[gavrik]

Но ты ,умница Рауха, можешь не читать эти многа букафф Ты мне ответь на один единственный вопрос
Вот Википедия пишеть

В Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность

А КТО ЖЕ СФОРМИРОВАЛСЯ ВО ПСКОВЕ,СМОЛЕНСКЕ,НОВГОРОДЕ?
Может быть русские , "русины" уже сформировались к тому моменту на землях Киевской Руси , а в Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность? Которая к русским Новгородской,Псковской,Смоленской земли относилась опосредствованно и являла собой основу чужеродную?
Поэтому я ВСЕГДА различал русских-кацапов и россиян-москалей.
Русские -"кацапы" нам братья. А москали -суть НЕРУСЬ великодержавная вражеская.
И электоральные карты результатов голосований в России мои выводы подтверждают. Исконно "русские" губернии отличаются от остальной России сильной оппозицией действующей российской великодержавной власти.
А объясняется это демиургическим воздействием Яросвета на "свой" народ.

[коваль]

И еще московия или татария это исторические названия соответствующие национальному составу и культуре и традициям..
А русскими вас назвал Петр 1 что бы как то протянуть историческую нить к Киеву и через нас к Риму.. Константинополю..
Это явно искусственное название.
Это исторические факты а не нацызм.

Чем нибудь можешь доказать свои "факты"?
Вот Рауха привёл реальные факты, где русские (до Петра) себя называют русскими. И где их так называют и западноевропейцы.
А у тебя пока никаких фактов нет. Только повторяешь как попугай свою чушь и всё.

[коваль]

И земля та Московией называлась.

Вот факты :

Я же тебе объяснял:

Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия»

Ты похоже вообще мои ответы не читаешь и ничего слышать не хочешь никаких возражений. Фанатик.

[gavrik]

оско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия»

В то время, когда в Европе и Азии карты рисовали, книги печатали - москали только матюки царапать учились , естественно , какие могут быть документальные автосвидетельства у них?

[Емеля]

Карроче....Мы Арии Ведические ....Самые, что ни на есть настоящие....Вон чо санскритолог индуистический вещует...

В начале 60-х годов 20 века Россию посетил индийский санскритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику (Н.Гусева): Stop translating! I understand what you are saying. You are speaking here some corrupted form of the Sanskrit! (Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита!). Вернувшись в Индию он опубликовал статью о близости русского и санскрита.

«Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: русский и санскрит. И не потому, что некоторые слова … похожи… Общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языке… Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики. Это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием…

«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней.

«Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски “On moy seen i ona moya snokha” (Он – мой сын и она – моя сноха).

«Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!

«Русское слово seen (сын) – это son в английском и sooni в санскрите… Русское слово snokha – это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков…

«Вот другое русское выражение: To vash dom, etot nash dom (То – ваш дом, этот – наш дом). На санскрите: Tat vas dham, etat nas dham… Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол is, без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки is, оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идеоматически. Само слово is похоже на est в русском и asti санскрита. И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»… Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…

«В европейских и индийских языках нет таких средств сохранения древних языковых систем, как в русском. Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые темные главы древней истории на благо всех народов.»

А вот свиномову санскритологи не бе не ме...

[коваль]

оско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия»

В то время, когда в Европе и Азии карты рисовали, книги печатали - москали только матюки царапать учились , естественно , какие могут быть документальные автосвидетельства у них?

Когда мы уже в космос полетели, вы всё горилку салом закусывали.

[коваль]

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.

А почему забыл Иртыш, Алдан, Селенгу, Лену, Киренгу и пр??
Гаврик думает, что по названиям рек и городов определяется и народ который там живёт. Стало быть в Омске живут казахи, в Барнауле алтайцы а в Москве угро-финны, а в Лос-Анджелесе испанцы!
Во идиот!

[gavrik]

Когда мы уже в космос полетели,

Что бы "вы" в космос полетели ракету "вам" сделал жидобандеровский хахол Королёв
над которым "вы" всячески издевались

[коваль]

А вот Гаврюше будет любопытно узнать...

Москва (укр. Москва) — река в Раховском районе Закарпатской области Украины. Левый приток Тисы.
Берёт начало на северных склонах горы Менчул, 1385,5 м. Принимает около десятка малых притоков, ручьёв. Большая часть реки протекает в черте города Рахов.
Бассейн реки граничит с бассейном реки Выдричка (приток Белой Тисы) и ручья Малый (приток Тисы).
Берега верхнего участка реки густо поросли елово-буковым лесом.



Вот где москали-угрофины окопались! На Украине у западенцев!

[Legatus]

А вот Гаврюше будет любопытно узнать...

