[Раос]

Александр, спасибо большое за столь интересные разъяснения.

То, что вы, коллеги, пишете о «дойти до крайней - самой благой реальности из всех возможных» для «духовного Раоса» ближе к концепции «трансерфинга реальности» Зеланда

Зеланда не читал, но фамилия знакомая...
Но ваша версия происходящего интуитивно кажется более правдоподобной, чем наличие дурной бесконечности реальностей, которые на самом деле виртуальности, потому что, если кого-то там можно бесследно и безжалостно стереть(по версии Уляшова), значит на его создание(выращивание) и не тратилось никаких усилий, а значит это НЕреально.

Может ли в автономных реальностях быть свой Раос? Да, если монада Раоса, находясь там, где ей и положено, в Ирольне, создаст не один шельт с физическим телом, а несколько (как правило, не более 2-3-х) и поместит их в соответствующие реальности.

Вот это меня и тормозит в мыслях о всяких прыганиях по реальностям.
Во-первых если у меня и есть двойники в других реальностях, то я их воспринимаю, как членов одной команды со схожим заданием, а не "оппонентов", как пошутил Эндрю.
А во-вторых, мне кажется, что прыганием из одной реальности в другую, не изменить кардинально свою судьбу(если только по мелочи), потому что все крупные и значимые жизненные события - начиная с рождения и заканчивая смертью - прописаны во всех жизнях двойников. И изменить(улучшить) их можно только всем сразу и именно с "монадического" уровня, а не с позиции одного из "клонов".
Поэтому повлиять на это можно только опосредованно, увеличив энергетический потенциал монады... Возможно постом и молитвой?
Да и это тоже скорее всего тупиковый эгоцентрический путь...
А вот мысли о том, чтобы изменить движение поезда, греют гораздо сильнее...

[Александр Балабанов]

Александр, спасибо большое за столь интересные разъяснения.

Не за что. Меня самого давно беспокоил этот вопрос, несколько "выпадавший" из модели - о том, как соотносится концепция множества (бесконечного или явно превышающего количеством элементов 118) Эвереттовых миров (Зеланда) с тем, что написал Абецедариус (о 118 протозатомисах и автономных реальностях). Вот, ответив Вам, я (по крайней мере, для себя) окончательно разрешил его, отнеся Эвереттовы реальности в область виртуальных (которые мы, тем не менее, можем выбирать и в момент выбора делаем реальными - но только какую-нибудь одну, потому что у нас m=1, выбранная реальность и будет вплетена в поток событий на момент своего существования; из этих моментов состоит "реальная реальность", в которой мы живем; обитатели других из 118 реальностей делают то же самое со своими). Собственно, Уляшов, сославшись на "тензорный" раздел, подтвердил, что об этом мы уже говорили. Противоречия с

(по версии Уляшова)

на мой взгляд, в принципе, не существенно: когда мы прекращаем чтение и ставим книгу на полку, значит ли это, что уничтожаются персонажи книги, о которых мы читали? Можно подобрать аргументы и "за", и "против" и даже возможен третий вариант (например, слово "уничтожение" не уместно). Когда мы снова берем книгу и начинаем читать, создаем ли мы этих персонажей заново? И как они воспринимают момент начала/перерыва чтения? Вот здесь также.

Вот это меня и тормозит в мыслях о всяких прыганиях по реальностям.
Во-первых если у меня и есть двойники в других реальностях, то я их воспринимаю, как членов одной команды со схожим заданием, а не "оппонентов", как пошутил Эндрю.

У них м.б. и другое "задание". Кроме того, в другой реальности не обязательно должно быть привычное нам человеческое физ.тело. (Равно - если существо там выглядит похожим на человека - это еще не значит, что оно человек). Кроме шуток, есть мнение (не моё), что в одной из "118" живут драконы (или разумные рептилии - не ящерики - поясняю для шутников), но монады их - те же человеческие. (Поэтому я в свое время давал определение человека: человек - существо, чья монада находится в Ирольне; оно позволяет не зацикливаться на физ. теле). Правда, такого, чтобы монада создавала шельты и хомо, и дракона - вроде бы, нет.

