этническому принципу.

Я писал о том, что в планы "закулисы" распад РФ не входит.

Писать-то писал, вот только аргументации никакой не приводил, по сути всё сводилось к желанию, чтоб Расеюшка великой оставалась.
А "закулиса", а точнее - консенсус глобальных игроков, руководствуется собственными интересами, а не хотелками Раухи.

Во первых Босния приплетена к чему? Отличий от РФ Легатус не просекает?
Во вторых, констатацию очевидности аргументировать странно, да никто и не просил.
Но коли обозначилось - вопрос двух пальцев об асфальт.
Если б заветы дедушки Бжезинского имели б такое влияние и значимость какое им склонен предавать Легатус, РФ постарались бы развалить ещё в 90-е. Однако заметно это было крайне слабо. Причины очевидны - контроль над хаосом в РФ слишком рискованное дело. Новый неолиберальный конкурент "закулисе", разумеется, тоже нужен не был, места у кормушки ограничены. Поэтому шаткое равновесие при Ельцине в общем-то всех глобалистов устраивало. Как иллюстративное доказательство - поддержка сепаратистов в Чечне Западом и близко не дотягивала до уровня содействия афганским моджахедам. Архилибералы лили слёзы по мосхадовской "демократии", но реального влияния на политические решения при этом не имели.
Сейчас о какой-то серьёзной подпитке эрефского нац.сепаратизма всерьёз говорить не приходится. Этим заняты исключительно майданутые блогеры с результатами ниже нуля. логика событий говорит совершенно об ином. Идёт активный торг, и предложения РФ чётко говорят о том, что является его предметом. И это Сирия, отчасти Турция. Причём, судя по всему, торг это не безрезультатен. Позиция РФ - "не давите, добром получите больше". Язык прост и понятен. Не было б на это спроса - не было б и предложения. Тогда Сирию либо предоставили Штатам, Саудии, Турции и Ирану, либо разворачивались бы там более решительно и последовательно. И, главное, общий расклад в геополитических шахматах. Зачем вообще понадобилось теребить РФ Майданом (байки про народное самоизъявление, вольное и безконтрольное, предлагаю оставить упёртым фанатикам)? Сама по себе РФ явно такого риска не стоила. Ответ на поверхности - положение с КНР. Правый марионеточный режим в РФ мог бы весьма поспособствовать реализации желаемого "хозяевами планеты" сценария. Естественно развалины РФ могли дать только обратный эффект. Всё просто, банальная многоходовочка по Хангтингтону.
А что против? Надёрганные в угоду теперешним свидомским мечтаниям цитаты из Бжезинского?

С этой же точки зрения доверять ресурсы 1/6 части суши рукожопым деятелям, мнящим себя менеджерами, которые как собака на сене, не способны организовать и в малой части эффективную разработку и включение в мировой рынок этих ресурсов - в условиях очерендого этапа мирового экономического кризиса просто непозволительная роскошь.

Крайне тупая "логика". Следуя ей должна была бы в первую очередь оккупирована вся Африка южнее экватора. Поводов для этого предостаточно. Однако "рукопожопость" - в большой политике вообще дело распятнадцатое. Специфика глобального политического расклада такова, что подонков на время потеснить можно только разве что в Исландии. А ворон ворону в глаз не бьёт без крайней нужды. Ресурсы выкачиваются исправно, а свои пропагандонские штампы оставь для павликов.

Кроме того, руководство РФ вовремя нарвалось на раздачу (если б не оно, то пришлось бы мировую исламскую угрозу конструировать), по факту борьбы и победы над которой можно глобализацию переводить в конкретную плоскость - к созданию глобальных органов наднационального контроля. В частности, вопрос судьбы РФского ядерного арсенала - отличный повод для.

Да ни для чего это не повод. Совсем другие задачи на повестке дня. Я.о. - это проблема прошлого века. Актуальным сейчас является разработка технологий по надёжному контролю за коллективным сознанием. С жертвой такого масштабного эксперимента я сейчас и толковать пытаюсь. Захватить контроль - не главное, гораздо важнее эффективно этот контроль использовать. А тут процесс ещё в начальной стадии разработки. Официальные органы глобального контроля на хрен не нужны никому. Разве что только их имитация. Вертикаль работает иначе, а квазидемократические процедурные танцы с тамбуринами просто излишняя роскошь не имеющая никакого самостоятельного значения. Вполне вероятно что в отдалённом будущем пессимистичного варианта торжественная реконструкция фасадов станет популярным шоу, но это уже задача для небольшого сообщества полит.декораторов.