Москва (укр. Москва) — река в Раховском районе Закарпатской области Украины. Левый приток Тисы.
Берёт начало на северных склонах горы Менчул, 1385,5 м. Принимает около десятка малых притоков, ручьёв. Большая часть реки протекает в черте города Рахов.
Бассейн реки граничит с бассейном реки Выдричка (приток Белой Тисы) и ручья Малый (приток Тисы).
Берега верхнего участка реки густо поросли елово-буковым лесом.



Вот где москали-угрофины окопались! На Украине у западенцев!

Смотрим:

Раховщина интересна своей культурной разнообразностью. Среди населения здесь большая часть принадлежит к этническим группам румынов и венгров, что нашло свой отпечаток в языке, культуре, названиях и местных блюдах.

[коваль]

Вот вам ещё на закуску:

В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия.

Москва (польск. Moskwa) — деревня в Польше, в Лодзинском воеводстве, в Восточно-Лодзинским повяте, в гмине Новосольна. Расположена в центре страны, в 130 километрах к юго-западу от Варшавы. Впервые упомянута в 1418 году.

[коваль]

Смотрим

Раховщина интересна своей культурной разнообразностью. Среди населения здесь большая часть принадлежит к этническим группам румынов и венгров, что нашло свой отпечаток в языке, культуре, названиях и местных блюдах.

И как вы выведите слово "Москва" из венгерского? Вода по-венгерски Viz.
"Ва" вода по коми-пермятски. Потому в северном приуралье есть реки Лысьва, Сылва, Косьва. Но на пространстве нескольких тысяч километров между уральским ареалом и московским таких названий нет. А уж на западную Украину откуда добралось североуральское название? Венгерский сильно отличается от финского (хотя и оба языка одной языковой группы). Мокрый по-фински märkä по-венгерски nedves. Странно что из обоих языков одинаковые названия.
А вот в славянских языках корень "моск" связан со значением "мокрый" "намоченный" "болото".

Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть».[8] В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).

Так что наиболее правдоподобные версии происхождения гидронима "Москва" это славянская и балтийская версия. Финоугорская версия слабее, очень натянута. И конечно недоказуема.

[Рауха]

Не, всё-таки круто хохлам мозги затрахали...

Умница Рауха, ты всех победила-переспорила?

Разве можно переспорить безмозглых баранов?
Даже те, кого умом Бог обидел не слишком под влиянием агрессивной пропаганды резко тупеют. А агрессивней пропаганду чем ваша ещё поискать, эрефская до неё сильно не дотягивает. Ваша тупость это дело наглядно подтверждает.

язык,

свои обряды, свои финские, отличные от славянских национальные
Своя культура

У меня вопрос куда делись эти народы и откуда взялись русские.. и древнерусские.. на их территориях ??
Выходит древнеславянские народы уничтожили все население севернее и Новгорода и Пскова .. и восточнее Суздаля и Владимира ?

Наглядный пример непроходимой тупости. Мысль, что в пределах одного ареала могут долго и мирно соседствовать разные этнические группы в голову Гаврику не влазит, несмотря на изобилие примеров. Несмотря на то, что Украина демонстрирует весьма схожую картину, там тоже жило изрядное число не-славян - носителей германских, иранских, тюркских языков. Каков отсюда вывод, если думать по-гавриковски? Что украинцы не славяне? Но это противоречит пропагандонских установкам Гаврика, поэтому такой выводон сделать не может просто не делая никакого вывода вообще. Что взять с идиота?

Я уж не говорю о том что вообще название Россия или русские появилось лет 200 тому назад.. до того была московия.

.
То, что это никакими источниками кроме откровенно пропагандонских не подтверждается Гаврика не напрягает. Он другими источниками и не интересуется потому что.

Похоже Вла предлагает причислять к России те земли в которых большинство народа отказалось от своей исторической национальности и записалось в "русские" потому что так легче или выгоднее.

Тоже самое делает и Гаврик.

Где тут славяне?

[Рауха]

Но ты ,умница Рауха, можешь не читать эти многа букафф Ты мне ответь на один единственный вопрос
Вот Википедия пишеть

В Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность

А КТО ЖЕ СФОРМИРОВАЛСЯ ВО ПСКОВЕ,СМОЛЕНСКЕ,НОВГОРОДЕ?

Гаврик, ты такой тупой, что я не уверен есть ли смысл тебе такую элементарщину объяснять, тем более дважды. Не лучше ли тебе попробовать просто понять что ты дурак и ехидство для тебя совершенно не уместно?
По мнению процитированного тобою автора в указанное им время в указанном им регионе формировалась великорусская народность. Но он не писал что она формировалась ТОЛЬКО там.
Понял, долбоёбище, или тебе три раза одно и то же писать надо?

Может быть русские , "русины" уже сформировались к тому моменту на землях Киевской Руси , а в Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность? Которая к русским Новгородской,Псковской,Смоленской земли относилась опосредствованно и являла собой основу чужеродную?

Не, не может. Хотя бы уже потому, что самоназвание "русские" у жителей будущей Украины не было широкораспространённым.