Почему Андреев не писал про альтернативные реальности Энрофа? Полагаю, это сильно бы усложнило РМ, привнесло бы ненужные для трактата детали. Описание слоев, их мерность и относительное расположение, все, что касается многослойности, стоения брамфатур и вселенных - это информация колоссальной важности, принятая мной и умом, и сердцем. А вот, положа руку на сердце, "верграды", "верховные наставники", культы стихиалей, Солнца и т.п. - как они описаны в соответствующей главе РМ - возможно ли это в нашей реальности? Даже спустя (и тем более) сотню лет... А ведь Андреев писал так, как будто видел это. Может, потому так и писал, что видел - уже реализованное, но не у нас (и, по-моему, я знаю где - преимущественно на Земле-5, это там же, где и "Боже, Царя храни"..., может, еще где) На мой взгляд, сведения Андреева, касающиеся Энрофа - относятся к Энрофу разных реальностей, он их не разделяет в РМ.

Знал ли Андреев о существовании альт. реальностей? Думаю, знал. В его стихотворении про Гридруттву есть "...И здесь для горних и для дольних стран, Для параллельно-разных человечеств, Молясь, творят миродержавный план Вожди священств и просветленных жречеств...". Этот текст не раз приводился на форуме именно как обоснование знания Андреева об альт. реальностях. Я тоже другого объяснения не вижу. Можно, конечно, возразить, что под "параллельно-разными человечествами" понимаются разные метакультуры, сверхнароды, или наше человечество и человечество даймонов, но... насколько я вижу, Андреев был очень щепетилен в стремлении точно передать известную ему информацию, в т.ч. и в стихотворениях, если бы он хотел сказать не о человечествах, а о ком-то другом, он бы прямо сказал (к "сверхнародам" неуместен синоним "человечества", к тому же "разные"; а назвать параллельным нам человечеством даймонов - это тоже как-то... революционно).

[Александр Балабанов]

А во-вторых, мне кажется, что прыганием из одной реальности в другую, не изменить кардинально свою судьбу(если только по мелочи), потому что все крупные и значимые жизненные события - начиная с рождения и заканчивая смертью - прописаны во всех жизнях двойников. И изменить(улучшить) их можно только всем сразу и именно с "монадического" уровня, а не с позиции одного из "клонов".
Поэтому повлиять на это можно только опосредованно, увеличив энергетический потенциал монады... Возможно постом и молитвой?

Думаю, Вы правы.

А вот мысли о том, чтобы изменить движение поезда, греют гораздо сильнее...

Если под "изменением движения поезда" Вы подразумеваете то же, что и я, то это как раз не приветствуется. Ни Проводниками, ни Кондукторами. Впрочем, можно попробовать дойти до Машиниста и попробовать договориться с ним. Пост, кстати, можно считать (в т.ч.) "пропуском" в вагон, находящийся ближе к локомотиву (и кабине Машиниста соответственно).

[Andrew]

Но что значит "потенции"? Эти "параллельные миры" уже существуют и потенция заключается в умении ими пользоваться или потенция заключается в создании этих новых альтернативных времён?
Всё-таки мне кажется, что сил даже некоего "духовного Раоса" было бы недостаточно, чтобы создавать новые потоки-миры...
Но тогда сколько их, уже существующих?
118?

В эксперименте с двумя щелями частица способна лететь через две щели одновременно (и даже хоть через миллион щелей).
Правомерно "уменьшить разрешение" и рассматривать Вселенную в целом как квантовую частицу. Аналогично микроскопическим квантовым частицам, Вселенная также исследует все возможные траектории одновременно. Однако подавляющее большинство из них исчезают в небытие - складываясь и взаимно вычитаясь.
Остаются только резонансные траектории, в случае которых разные виртуальные траектории при сложении взаимно усиливают друг друга.
Для того чтобы создать резонансную траекторию, необходима полнота жизни, ощущение что ты в струе - именно про такие моменты ты говорил выше. Каждая такая резонансная траектория является паралельным потоком времени, в терминах РМ.

