[Рауха]

Однако уточняющий вопрос уместен. "Тренировали" эти силы тех, кто на Майдане скапливался или всё-таки главным образом инспираторов и организаторов этой весёлой затеи?

Тренировали Гражданское Общество. В Гражданском Обществе ,как и в любом другом сообществе людей, участвуют разные люди- одни более сознательные и активные, другие сознательные, но менее активные. У каждого разные способности. Одно отличает Гражданское Общество-сознательность. Несознательный элемент народа не может в нём участвовать.
Может только увлекаться эгрегоральными энергиями-стадностью. Что показательно для москальщины, где Граждавнское Общество находится в зародышевом состоянии. А вата ны пустоголовые ходят толпами на путинги.

Значит, это Гражданское Общество у вас иступлённо скакало вопя "кто не скачет тот москаль!"? Это оно каталось по Украине для создания массовки на митингах в поддержку нынешнего кровавого правительства и его идиотского курса на евроинтеграцию любой ценой? Гражданское Общество арматурой и огнестрелом реагировала на митинги несогласных? В Одессе людей дымом удушило тоже Гражданское Общество? Какое оно у вас сознательное-то, однако!

[Рауха]

Рос. войска на Украину не входили.

Небольшой контингент был введён

Логика жругрофилика понятна и налицо.

Павка, ты опять расписался в том, что ты очень не умный фанатик.
Донбасс - не Украина с тех самых пор, как народ там живущий отказался от того, чтобы считать себя подвластным гос-ву Украина.
И логика тут проста и понятна. Если некто откажется работать на каком-то предприятии и перестанет ходить на работу - он не работник этой конторы, что б там не писалось в бумажках отдела кадров. Можно попытаться вынудить его работать, но из-под палки работают только фиктивно. Украина ТОЛЬКО там, где люди считают себя её гражданами. Пока.

Ну раз введен значит присутствует..

Только не в Украине. Маааленький такой нюансик. И с ВСУ считай что и не воюет. Охрана и инструктаж.

В общем по всем пунктам Рауха ответил положительно.
Что и следовало доказать.

В воспалённом воображении Павки. Славного своим вопиющим неадекватом восприятия.

кроме последнего.. конечно же "ВОЕНТОРГ" это поставки оружия Россией.

Потому что про это Павке наврали его обожаемые укроСМИ. Иных доказательств ему и не требуется. Бедное обделённое соображением существо.

Значит Раухи все понимают.. и знают о агрессии России против Украины.

Поддержка народного восстания не является агрессией.
В отличии от применения армии против восставшего народа. Вот это уже агрессия и террор. А Павка и ему подобные шовинисты этот террор поддерживают.
Стало быть кто они такие? Правильно, террористы и агрессоры, убийцы проще говоря. То, что ещё и дураки при этом - оправдание слабое.

Тогда ответь мне Рауха
Хорошо поступила Россия начав эту войну или плохо ?

ЭТУ ВОЙНУ НАЧАЛА УКРАИНА начав масштабное применение армии против восставших донбассцев (и даже не попытавшись о чём-то с ними договориться, тупо и нагло). И вопрос почему оно так рискованно и неразумно поступило побуждает к возвращению к основной теме. Правительство Украины не является самостоятельным и к власти оно пришло не путём народного избрания (ваши выборы просто жалкое подтверждение эффективности не хитрых избирательных манипуляций, последние выборы должны рассматриваться как чистейшая формальность).

[gavrik]

ЭТУ ВОЙНУ НАЧАЛА УКРАИНА начав масштабное применение армии против восставших донбассцев (и даже не попытавшись о чём-то с ними договориться, тупо и нагло)

Договорится с кем? С гражданами России Гиркиным и Бородаем? Или с Бабаём с Моторолой? Или со сбежавшим в Ростов "лигитимным президентом"? Может с тобой надо было договариваться?
Рауха, а кто захватывал воинские части в Крыму и блокировал -штурмовал корабли военно морского флота Украины? Восставшие донбассовцы?

[gavrik]

Когда "начнётся" в России, я тебе напомню.