Поэтому я ВСЕГДА различал русских-кацапов и россиян-москалей.

Ну, что ж поделаешь если у тебя содержание башки такое специфичное?

Русские -"кацапы" нам братья. А москали -суть НЕРУСЬ великодержавная вражеская.

Ну, значит одержимым долбоёбом ты был ВСЕГДА. Какие ещё тут возможны выводы?

И электоральные карты результатов голосований в России мои выводы подтверждают. Исконно "русские" губернии отличаются от остальной России сильной оппозицией действующей российской великодержавной власти.

Полная хрень. "Исконно русские" это Москва и Питер значит...

А объясняется это демиургическим воздействием Яросвета на "свой" народ.

Шизофрения очень тяжело лечится...

[Рауха]

Когда мы уже в космос полетели,

Что бы "вы" в космос полетели ракету "вам" сделал жидобандеровский хахол Королёв
над которым "вы" всячески издевались

Королёв был русским. И этнически, и по культуре, и по убеждениям. Место его рождения решающего значения не имеет. В общем-то не только Королёв. Подавляющее большинство талантливых людей родившихся на Украине националистами не были. А украинский националист это практически всегда либо фанатик, либо придурок. Исключений крайне мало.

[Legatus]

Где тут славяне?

скіфи-землероби, скіфи-орачі

Точнее, праславяне на этапе отделения от славяно-балтского единства.

Надо внимательно читать первоисточники, в них указано, что у этих "скифов" и язык от кочевников из причерноморья отличался (что естественно, так как "скифы-кочевники" и "царские скифы" первоначально - праиранская народность, родственная более поздним аланам).

[gavrik]

вот Гаврюше будет любопытно узнать.

Вот где москали-угрофины окопались! На Украине у западенцев!

большая часть принадлежит к этническим группам румынов и венгров, что нашло свой отпечаток в языке, культуре, названиях и местных блюдах.

А чему вы удивляетесь? Коваль свой "Букварь" в первом классе скурил, а школу прогулял. Так что было бы странно от него ожидать чего то большего

[gavrik]

Ну, вы все уже поняли по бурному мату и оскорблениям из вонючей пасти умницы Раухи, что вопрос от Гаврика был очень болезненным для угрофина Раухи

Мысль, что в пределах одного ареала могут долго и мирно соседствовать разные этнические группы в голову Гаврику не влазит, несмотря на изобилие примеров.

По мнению процитированного тобою автора в указанное им время в указанном им регионе формировалась великорусская народность. Но он не писал что она формировалась ТОЛЬКО там.

То есть умнице Раухе в патриотическую голову не помещается, что в Новгороде сформировались "немного другие" "русские" чем в Москве?

Не, не может. Хотя бы уже потому, что самоназвание "русские" у жителей будущей Украины не было широкораспространённым.

А вот тот же упомянутый умницей Раухой "автор" в той же статье Википедии в том же самом процитированном предложении пишет обратное

Однако процессы консолидации были прерваны монгольским нашествием и экспансией Великого княжества Литовского, из-за которой в Юго-Западной Руси начались отличные от Северо-Восточной Руси этнические процессы. В Волго-Окском междуречье начала формироваться великорусская народность. Представители древнерусской народности в составе Великого княжества Литовского начали обосабливаться в белорусов и украинцев (оба народа в те времена назывались русинами). Из степных русских, впитавших отдельные элементы культуры тюркских кочевников, сформировался субэтнос казаков. Донская ветвь казаков сохранилась в качестве составной части русского народа и приняла активное участие в экспансии русского населения на восток, которое стало возможно после формирования в конце XV века единого Русского государства, освобождения от татарского ига и падения в XVI веке двух волжско-татарских ханств Казанского и Астраханского.

[коваль]

вот Гаврюше будет любопытно узнать.

Вот где москали-угрофины окопались! На Украине у западенцев!

большая часть принадлежит к этническим группам румынов и венгров, что нашло свой отпечаток в языке, культуре, названиях и местных блюдах.

А чему вы удивляетесь? Коваль свой "Букварь" в первом классе скурил, а школу прогулял. Так что было бы странно от него ожидать чего то большего

Да, диагноз товарища Раухи подтверждается. Гаврик типичный долбаеб. Древний долбоукр. А я с ним серьёзную дискуссию пытаюсь вести. Про гидронимы всякие про лингвистику. Все равно, что с гопником о квантовой физике разговаривать.

[PavKa]

Вот Рауха привёл реальные факты, где русские (до Петра) себя называют русскими

Этого не было.
Если ты умеешь читать Московский царь назвал себя сам властителем Руси..

Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель»[7][8].

Особенно мне понравилось Казанской и Асчтраханской и всеа Сибирской..
Это все один народ?

Если так то обединяет их то что они сами себя считают холопами того царя..