Каково их число? Могут ли они складываться и вычитаться в дальнейшем?

Представляется что геометрия областей резонанса обозначается платоническими идеями. Воплощение платонической идеи создает резонанс - такая Вселенная продолжается в будущем. Существование без воплощения платонических идей - рано или поздно выводит Вселенную из области резонанса и приводит ее к "вычитанию" с ее собратом по несчастью.

Мне кажется что именно этот механизм - резонанс виртуальных траекторий в окрестностях платонических идей - отвечает за любой прогресс и креатив в нашем мире - начиная с эволюции и заканчивая нашим мышлением.

Траектории Вселенной которые воплощают новые идеи - усиливаются, остальные - взаимно вычитаются.

Таким образом происходит автоматический отбор/отсев Вселенных - дерево которых вместе со множеством ветвей растет в направлении платонического мира. В пределе - при достижении мира идей и при трансформации нашего мира в мир духовный - число ветвей, и число времен - станет бесконечным.

Вот песня по теме - тоска по миру которому грозит исчезновение:

[Andrew]

Сочту необходимым пояснить. То, что вы, коллеги, пишете о «дойти до крайней - самой благой реальности из всех возможных» для «духовного Раоса» ближе к концепции «трансерфинга реальности» Зеланда (в этой теме я как-то обсуждал ее с коллегой КВН-ом): если кратко, по Зеланду существует огромное (а, может быть, и бесконечное) количество статичных виртуальных реальностей с уже расписанными сценариями. Соседние реальности мало отличаются друг от друга (на состояние кванта, например) и поэтому могут быть отождествлены с мирами Эверетта. Сознание (для примера будем говорить о сознании Раоса, надеюсь Вы, Раос, возражать не будете) воспринимает одну из них и она из виртуальной становится реальной (т. е. для Раоса реальна та реальность — извините за каламбур — которую воспринимает сознание Раоса).

По Зеланду, надо научиться выбирать такую реальность, которая была бы наиболее благоприятна. В зависимости от начальных условий благоприятная (желаемая) реальность может быть далеко от воспринимаемой на данный момент, но к ней все равно можно двигаться, для чего Зеланд и предлагает свою методику, названную им трансерфингом. Поэтому и реальность, где Раос завтра находит бумажник с 200 рублями, и реальность, где он вместо бумажника находит чемоданчик с 400000 долларов, и реальность, где вместо долларов будут какие-нибудь миббинги (для Раоса той реальности — вполне понятная валюта), и реальность, где Раос является Императором Галактики — все эти реальности существуют (по Зеланду) как виртуальные. Только вероятность добраться (т. е. из виртуальной сделать реальной) до реальности с 200 рублями значительно выше, чем все остальные. Для долларов она также еще измерима, но вот для миббингов и галактического императора — близка к нулю (но не равна ему). Можно поставить цель и двигаться к ней.

Если считать такие реальности виртуальными (т. е. лежащими вне времени=внимания сознания), с Зеландом еще можно согласиться. Однако, когда доходит до реализации их в виде реальных, получается, что каждое сознающее сознание (опять-таки, извините за каламбур) будет жить в своей реальности. Потому что, например, Раос становится Императором Млечного пути и Андрей тоже становится Императором Млечного пути, каждый в своей реальности. Пусть Император может быть только один (по условиям задачи да и по логике галактической империи), тогда в реальности, где император Раос — Андрей виртуален, и наоборот. Я, например, вообще не хочу жить в Галактической Империи, но и Раос, и Андрей знают о моем существовании (как юзера этого форума), поэтому в их восприятии я буду жить в их империях, но я-реальный, разумеется, буду воспринимать какую-то другую реальность, где нет никаких галактических императоров и империй. Вместо примера с империями можно поставить любой другой, просто он наиболее хорошо показывает абсурдность концепции такого «солипсизма для каждого сознания».

