Страница 1 из 7

Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 03:19
Георгий Корженевский
Всем привет, смотрю, форум вновь ожил и идут бурные дебаты и сражения. :x Это как битва Пандавов и Кауравов в Бхагавад-гите. :evil: :Yahoo!: Постараюсь сейчас ответить на все вопросы и аргументы сразу, насколько это можно всё вместить. Ситуация не так проста, как кажется, там нет ни «бандеровского» фашизма, ни путинского фашизма.

Вообще-то украинских националистов совершенно напрасно называют фашистами, здесь элементарная политологическая ошибка. Фашизм – это идеология, постулирующая абсолютную ценность государства, его возможность вмешиваться во все стороны общественной жизни. А теперь посмотрите, в проекции расстрела Сашко Белого – ну какой же это фашист? Это консерватор-традиционалист, воин, христианин, для которого превыше всего была национальная идея. Вообще, разоружение Правого Сектора, происходящее в настоящее время, говорит о том, что победили либералы, которые въехали во властные структуры благодаря крови, пролитой на Майдане традиционалистами и радикалами.

Итак, национализм – это не фашизм. Для националиста первичны почвенные, традиционные ценности, как он их понимает, прямо или криво. И националист рассматривает государство не как самоцель, а как средство для увеличения блага своей национальной общности. И в проекции актуальных событий в Украине, который раз мы видим, что с либерализмом соприкасается, скорее, фашизм, подавляющий сколько-нибудь независимые от государства национальные образования. Вот чем плох либерализм для национального украинского самосознания. Нынешний министр внутренних дел Арсен Аваков – это такой Берия и Гимлер в одном лице для аутентичных украинцев.

А теперь перейдём к России. Дело в том, что считать, что Россия по факту и идеологически стремится стать неким автаркийным цивилизационным пространством с точки зрения нынешней власти, было бы слишком наивно. Таковым пространством она, вместе с союзными республиками, была в полной мере только при Сталине, а после его смерти началось неуклонное её вхождение в систему либеральных экономических и политических отношений. 90-е годы ничего в этом отношении не поменяли, и лишь сделали этот процесс стихийным и безбашенным, и потому показали, что данный путь станет для неё чреват скорым разрушением. Потому с Путиным вектор сразу меняется, он приобретает всё большие традиционалисткие черты, и мировой либеральной плутократии надо было с этим что-то делать…То есть Путин стремится в мировой традиционалистский мегаклуб, и ему надо было помешать.

Если бы Украина заключила все промежуточные договора с Евросоюзом, это приблизило бы и Россию к заключению ряда международных соглашений, сближающих её с традиционалистской элитой Запада. По большому счёту надо понимать, что сближение украинцев с Евросоюзом никак не отдаляло бы их от России. Наоборот, подтолкнуло бы Россию на аналогичные процессы. И здесь представляет огромный интерес, какая третья сила, вставшая между Россией и Украиной, или же вставшие (во множественном числе) между ними, спутали этим двум странам все карты. Ибо неожиданно вероломная позиция Путина и провокационные действия Януковича нельзя объяснить чем-то иначе, нежели воздействием на них третьих сил.

Есть три силы, которые можно здесь выделить. Первая – международная финансовая плутократия. В общем-то, всем известно, что финансовые условия для Украины, подготовленные соответствующими европейскими структурами, были крайне издевательскими для населения этой страны. Вторая сила – это международное еврейство, которое стоит в резкой оппозиции к национальным образованиям в Украине, и почти открыто, в лице Израиля и через соответствующие организации в национальных государствах, поддерживает российскую экспансию. И третья – это православная церковь, которую ошибочно считают традиционалистским образованием, ибо для западного мира она всегда была маргинальной структурой, а русский философ Владимир Соловьёв, этакий либеральный традиционалист, коим являлся, в принципе и сам Даниил Андреев, утверждал, что принятие православия русскими – это вообще историческая ошибка.