Потому предлагаю оставить дурной спор (каждый своё видение перспектив уже обрисовал), и просто подождать результата, который можно будет сравнить с каждым из позиционированных прогнозов, и выявить, кто из нас прав.

Оставляй. Всё равно ж ничего умнее не выродишь.

[Legatus]

Если б заветы дедушки Бжезинского имели б такое влияние и значимость какое им склонен предавать Легатус, РФ постарались бы развалить ещё в 90-е.

Тогда - нет.
Режим Ельцина был "любимым детищем", на которое надеялись в плане демократизации. Потому же закрывали глаза на его "шалости" на постсоветском пространстве. Путину поначалу это тоже передалось. Потом, конечно, отношение изменилось, но не было критичным. Даже Грузию запомнили, но последствий она не получила.

А вот связка мирового экономического кризиса, необходимости перевести глобализацию на новый уровень, для чего провести что-то наподобие глобальной борьбы со злом и победы над ним, и выходка руководсвта РФ с аннексией... всё сложилось вместе и породило вот этот результат.

Выражаясь метафорой Уляшова, "лесосечная машина" Запада запущена и отстановить её сможет только смена режима в РФ. (Победить, если даже попробовать рассмотреть ситуацию с позиции Емели, в борьбе против всего мира РФ не сможет).

Следуя ей должна была бы в первую очередь оккупирована вся Африка южнее экватора.

А нафига?
И кто РФ будет оккупировать-то?

Просто не единая, а в виде множества государств, она легче интегрируется в глобальную систему, и при этом напрочь отменяется угроза всяких реваншистских неожиданностей, которые в едином государстве имперского формата неизбежны. Даже самый "свой сукин сын" у руля империи рано или поздно, да опираясь на имперские настроения внизу, может начать грезить большей, чем отведено, ролью. Со стороны же тех же "сукиных сынов и дочек" в виде руководителей обыкновенных, как можно сказать в формате РМ - без уицраора - стран, возникших на месте регионов бывшей РФ, такой фортель принципиально невозможен.

Актуальным сейчас является разработка технологий по надёжному контролю за коллективным сознанием

А вот в контексте этого и использовать повод контроля над ЯО можно легко.

Официальные органы глобального контроля на хрен не нужны никому.

Смотря какая им роль на самом деле делигируется, и в контексте пункта выше, как позиционируется для массового сознания.

[Рауха]

Если б заветы дедушки Бжезинского имели б такое влияние и значимость какое им склонен предавать Легатус, РФ постарались бы развалить ещё в 90-е.

Тогда - нет.
Режим Ельцина был "любимым детищем", на которое надеялись в плане демократизации. Потому же закрывали глаза на его "шалости" на постсоветском пространстве. Путину поначалу это тоже передалось. Потом, конечно, отношение изменилось, но не было критичным. Даже Грузию запомнили, но последствий она не получила.

Ты всерьёз уверен что приверженность к "демократическим идеалам" является значимым самостоятельным фактором?
Смею тебя уверить - народ у руля сугубо прагматичен и к идеологии относится соответственно. "Правильный" имидж, конечно, дело не последнее, но отнюдь не решающее. "Демократических лидеров" и по регионам наклепать могли бы запросто. Только дело это рискованное и никаких реальных выгод не сулящее. Утилизацию СССР имело смысл вести централизованно, а там хоть под абсолютиско-монархическим соусом - исключительно вопрос имиджевой конъюнктуры. "Демократический выбор" РФ практически никак не поддерживался, да и поддерживать его особо и нечем было. Ради этого даже фокусами на нефтяной бирже заморачиваться не стали.

А вот связка мирового экономического кризиса, необходимости перевести глобализацию на новый уровень, для чего провести что-то наподобие глобальной борьбы со злом и победы над ним, и выходка руководсвта РФ с аннексией... всё сложилось вместе и породило вот этот результат.

А с чего это ты взял, что РФ именно на эту роль накручивать решили? УкроСМИ наслушался? Подтверждения-то где? Прям-таки весь мир верещит по поводу незаслуженно обиженной неньки? Гораздо умней предположить совсем иное. И я об этом выше писал, но тебе, естественно, как об стенку горох...
Совсем не тот сейчас расклад. Новый уровень глобализации такими декоративными методами не достигается, постройка идёт от фундамента, а не от флюгера на крыше. Это и дурак бы понял, если он не фанатик при этом.

Выражаясь метафорой Уляшова, "лесосечная машина" Запада запущена и отстановить её сможет только смена режима в РФ. (Победить, если даже попробовать рассмотреть ситуацию с позиции Емели, в борьбе против всего мира РФ не сможет).