Андреев прямо указывает, что временнОе измерение для Энрофа — одно. В своей модели я придерживаюсь той же точки зрения: это единственное измерение соответствует «реальной» реальности, а остальными реальностями, сколь бы замысловатыми они не были, можно пренебречь за их виртуальностью. Они не существуют, пока их не выберут. А выбрать мы можем только одну и именно потому, что для любой реальности Энрофа временнОе измерение — одно, один поток времени. Было бы три временных измерения — могли бы выбрать три.

Хорошо написано

[Раос]

Остаются только резонансные траектории, в случае которых разные виртуальные траектории при сложении взаимно усиливают друг друга.
Для того чтобы создать резонансную траекторию, необходима полнота жизни, ощущение что ты в струе - именно про такие моменты ты говорил выше. Каждая такая резонансная траектория является паралельным потоком времени, в терминах РМ.

Каково их число? Могут ли они складываться и вычитаться в дальнейшем?

Представляется что геометрия областей резонанса обозначается платоническими идеями. Воплощение платонической идеи создает резонанс - такая Вселенная продолжается в будущем. Существование без воплощения платонических идей - рано или поздно выводит Вселенную из области резонанса и приводит ее к "вычитанию" с ее собратом по несчастью.

Мне кажется что именно этот механизм - резонанс виртуальных траекторий в окрестностях платонических идей - отвечает за любой прогресс и креатив в нашем мире - начиная с эволюции и заканчивая нашим мышлением.

Траектории Вселенной которые воплощают новые идеи - усиливаются, остальные - взаимно вычитаются.

Таким образом происходит автоматический отбор/отсев Вселенных - дерево которых вместе со множеством ветвей растет в направлении платонического мира. В пределе - при достижении мира идей и при трансформации нашего мира в мир духовный - число ветвей, и число времен - станет бесконечным.

Получается, что когда человек испытывает чувство, что он "в струе", это значит, что он попал в резонанс с "платонической идеей" своей монады ?

[Раос]

Существование без воплощения платонических идей - рано или поздно выводит Вселенную из области резонанса и приводит ее к "вычитанию" с ее собратом по несчастью.

И не в этом ли кроется корневая суть любого конфликта? Любого столкновения воль...
Тот, кого ты считаешь своим врагом, так же, как и ты, не нашёл свой гармонизирующий резонанс, выводящий на правильный путь, а теперь вы оба "вычитаете" друг друга...

[Раос]

Вчера совершил переход в вагон поближе к голове поезда.
Правда тамбур между вагонами оказался длинным - метров 700, и там сильно дуло.



И да! В новый вагон взял с собой всех родных, близких, друзей и знакомых!
Так что, друзья, следившие за этой темой, - теперь у вас в жизни всё будет лучше, чем было до этого.
А тем, кто первый раз заглянул в ветку - "Здравствуйте жители новой реальности!"

[Малослов]

Правда тамбур между вагонами оказался длинным - метров 700, и там сильно дуло.

С парашютом вчера прыгнул?

[Раос]

Ага...

[Тэнгу]

Раос, круто, однако =)

[Баядера]

Раос
Приезжай к Муну осенью - вдвоем прыгнем...

[Малослов]

С парашютом вчера прыгнул?

Ага...

А в тот же день чувак без парашюта прыгнул с семикилометровой высоты:

[Раос]

А в тот же день чувак без парашюта прыгнул с семикилометровой высоты:

Наверно сразу к "машинисту" прыгнул...

Приезжай к Муну осенью - вдвоем прыгнем...

Ты шо, с у ма сошла? Это же страшно! Я теперь не скоро соберусь.
И потом, ты разве хочешь, чтобы Алексмуна засосало в воронку изменения реальности, если мы над его огородом прыгнем?

[Раос]

Захотелось снова поговорить о времени...