Поддержка народного восстания не является агрессией.
В отличии от применения армии против восставшего народа. Вот это уже агрессия и террор.

Построим Новороссию со столицей в Новороссийске

[Рауха]

ЭТУ ВОЙНУ НАЧАЛА УКРАИНА начав масштабное применение армии против восставших донбассцев (и даже не попытавшись о чём-то с ними договориться, тупо и нагло)

:shock: Договорится с кем? С гражданами России Гиркиным и Бородаем?

В том числе, поскольку имело значение не их гражданство, а их фактическое место как лидеров народного восстания. Хотя в целом представительство должно было быть намного шире, все заметные лидеры Антимайдана представлены должны были бы быть (кроме тех,кто отказался бы добровольно). Возможный результат - автономия Донбасса. Это так ужастно, да?

:ROFL:

Смех без причины чей признак?

Или с Бабаём с Моторолой? Или со сбежавшим в Ростов "лигитимным президентом"? Может с тобой надо было договариваться?

И это было бы не вредно, но ожидать такого,понятно, не приходилось.

:ROFL:

Рауха, а кто захватывал воинские части в Крыму и блокировал -штурмовал корабли военно морского флота Украины? Восставшие донбассовцы?

Нет, восставшие крымчане.

:shock:

Тупость - донимает.

[Рауха]

Когда "начнётся" в России, я тебе напомню.

Поддержка народного восстания не является агрессией.
В отличии от применения армии против восставшего народа. Вот это уже агрессия и террор.

Построим Новороссию со столицей в Новороссийске

Возможно. С полным включением в неё всех причерномоских и приазовских областей теперешнего государства Украина.

[gavrik]

Когда "начнётся" в России, я тебе напомню.

Поддержка народного восстания не является агрессией.
В отличии от применения армии против восставшего народа. Вот это уже агрессия и террор.

Построим Новороссию со столицей в Новороссийске

Возможно. С полным включением в неё всех причерномоских и приазовских областей теперешнего государства Украина.

Да я не прочь и всю Украину в брюхо Жругру воткнуть -лишь бы поближе к его сердцу

[gavrik]

Рауха, а кто захватывал воинские части в Крыму и блокировал -штурмовал корабли военно морского флота Украины? Восставшие донбассовцы?

Нет, восставшие крымчане.

Молодцы крымчане Они без разбору корабли захватывали. И Российский "Очаков " захватили Иначе как смогли потопить?

6 марта ночью российский флот затопил свой списанный большой противолодочный корабль «Очаков», заблокировав выход украинских кораблей и судов из озера Донузлав. Источник: http://censor.net.ua/n276980 Источник: http://censor.net.ua/n276980

[gavrik]

Возможный результат - автономия Донбасса. Это так ужастно, да?

Нет, это прекрасно! Я всегда говорил , что Лугандонию нужно отгородить от Украины колючей проволокой и ток пустить. А затем выдавить этот абсцесс внутрь России - пусть завернётся от общей интоксикации от Новороссии.
ЗЫ.Мне вот это вот не надо

Донецкая и Луганская народные республики готовы провести местные выборы на основе украинского законодательства и при участии наблюдателей ОБСЕ, но для этого необходимы прямые консультации между Киевом, Донецком и Луганском, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Первым условием подготовки выборов на Донбассе являются прямые консультации и согласование модальностей проведения этих выборов. Донецк и Луганск готовы проводить их на основе украинского закона, они готовы, чтобы наблюдатели ОБСЕ получили право мониторить этот процесс, но они хотят обо всем этом договариваться в консультациях с украинской властью",

"Рассия нас не берёть"

[Рауха]

Рауха, а кто захватывал воинские части в Крыму и блокировал -штурмовал корабли военно морского флота Украины? Восставшие донбассовцы?

Нет, восставшие крымчане.

Молодцы крымчане Они без разбору корабли захватывали. И Российский "Очаков " захватили Иначе как смогли потопить?

6 марта ночью российский флот затопил свой списанный большой противолодочный корабль «Очаков», заблокировав выход украинских кораблей и судов из озера Донузлав. Источник: http://censor.net.ua/n276980 Источник: http://censor.net.ua/n276980

"Очаков" был списан, и его затопили чтоб ваши вояки не начали с рейда по Севастополю палить. Как показали дальнейшие события дури для этого у вашего отмороженного верховного командования в избытке.