Смена режима в РФ - цель побочная, её и задвинуть не проблема (что сейчас и происходит). По ту сторону далеко не весь мир, а весь мир пока что надёжно не контролируется. На отдельных участках посчитанных ключевыми и на некоторый промежуток времени - да, а в целом - далеко не в желаемой степени. Так что кто кого перетерпит - это вопрос однозначного решения не имеющий, как бы тебе ни желалось обратного.

Следуя ей должна была бы в первую очередь оккупирована вся Африка южнее экватора.

А нафига?

Ну как же! Чтоб рукопожатных в таком обширном и богатом ресурсами регионе посадить!

И кто РФ будет оккупировать-то?

С РФ всё намного сложнее. Поэтому для выполнения такой "важной" задачи начали б с Африки.

Просто не единая, а в виде множества государств, она легче интегрируется в глобальную систему, и при этом напрочь отменяется угроза всяких реваншистских неожиданностей, которые в едином государстве имперского формата неизбежны.

Да ни фига. Изобилие местной власти - изобилие мелкого геморроя. И что этот раскол необратимым станет гарантии никакой. Значит дополнительные средства и усилия ради хрен знает для чего нужной цели. В общем-то за наглядными примерами далеко идти не надо. РФ тоже долго и старательно старалась сохранить влияние на всю Украину целиком несмотря на очевидные преимущества радикальной федерализации. Просто руководствуясь своими узкими интересами.

Даже самый "свой сукин сын" у руля империи рано или поздно, да опираясь на имперские настроения внизу, может начать грезить большей, чем отведено, ролью. Со стороны же тех же "сукиных сынов и дочек" в виде руководителей обыкновенных, как можно сказать в формате РМ - без уицраора - стран, возникших на месте регионов бывшей РФ, такой фортель принципиально невозможен.

При случившемся раскладе легко возможен. Полноценная экономическая интеграция с Западом на данном этапе может иметь только очень ограниченные формы. А внутренняя уж на мази и тупой политический раскол ничего кроме всем очевидной деструкции вызвать не способен. Сепаратизм в РФ совсем не популярен, даже на национальных окраинах. Дезинтеграторы даже если сумеют ненадолго волну поднять очень скоро заимеют репутацию намного похуже чубайсовской. Жить-то лучше от изобилия суверенитета никому не станет, только наоборот. Поэтому любому успешному воссоединителю всенародная поддержка будет гарантирована. Тут не Сомали. Единственный вариант надёжного раскола - провокация масштаьного кровопролития. Но это бессмысленно. Не СФРЮ, включение в надёжную глобалисткую структуру ниоткуда не светит. В общем - галимое фантазирование у вас. И старой практикой не подтверждаемое, и никакими новыми веяниями не подкреплённое. Ты думаешь, что желаемой целью "хозяев" было Ливию расколоть? Или что они удовлетворены этой "издержкой демократизации"?
Ну давай, раскрой глаза "жругролюбу", покажи где и как Запад поддерживает сепаратизм в Эрефии. Или тут достаточными являются ваши свидомские призывы?

Актуальным сейчас является разработка технологий по надёжному контролю за коллективным сознанием

А вот в контексте этого и использовать повод контроля над ЯО можно легко.

Сначала надо эти технологии надёжно разработать и проверить успешно не раз. Понимэ?

Официальные органы глобального контроля на хрен не нужны никому.

Смотря какая им роль на самом деле делигируется, и в контексте пункта выше, как позиционируется для массового сознания.

Роль у них может быть только чисто декоративная и не обязательная. Самостоятельного значения эти декорации иметь не могут и их замена может быть произведена только после успешного окончания работ (состоится ли которое вообще - бабушка надвое). Сколько раз надо написать чтоб дошло?

[Баядера]

Крым в Украину может вернуться только формально. Как автономия с очень расширенными правами, с переходом к независимости.
Реальный пакет властных полномочий там будет у лидеров крымско-татарского движения.

ЫХ)) ЫХ)) ЫХ))

Мдя... Фантазии не мальчика, но мужа. Мужа в состоянии белой горячки.
Если кто не в кусре, я расскажу: Белая горячка у алкоголиков, которые регулярно бухают не бывает.

Белочка случается только у тех алкашей, которым пить не дают. Пока пьет - всё норм, а если пить перестает - тогда тока белка прискочит.

Легат, иди лучше лязгни поллитру, чем такое нести - ейбогу же хрень предурная.