Дело в том, что православие исторически всегда опиралось на национальные (или имперские) бюрократии, и не входило в международные традиционалистские структуры. И хотя, например, в ХХ веке, там были отдельные традиционалисты, напр. совершенно блестящий ленинградский митрополит Никодим (Ротов), они являлись всё же особым, очень качественным, меньшинством. Современному православию куда ближе евразийская идеология, которая также настаивает на автаркийности России-Евразии, и эта автаркия в проекции нынешних международных отношений будет больше поощряться либералами, чем традиционалистами. А либералы в России будут ещё резче выступать против российской экспансии, российского фашизма, и всяких прочих иных международных страшилок, ещё в большей степени отдаляя Россию от Запада и мировой традиционалистской элиты, исполняя конкретный заказ извне.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 04:51
Яник
Георгий Корженевский писал(а):Постараюсь сейчас ответить на все вопросы и аргументы сразу, насколько это можно всё вместить. Ситуация не так проста, как кажется,

Очень интересный и толковый текст.
Только я ни с чем не согласен :pardon:
Может отделить в отдельную ветку и обсудим?
А то здесь уже 285 страниц :%) и конца края не видно.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 06:39
PavKa
Яник писал(а):Только я ни с чем не согласен


Я тоже..
Георгия явно ненужно усложняет и путает понятия и термины.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 11:44
Георгий Корженевский
Яник писал(а):Очень интересный и толковый текст.
Только я ни с чем не согласен

Разумеется, либералы со мной не согласятся. Но, так или иначе, стоит признать, что на фоне кризисов, сотрясающих ныне мировую экономику, либералы утрачивают свои позиции, и к либерализму как экономической системе доверие теряется во всём мире. Возвращается более социально ориентированная экономика, что в нынешней политической ситуации означает усиление традиционалистских позиций.

Яник писал(а):Может отделить в отдельную ветку и обсудим?

Возможно, как открою свой подфорум, я вынесу его в отдельную тему, несколько расширив...

PavKa писал(а):Я тоже..
Георгия явно ненужно усложняет и путает понятия и термины.

Привет, Павел.

Бездоказательно… Всё действительно куда сложнее. Ведь стоит признать, что в последнее десятилетие позиции России усиливаются. И так как России порывает с либерализмом во всех отношениях, либералам крайне невыгодно её вхождение в мировую элиту. То есть в конфликте двух сторон всегда стоит искать, какой третьей стороне это выгодно. А мышление на уровне «российский фашизм» – «бандеровский фашизм» на уровне демотиваторов и мемов.

Legatus писал(а):Интересно, возвращение островов Японии, Восточной Пруссии - Германии, Карелии - Финляндии, не говоря уж о том, что в РФ нынешней можно вернуть Турции - Вы тоже также оправдаете?

Или завопите: "не трошь, это нашинское!"

Кто сильнее, тот и прав. :evil: И победители пишут историю. Так всегда было… Поиски исторической справедливости, на мой взгляд, тут являются праздными. И у российских патриотов, и у «западэнцев» своя правда. Но самая главное на мой взгляд, повторюсь, всё же не война цивилизаций. Крымский конфликт раз и навсегда помешает России войти в мировую элиту. И здесь следует смотреть, кому это выгодно.

alekseymoon писал(а):Большевики и фашисты одного поля ягоды. Фашизм к своим толерантен. А вот большевизм уничтожал в первую очередь своих.

Не своих, а тех, кого считали внутренними врагами.

alekseymoon писал(а):Крупный европейский бизнес выступает против санкций в отношении РФ http://www.infox.ru/business/company/20 ... eysk.phtml

Всё правильно. Производители, а не финансовые спекулянты, будут против санкций.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 12:12
Legatus
Георгий Корженевский писал(а):Возвращается более социально ориентированная экономика, что в нынешней политической ситуации означает усиление традиционалистских позиций.

