Страница 1 из 2

Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суда

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 09:38
Gellemar
Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата Всеволод Чаплин заявил, что нельзя запрещать мусульманам организовывать шариатские суды. При этом Чаплин заметил, что такие суды должны иметь силу только внутри мусульманской общины.

«Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим, вне своей общины», — сказал протоиерей в эфире РСН. Чаплин отметил, что православные должны добиваться того, чтобы и им не мешали жить по своей вере.

Исламский юрист Дагир Хасавов накануне в эфире телеканала «Рен» заявил, что мусульманам необходимо разрешить организовывать в России шариатский суд, потому что гражданскому правосудию они не доверяют. «Мусульмане не хотят ввязываться в судебную систему. Вы считаете, что мы приходим сюда, в Россию, как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью», — заявил юрист.

--> источник

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 10:04
Аглая
Они давно уже ведут себя "как у себя дома", вот теперь озвучили. Не удивлюсь, если своего добьются, точнее даже - свое получат.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 11:32
PavKa
сенкс

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 14:43
Лис
Гражданское правосудие разве было разрешено и одобряемо христианам в 1-м веке?

В посланиях Павла написано, что вы сами внутри общины должны рассматривать свои частные дела.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 15:28
Сан Саныч
Почему бы и нет. Речь конечно же не может идти об уголовном и административном преследовании.
Ведь были в СССР товарищсткие суды, почему не быть таким в религиозных общинах?

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 19:20
Лис
Сан Саныч писал(а):почему не быть таким в религиозных общинах?

Коран предусматривает публичность наказания (24:2) и обязательное наличие не менее четырёх свидетелей (24:4)
Побиение камнями (раджм)
Уcекновение головы мечом (Коран 47:4)
Отсечение руки за воровство (Коран 5:38)
100 ударов за прелюбодеяние (Коран 24:2)
80 ударов за лжесвидетельство (Коран 24:4)
Штраф (араб. ديت‎‎) за непредумышленное убийство (Коран 4:92)

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 19:29
alta
Сан Саныч писал(а):почему не быть таким в религиозных общинах?


Потому что если обе стороны согласны к ним прибегнуть, то никакого формального требования к государству по этому поводу не нужно. Ты и я можем просто договориться, что нас будет судить арбитр Вася, и ходить к Васе, и исполнять его решения. Так и религиозные общины: если все участники процесса согласны, могут просто решать вопросы внутри общины - кто и как им может это "не разрешить"?

Поэтому у меня подозрение, что постановка вопроса об "официально учрежденных" судах означает, что кого-то, кто не хочет пользоваться шариатскими судами, хотят заставить ими пользоваться. Или что эти суды собираются приговаривать кого-то к плетям и смертным казням.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:31
Сан Саныч
Лис
Ты понял, что я писал о товарищских судах, которые не могли ни срок давать, ни,тем более,применять смертную казнь. Если раньше товарищские суды на производстве могли выносит порицания за те или иные проступки, то почему не могут этого делать суды религиозных общин?
Ты боишься того, что они будут линчевать? Но для этого есть государствои его законы.
alta писал(а):Или что эти суды собираются приговаривать кого-то к плетям и смертным казням.

А это уже нарушение законов государства, которое этого просто не позволит.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:33
alta
Сан Саныч писал(а): Если раньше товарищские суды на производстве могли выносит порицания за те или иные проступки, то почему не могут этого делать суды религиозных общин?

А зачем им на это какое-либо специальное "государственное разрешение"? Что мусульманским общинам мешает просто так и делать уже сейчас?

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:38
Сан Саныч
alta писал(а):Что мусульманским общинам мешает просто так и делать уже сейчас?

Альта,ты прикалываешься? Эти религиозные общины , люди и "судьи" их составляющие живут не в государстве, не являются гражданами этого государства, на них не распространяется уголовный и административный кодекс?

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:48
alta
Эти религиозные общины , люди и "судьи" их составляющие живут не в государстве, не являются гражданами этого государства, на них не распространяется уголовный и административный кодекс?

Саныч, речь по определению идет о гражданских делах. Между двумя спорящими единоверцами. Если они решать свои разногласия не идут в суд, а идут к имаму, то кто ж им это может запретить?

Если же совершено уголовное преступление (или админ. правонарушение), то прокурор светского государства является по определению же лицом светским, поэтому решать такое дело может только обычный суд.

По-моему это ты прикалываешься.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:58
Сан Саныч
alta писал(а):Если они решать свои разногласия не идут в суд, а идут к имаму, то кто ж им это может запретить?