[Рауха]

Возможный результат - автономия Донбасса. Это так ужастно, да?

Нет, это прекрасно! Я всегда говорил , что Лугандонию нужно отгородить от Украины колючей проволокой и ток пустить. А затем выдавить этот абсцесс внутрь России - пусть завернётся от общей интоксикации от Новороссии.
ЗЫ.Мне вот это вот не надо

Донецкая и Луганская народные республики готовы провести местные выборы на основе украинского законодательства и при участии наблюдателей ОБСЕ, но для этого необходимы прямые консультации между Киевом, Донецком и Луганском, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Первым условием подготовки выборов на Донбассе являются прямые консультации и согласование модальностей проведения этих выборов. Донецк и Луганск готовы проводить их на основе украинского закона, они готовы, чтобы наблюдатели ОБСЕ получили право мониторить этот процесс, но они хотят обо всем этом договариваться в консультациях с украинской властью",

"Рассия нас не берёть"

Усилиями штатовской дипломатии.
Ты лучше это Павке растолкуй, у него везде где ступила нога хохла "законная территория украинского государства".
А РФ от такой "интоксикации" не повредится. По факту кударцев адсорбировала - и ничего. А те совсем не донецким в сравнение.

[gavrik]

Значит, это Гражданское Общество у вас иступлённо скакало вопя "кто не скачет тот москаль!"? Это оно каталось по Украине для создания массовки на митингах в поддержку нынешнего кровавого правительства и его идиотского курса на евроинтеграцию любой ценой? Гражданское Общество арматурой и огнестрелом реагировала на митинги несогласных? В Одессе людей дымом удушило тоже Гражданское Общество? Какое оно у вас сознательное-то, однако!

Гражданское Сообщество включает в себя широкий спектр разных социальных групп и политических партий стремящихся стать руководящей элитой при заключении общественного договора между гражданами государства. Перезаключение такого общественного договора имеет форму свободных демократических выборов руководящей элиты на оговорённый законом срок.Россия , кстати ,лишена такой возможности.
Последовавшие парламентские и президентские выборы в Украине показали , что праворадикалы в Украине не смогли завоевать доверия народа, не смогли стать элитой Гражданского Сообщества и руководящей элитой государства, потому как все выборы проиграли в честной борьбе.
НО! Праворадикалы в Украине , несмотря на проигрыш в выборах, не стали добиваться власти силой! Они не вышли из политического процесса, действуя в рамках правового поля, чего не скажешь о лугандонах, которые политический процесс похерили.
Дегуманизация- главный процесс проводимой Жругром политики относительно Гражданского Сообщества Украины. И по его результатам видно отзомбированных ватанов.

[PavKa]

Павка, ты опять расписался в том, что ты очень не умный фанатик.

Павки. Славного своим вопиющим неадекватом восприятия.

Бедное обделённое соображением существо.

А Павка и ему подобные шовинисты этот террор поддерживают.

Вот и все раушины аргументы..

ЭТУ ВОЙНУ НАЧАЛА УКРАИНА

Да!
Вводом росийских войск на свою территорию..

Рауха ты пленен мифами рос пропаганды. Ты путаешь очередность событий, настолько тебя прозомбировали..
Напоминаю сначала рос войска вошли на украинскую територию, захватили все органы власти, а уж потом для отвода глаз, провели свой фиговый референдум на котором не было наблюдателей ни коммисий ни какой проверки вообще..
И назвали нужные им проценты голосов.
Что б ты знал так народная воля не выражается. Никто этим псевдо выражениям не поверит..

Но не расстраивайся не ты один.