Из первого никак не вытекает второе. ;)

Пример: Скандинавские страны.

Скандинавский социализм в плане социального обеспечения, наверное, лучшая из созданных в мире на сегодня экономических моделей.

Никакой традиционализм из этого никак не следует.

Ситуативно первое и второе могут объединяться, но как праивло начинает дейтсовать нечто, что я бы назвал "законом Воглеа" :) - по мере накопления материальных благ и роста благосостояния как общества в целом, так и что важно - большинства отдельных его членов, которое достигается именно социально ориентированной экономикой, традиционализм неизбежно начинает размываться и демонтироваться.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 12:28
Георгий Корженевский
Legatus писал(а):Из первого никак не вытекает второе.

Пример: Скандинавские страны.

Швеция и Норвегия - конституционные монархии, а в Финляндии огромную теневую роль играет масонство.

Legatus писал(а):Ситуативно первое и второе могут объединяться, но как праивло начинает дейтсовать нечто, что я бы назвал "законом Воглеа"

Не обязательно. Примеры тому - богатые исламские государства или некоторые страны Юго-Восточной Азии с очень сильными монархическими традициями. А в Бутане считают показатели валового национального счастья. :Yahoo!:

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 12:38
Legatus
Ну, если Вы считаете традиционализмом монархию и масонство - то я не против такого традиционализма.

А вот на реперссивные законы и постулаты морали в области сексуальности, на патриархальность и т.п. - таки да, увеличение уровня жизни людей влияет в ту сторону, что начинает размывать и демонтировать указанные вещи. Либерализация тут, пусть пока и недостаточная, даже в монархиях Залива видна.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 13:08
Георгий Корженевский
Legatus писал(а):Ну, если Вы считаете традиционализмом монархию и масонство - то я не против такого традиционализма.

Тут есть интересный момент. Дело в том, что для увеличения капитализации человеческой деятельности традиционные институты претерпели модернизацию. Это стало очевидно со времён Великой французской революции, среди идеологов которой были и дворяне, и, в особенности, клерикалы. То есть весь исторический мусор в лице Людовика и той части аристократии, которая не сумела приспособиться к новым условиям, просто выбросили на свалку истории. А потом монархические институты были восстановлены.

Legatus писал(а):А вот на реперссивные законы и постулаты морали в области сексуальности, на патриархальность и т.п. - таки да, увеличение уровня жизни людей влияет в ту сторону, что начинает размывать и демонтировать указанные вещи. Либерализация тут, пусть пока и недостаточная, даже в монархиях Залива видна.

Ну, знаете, если говорить о традиционализме и сексуальности, тут вообще очень весёлая картина. Вот, к примеру, гомосексуализм, который для авраамических религий - извращение, в жреческих институтах всегда процветал. Посмотрите, к примеру, на современные скандалы внутри РПЦ с "гомоиерархами". Это диакон Кураев, критикуя гомосексуальные отношения в среде своих не понимает, что гомосекс является своеобразным паролем для определённых представителей клерикальной среды, и это всегда так было. Одного из митрополитов Великого Княжества Литовского так и звали: "Девочька", именно с мягким знаком. :pardon: К чему бы это?.. :no: Там ещё были Чорт и Сатана, эти, скорее всего, являлись "активными". Если говорить о других традициях, можно вспомнить широко распространённые явления трансвестизма с Шаманизме. А если брать весь комплекс Афро-карибских традиций, иногда объединяемых общим брендом "Вуду", приведу примеры тких божеств, как Ошумаре (покровитель гомосексуализма и транссексуализма), Логун Эде (гомосексуализм), Ошун и Эрзули Фреда (гомосексуализм и лесбиянство), Эрзули Дантор (лесбиянство). И это всё абсолютно традиционно. Надо ли ещё говорить, что "Кама-сутра" - абсолютно традиционный трактат?