Ну и при чем здесь смертная казнь? В этом случае покурор возбудит уголовное дело относительно всех лиц, участвующих в предумышленном убийстве.
alta писал(а):Поэтому у меня подозрение, что постановка вопроса об "официально учрежденных" судах означает, что кого-то, кто не хочет пользоваться шариатскими судами, хотят заставить ими пользоваться. Или что эти суды собираются приговаривать кого-то к плетям и смертным казням.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:23
alta
Еще раз. Eсли обе стороны прибегают с обоюдного согласия к некоему арбитру в гражданском иске, то об этом не надо ПРОСИТЬ ГОСУДАРСТВО. никакого формального согласия государства по этому поводу не нужно.

поэтому тогда непонятно о чем вообще этот чувак просил.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:30
Сан Саныч
alta писал(а):в гражданском иске, то об этом не надо ПРОСИТЬ ГОСУДАРСТВО

Ты не видишь несуразицы? Граждане государства и судятся без государства? Гражданин это юридическое понятие, и это лицо - резидент находится в правовом поле государства. Как он может судится с другим лицом вне государственных законов?

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:34
alta
Сан Саныч писал(а):Граждане государства и судятся без государства? Гражданин это юридическое понятие, и это лицо - резидент находится в правовом поле государства. Как он может судится с другим лицом вне государственных законов?

Очень просто. Граждане СУДЯТСЯ когда они подают в СУД. Если у граждан конфликт, они могут выбирать:
1. Договориться сами, любым способом, от физической борьбы до кидания монетки
2. Пойти к третьему лицу, уважаемому обоими, договорившись принять его решение.
3. Пойти в государственный суд.

Третьим лицом из варианта (2) может быть арбитр, психолог, сосед дядя Вася, или религиозный авторитет. До государства это просто не доходит. У граждан нет обязанности решать свои конфликты через суд.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:43
Сан Саныч
alta писал(а):Третьим лицом из варианта (2) может быть арбитр, психолог, сосед дядя Вася, или религиозный авторитет. До государства это просто не доходит. У граждан нет обязанности решать свои конфликты через суд.

Но я же сначала и привел пример товарищских судов. Их решение не имело никакого юридического, законного (именем государства) статуса. Спор произошел от тебя, в твоей неуверенности, что эти суды не начнут казнить. Я лишь возразил тебе в том, что в правовом поле государства это не возможно. Ну и о чем мы спорим? О том, что может подумать мусульманин?

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:48
alta
Сан Саныч писал(а):Ну и о чем мы спорим? О том, что может подумать мусульманин?

Я пытаюсь донести мысль,что просьба этого адвоката - идиотская с самого начала, потому что для товарищеских судов не нужно ничьих разрешений.
Если мусульманское коммьюнити хочет иметь внутреннего арбитра, оно может и будет его иметь без выступлений по телевизору и обращений к светским властям за разрешением на это дело.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:59
Сан Саныч
alta писал(а):Если мусульманское коммьюнити хочет иметь внутреннего арбитра, оно может и будет его иметь без выступлений по телевизору и обращений к светским властям за разрешением на это дело.

Может, если вопрос спора не относится к уголовному, гражданскому и др.кодексов государства.

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 22:44
Ахтырский
Проблема в том, что законы шариата подразумевают применения к преступникам насилия, в том числе и смертной казни. Таким образом, шариат не будет в таких "усеченных в полномочиях" судах действовать в полном объеме.

"Шариатский товарищеский суд" - это все равно что "гуманистическая инквизиция", "условное аутодафе".

Re: Всеволод Чаплин не стал возражать против шариатского суд

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 08:25
Лис
Сан Саныч писал(а):ЛисТы понял, что я писал о товарищских судах, которые не могли ни срок давать, ни,тем более,применять смертную казнь.

Саныч, я понял, что ты писал о товарищеских судах.

Эту цитату о нормах шариатского суда привел для того, чтоб показать одну вещь, а на каких основаниях будут судить судящие?

Шариатский суд делает свои выводы не по своим чувствам, а потому что написано в Коране.

В ВЗ Моисеев закон без государства осуществлял судебный кодекс, данный с Горы.

Товарищеские суды, как я понимаю, отталкивались от марксистско-ленинской идеологии?

Первые общины христиан осуществляли гражданские дела внутри общины в соответствии с теми положениями учения, которые манифестировал Основатель и как эту манифестацию поняли ученики.

Если вспомнить, чему учил Иисус, то это прямо входит в противоречием с административными делами.

"Не судите, да не судимы будете".

Но дела спорные всё равно возникали, если смотреть на историю церкви. Которые Апостолам нужно было как-то разрешать.

Вот и пытались рассудить.

Ни гражданскому кодексу, да и демократии, насколько я знаю, Спаситель не учил.