Есть такой Марков.. тоже шовинист и тоже путаеться с причиной и следствием - почитай тебе полезно будет.
http://www.ej.ru/?a=note&id=28538

Вот как рассуждает видный эксперт «Единой России» по политологической части депутат Госдумы Сергей Марков: «Ни Яценюк, ни Порошенко не являются фашистами по своим взглядам, как и большинство членов кабинета министров. Но методы действия, когда авиация бомбит жилые кварталы, являются, конечно, фашистскими. И в этой связи произошло антифашистское восстание»[10]. То есть, по Маркову, сначала Яценюк и Порошенко стали бомбить кварталы донбасских городов, и лишь после этого — в порядке реакции на их «фашистские действия», т.е. на бомбёжки городов —произошло «антифашистское восстание». Так ли это на самом деле?

Нет, не так. Марков мог забыть, что Порошенко стал президентом лишь 25 мая 2014 г., когда война была уже в разгаре, но он всё-таки должен помнить, что сепаратистский мятеж в Донецке начался ещё в начале марта, сперва в виде неоднократных захватов здания обладминистрации и вывешивания на нём российского флага[11], а затем и в форме вооружённых действий, с захватами складов оружия и свержениями местных органов власти. 7 апреля была провозглашена «Донецкая народная республика»[12], лидеры которой тут же обратились к руководству России с просьбой ввести войска[13]. 10 апреля мятежники объявили о создании «Народной армии»[14], а 12 апреля началась военная фаза мятежа: прибывший из Крыма отряд Гиркина захватил Славянск[15], и к 14 апреля в Донецкой области в десятке городов власть частично или полностью перешла под контроль мятежников[16], неважно, как их называть — «сепаратистами» или «ополченцами».

А что же «каратели-фашисты»? А они ещё целый месяц после начала мятежа никаких карательных действий не предпринимали, уповая на милицию и местные органы безопасности. Только 7 апреля, после провозглашения «ДНР» и обращения его вождей к России с просьбой о военной интервенции, А. Турчинов заявил о начале «антитеррористической операции»[17] и только 15 апреля — о начале её «силовой» фазы, с подключением воинских частей, вооружённых танками и БТР[18]. А что до обстрела городов украинской авиацией и артиллерией (то есть, по С. Маркову, собственно «фашистских» действий), то до 20-х чисел мая таких действий не было зафиксировано даже бдительным российским Следственным комитетом[19].

Выходит, «антифашистское восстание» началось за два с лишним месяца до совершения первых «фашистских» действий. И даже если понимать под восстанием только его военную фазу, то и в этом случае оно полыхало уже больше месяца, прежде чем украинские войска начали «работать» артиллерией и авиацией по позициям мятежников в городах (попадая, увы, и по гражданским объектам). То есть бомбёжек ещё не было, а реакция на бомбёжки уже была?

[PavKa]

все заметные лидеры Антимайдана представлены должны были бы быть (кроме тех,кто отказался бы добровольно)

У Антимайдана не было лидеров.. в Украине.
Потому что антимайдан был насильно согнаное за копейки стадо быдла которое разбежалось как только платить перестали.

[PavKa]

Вот еще очень хороший отрывок.. там же.
http://www.ej.ru/?a=note&id=28538

Тут, видимо, дело ещё в другом — в раздражении тем, что кто-то из наших, из постсоветских, от кого мы не ожидали, вдруг оказался умнее, честнее, смелее нас и возмутительно высунулся из наших рядов. Такое не прощается! Ещё в 1969 г. советский диссидент, публицист Андрей Амальрик отмечал: «Если средний русский человек видит, что он живёт плохо, а его сосед хорошо, он думает не о том, чтобы самому постараться устроиться так же хорошо, как и сосед, а о том, чтобы как-то так устроить, чтобы и соседу пришлось так же плохо, как и ему самому»[42]. Правда, Амальрик считал, что эта психология более типична для крестьян как главных хранителей атавистических народных традиций, гасящих всякую личную предприимчивость, но нетипична для городского среднего класса, интеллигенции. Что ж, не прошло и полувека, а уже можно доложить: наша интеллигенция — с народом!

Всё это усугубляется тем обстоятельством, что украинцы — с нашей точки зрения — очень похожи на нас. Это же не чехи, не поляки, не прибалты — это «практически мы» или «как мы», что в наложении на «закон Амальрика» особенно нас и бесит: да нет же, это не те украинцы, которые как мы! Это — фашисты, проплаченные Западом! А мы — не фашисты, и поэтому майданов себе и не устраиваем! А Путина — да, поддерживаем, потому что он защитил от фашистов Крым, который исторически наша земля, политая нашей кровью и воссоединившаяся с нами на референдуме! А Запад со своими нравоучениями и санкциями пусть идёт во все места и на все буквы — мы встали с колен!