Дело в том, что когда мы говорим об авраамизме, в подавляющем большинстве случев имеем дело как раз с антитрадиционализмом. Так ветхозаветные пророки активно противостояли жреческим структурам, как своим, так и чужим, я уже не говорю об Иисусе, а ислам совершенно определённо выступает против преданий предков и всяческих адатов. Радикальный фундаментализм авраамических религий подчёркнуто противостоит традиционализму.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 13:50
Аглая
Георгий Корженевский и Legatus, я рада вашему возвращению. :smile: Всё это очень интересно.

Яник, перенес бы, правда, в отдельную ветку пока не поздно, пока мало написано.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 14:10
Георгий Корженевский
Аглая писал(а):Георгий Корженевский и Legatus, я рада вашему возвращению.

Рад вас приветствовать, Аглая.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 14:47
alekseymoon
Георгий Корженевский писал(а):Не своих, а тех, кого считали внутренними врагами.


Ну да я забыл, Даниил Андреев вот ведь вражина был. :evil:

Re: Анализ Георгия

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 15:48
Kolco_Vsevlastja
Тему перенес. Георгий Корженевский, можешь сам изменить заглавие.

Re: Революция свершилась! Ура товарищи! Что дальше?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 16:15
Тэнгу
alekseymoon писал(а): Ну да я забыл, Даниил Андреев вот ведь вражина был. :evil:

Как раз Андреев был действительно вражина. Последовательный, убежденный и сознательный. Без шуток.

Re: Анализ Георгия

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 18:54
alekseymoon
Тэнгу писал(а):Как раз Андреев был действительно вражина. Последовательный, убежденный и сознательный. Без шуток.

Как и все сотни тысяч людей сидевших по 58-й. :smile:

Re: Анализ Георгия

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 19:36
Тэнгу
alekseymoon , нет, далеко не все. Было много и оклеветанных. Но к ДА это не относится, он сидел вполне "за дело" - написал антисоветский роман, в котором, в частности, был выведен во вполне положительном свете герой-заговорщик, и не только написал - но и охотно его читал знакомым.
В любом случае, никто не станет отрицать, что он был ярым врагом Советской власти.

Re: Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 21:00
Георгий Корженевский
«За дело», безусловно. В Советском Союзе во времена Сталина, выстраивалась самодостаточная империя, базирующаяся на власти национальной бюрократии. Многонациональность населения не должно здесь путать, Иосиф Виссарионович очень обобщённо употреблял понятие «русский» в качестве цивилизационной принадлежности, и сам себя он называл «русским грузином». Также, как только подтолкнули соответствующие обстоятельства, он восстановил привилегированное положение Русской православной церкви (именно при нём она стала называться «Русской», а не «Российской»), которая стала составным элементом национальной бюрократии и идентификатором принадлежности к цивилизационной общности.

Разумеется, духовный космополитизм Даниила Андреева стоял в кричащем противоречии с данным положением дел. Собственно, мечта Д.А. о Розе Мира как надгосударственной этической инстанции является возможной только с разрушением всех империй, как советской, так и американской, кстати. Потому для патриотов социальная основа учения Розы Мира является неприемлемой. Из эзотерических учений концепции Д.А. в наибольшей степени соответствуют розенкрейцеры и «Золотая Заря». А они тоже предполагают наличие международных структур, которые совершенно не зависят от национальных государств, и проводят идеологию всечеловеческой общности.

Re: Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 01:55
Andrew
Тэнгу писал(а):alekseymoon , нет, далеко не все. Было много и оклеветанных. Но к ДА это не относится, он сидел вполне "за дело" - написал антисоветский роман, в котором, в частности, был выведен во вполне положительном свете герой-заговорщик, и не только написал - но и охотно его читал знакомым.

Там куда серьезней дело было. Во время войны Андреев с друзьями составили список людей, которых они хотели бы видеть членами коллаборационисткого правительства - в случае победы Германии. Затем этот список был обнаружен при обыске...