Где-то-когда-то, не помню в какой ветке, мне запомнилось и заставило надолго задуматься интересное наблюдение Емели(кажется), подмеченное из "Розы Мира": что при описании разных слоёв (миров), высшие провиденциальные миры и высшие демонические характеризуются отсутствием времени. Только в одних мирах отсутствие времени воспринимается как вечное страдание, а в других - как вечное блаженство...
Тогда выпал из форумного общения, поэтому продолжу здесь.

Получается, что время наиболее быстро течёт в пограничных между Добром и Злом мирах?
Если это так, тогда что такое время? Некая функция напряжения противоборствующих силовых полей Добра и Зла? Или это некая территория, поле битвы, выбранная так же, как две армии встречаются на поле сражения? Поле битвы - Время?
И как можно остановить время, но остановить его в разные стороны - в сторону вечного блаженства или в сторону вечного страдания?

Эти мысли всё вертятся иногда у меня в голове, но никаких разумно объясняющих моделей или аналогий с чем-либо у меня не находится...


Товарищи учёные, помогайте!

[Рауха]

Представь себе киноленту. Можно вставить её в проектор и насладиться течением фильма. А можно развернуть и увидеть всё сразу, причём начало и конец будут в одинаковом положении.

[Раос]

А можно поподробнее?
С кинолентой примерно понятно...
Но что значит "развернуть" ? Какому акту-действию соответствует это развёртывание?
И что значит "начало и конец в одинаковом положении"?
И почему в одном случае это "вечное страдание" а в другом - "вечное блаженство"?
Страдальцы с "неправильной" стороны на эту киноленту смотрят и не могут прочесть ни одной перевёрнутой надписи? )))

[Сан Саныч]

Раос
Насколько я помню, у Д.Андеева несколько иначе. Да на дне времени просто нет, но при смене эонов или скорее событий вселенского масштаба происходит некая незначительная подвижка.
У Всевышнего полнота времени абсолютная, т.е. количество координат или разноскоростных течений - бесконечно.
Так что, пример Раухи с кинопленкой удачен с такой точки зрения, на мой взгляд.

[Рауха]

А можно поподробнее?
С кинолентой примерно понятно...
Но что значит "развернуть" ? Какому акту-действию соответствует это развёртывание?
И что значит "начало и конец в одинаковом положении"?
И почему в одном случае это "вечное страдание" а в другом - "вечное блаженство"?
Страдальцы с "неправильной" стороны на эту киноленту смотрят и не могут прочесть ни одной перевёрнутой надписи? )))

"Высокодуцховному" восприятию соотстветствует. Такому, в котором условность "йа" полнейшая очевидность. Ленту можно складывать и переворачивать всячески, а "личную карму" намного разнообразнее. А восприятие через страдание или блаженство зависит от ограниченности восприятия, в данном случае добровольном, хотя с определённой позиции нет никаких ангелов и демонов, есть только ракурс восприятия. Если ограниченность индивидуального восприятия сохраняет эгоцентрическую жёсткость, то это субъективно по человечески может восприниматься как страдание. Если же оно гибко и раскрыто - блаженство. Страдальцы отождествляют себя с виртуальными персонажами запечатлёнными в киноленте, и от творящегося при таком ракурсе видения "бардака" им может быть тяжко и тошно.

[Рауха]

Раос
Насколько я помню, у Д.Андеева несколько иначе. Да на дне времени просто нет, но при смене эонов или скорее событий вселенского масштаба происходит некая незначительная подвижка.
У Всевышнего полнота времени абсолютная, т.е. количество координат или разноскоростных течений - бесконечно.

И это тоже неплохое разъяснение.
Разница между бесконечностью и нулём невообразима, но для профанного взгляда это "одно и то же" поскольку "не понять ни хрена ни то ни это".
По звёздным небом если кто-то стоит, так он стоит и никуда не девается. Но может в телескоп глядеть и музыкой сфер наслаждаться, а может глаза зажмуривать и ничего не слышать кроме собственного вопля "ЙАААААА!!!"