О «вставании с колен» как об учении, обосновывающем наше моральное право плевать на право международное, мы поговорим в следующей главе, а пока сосредоточимся на ментальных предпосылках распространения мифа о фашистской сущности Евромайдана. Амальрик прав, что базовая зависть-ненависть к «высовывающимся» среди образованных людей проявляется слабее, чем среди необразованных. Но это потому, что образованным для вхождения в злобный транс недостаточно накушаться пива и наслушаться баек про зверства «майданных бандеровцев». Образованным нужен ещё и концептуальный возбудитель, способный удовлетворить запросы современного интеллектуала. А вот с этим как раз всё очень удачно: в наше время повального увлечения геополитической конспирологией роль концептуального возбудителя российского интеллигента в украинском вопросе с успехом выполняет мифологема «нож в спину».

Самая известная её версия принадлежит немецким антисемитам, объяснявшим поражение Германии в Первой мировой войне коварными кознями евреев; её, само собой, подхватил Гитлер: «евреи всадили нож в спину Германии»[43]. Но смысл этой мифологемы универсален, для её задействования достаточно наличия трёх ролевых фигур: а) «государства-жертвы», б) предавшего его «внутреннего народа», в) манипулирующей последним «мировой закулисы».

Этой мифологемой пользовались и младотурки, резавшие армян, и большевики, истреблявшие остатки «эксплуататорских классов» (дворян, священников, казаков). Для Путина и его команды ни казаки с буржуями, ни евреи с армянами на роль предательского «внутреннего народа» не подходят, и их заменил внешний враг — украинцы. Но для идеологов «Русского мира» (и для тех, кто осознанно или не очень следует за ними к новым историческим победам), этот враг вовсе не внешний, а самый что ни на есть внутренний — изменщик, отколовшийся от русского племени и вступивший в предательский сговор с мировой закулисой. Вот последняя со времён Гитлера и Сталина не поменялась: её место прочно закреплено за США и их союзниками.

Как относились большевики к американским и британским буржуям, хорошо известно. Но и Гитлер от всей души презирал американцев: «Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои»[44]. Англичан немецкие националисты тоже не жаловали. Одной из популярных в Германии книг, подготовивших приход нацизма, была вышедшая в годы Первой мировой книга немецкого социолога Вернера Зомбарта «Торгаши и герои», где клеймился английский либерально-индивидуалистический дух наживы, «деляческий дух», которому противопоставлялся немецкий народно-коллективистский дух самопожертвования, «дух героев»[45].

У нас давно сочинён, а ныне активно пропагандируется аналогичный миф о русском народе, живущем пусть и не очень комфортной, зато духовной жизнью, с опорой на свои героические традиции, чуждые торгашескому либерализму и эгоистическому индивидуализму гниющего Запада. А гниющий Запад науськивает братские народы по периметру России устраивать «цветные революции», дабы привести к власти своих наймитов и подорвать державную мощь русского народа. И братские народы, купившись на печеньки и пирожки, на это идут, предавая священную память о Союзе нерушимом республик свободных и навеки сплотившей их великой Руси.

[Рауха]

все заметные лидеры Антимайдана представлены должны были бы быть (кроме тех,кто отказался бы добровольно)

У Антимайдана не было лидеров.. в Украине.
Потому что антимайдан был насильно согнаное за копейки стадо быдла которое разбежалось как только платить перестали.

Не мели ... брехло.
Фамилии тех, кто эмигрировал скрываясь от репрессий известны. Конечно, с твоей точки зрения они сепаратисты и "предатели", но это мнение фанатичного шовиниста и стоит оно немного.

[gavrik]

Фамилии тех, кто эмигрировал скрываясь от репрессий известны. Конечно, с твоей точки зрения они сепаратисты и "предатели",

Нет,с нашей точки зрения они воры и уголовники