Re: Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 04:07
gavrik
Георгий Корженевский писал(а): А они тоже предполагают наличие международных структур, которые совершенно не зависят от национальных государств, и проводят идеологию всечеловеческой общности.

Ага,общность эта существует и проявляет себя.Только со знаком -

Re: Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 04:34
PavKa
Георгий Корженевский писал(а):Привет, Павел.

Бездоказательно…


Привет Георгий.

А что доказывать.. ?
Георгий Корженевский писал(а):А теперь посмотрите, в проекции расстрела Сашко Белого – ну какой же это фашист? Это консерватор-традиционалист, воин, христианин

Георгий Корженевский писал(а):…То есть Путин стремится в мировой традиционалистский мегаклуб, и ему надо было помешать.

Георгий Корженевский писал(а):Эрзули Дантор (лесбиянство). И это всё абсолютно традиционно. Надо ли ещё говорить, что "Кама-сутра" - абсолютно традиционный трактат?


Ты смешал Путина, Музычко и лесбиянство в один традиционный клуб.. :shock: :ROFL:
Я не знаю шо тут комментировать..
По моему традиционализм выдуман из пальца так же как и плутократия, масонство и международное еврейство.
И я не знаю, пока, откуда эти сказки берутся в головах мыслящих людей.. (ясно шо среди не мыслящих их распространяет кегебе) ..

В мире существует два вида систем - свободное, гражданское общество содружество демократических стран во главе с США, и всякие прочие авторитарные, тоталитарные и диктаторские режимы, бесправные общества, во главе с РФ и при поддержке Китая..

И ты можешь как угодно называть эти вещи и явления разными именами пытаясь как то очернить либерализм и обелить авторитаризм но суть их от этого не меняется..
Бюрократия остается бюрократией а не плутократией а авторитаризм авторитаризмом а не традиционализмом...
Когда первым есть за столом должен отец а тот кто раньше протянет руку за картошкой получит от него ложкой полбу.. это не тардиционализм - это авторитаризм..
А всякое лесбиянство и гомосятина это его побочные эффекты. 8-)

Георгий Корженевский писал(а):Ведь стоит признать, что в последнее десятилетие позиции России усиливаются.

Чиво ? .. :ROFL:

Re: Традиционализм и либерализм на фоне событий в Украине

СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 08:05
Георгий Корженевский
PavKa писал(а):Ты смешал Путина, Музычко и лесбиянство в один традиционный клуб..

PavKa писал(а):А всякое лесбиянство и гомосятина это его побочные эффекты.

… ну и т.д.

Дело в том, что брутальность никогда не являлась средством разрешения сложных и тонких вопросов. :no: Конкретно я ничего не смешивал, а лишь показывал сексуальную раскрепощённость традиционализма.

Так, значит, на всякий случай, место Ошумаре и Ошун на Древе Жизни, как определённые представители Афро-карибских традиций проецируют свой пантеон на Каббалу.

Изображение

И теперь о транссексуальности в Древней Греции…

Изображение

Изображение

А вы говорите «гомосятина». Грубо, знаете ли… :evil: Тем более, что одна из самых таких древнейших автохтонных традиций – Бису в Индонезии, говорит, что пола не два, а пять на самом деле. У Д.А. это тоже в той или иной степени проскальзывает. Так, например, когда он описывал Волгр, отмечал, что у тех три пола. А про ангелов, говорил, что они бесполые, но это тоже, по сути, определённая разновидность пола, типа агендеров как разновидности трангендера. Так вот, жречество об этом знало всегда и не ограничивалось «человеческой матрицей» со строгим разделением на два пола. Вот вам, напр., небольшая, но серьёзная антропологическая статья об энареях в скифском жречестве.

http://ts-mysli.narod.ru/enarei.html

А это так, чтобы поржать… :ROFL: «Я в Сочи на радуге на виду у Путина». Вот такие даже есть коммунисты… :Yahoo!:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140217_italy_lgbt_sochi_detained.shtml