[Малослов]

Горизонт событий - это временная граница - она осталась в далеком прошлом (момент большого взрыва).

Ага, припоминаю, мы движемся в противоположном направлении и это движение фатально, поэтому приблизиться к ГС нельзя пока мы под властью законов этого физического мира.

Пространственные границы у бублика отсутствуют - он является замкнутой поверхностью.

А вот это я что-то пока не вкурил.

[Раос]

Но всё равно непонятно...
Что тогда имелось ввиду под словами "Энроф имеет космическую протяжённость"?
Тогда любой мир имеет космическую протяжённость - бесконечность - замкнутость, но только внутри себя

[Andrew]

А вот это я что-то пока не вкурил.

Да так же как поверхность земли для нас. Где граница земли? Ее нет. Если мы пойдем в одном направлении в поисках "границы" - то мы просто вернемся туда откуда пришли.

Что тогда имелось ввиду под словами "Энроф имеет космическую протяжённость"?

Наверное просто тот факт что он очень большой. Но не бесконечный.

[Andrew]

То есть, выход из бублика и взгляд на него со стороны возможен лишь через четвёртое, недоступное для нас, пока мы в трёх мерном теле, измерение?

Представить бублик в четырехмерном пространстве полезно для визуализации нашего мира. Это однако не означает что бублик реально размещен в каком-нибудь четырехмерном мире.

[Раос]

Представить бублик в четырехмерном пространстве полезно для визуализации нашего мира.

Полезно, но мозги отказываются представить то, что совсем в них не укладывается.

Это однако не означает что бублик реально размещен в каком-нибудь четырехмерном мире.

А почему бы и нет?
Все эти теории про параллельные вселенные - очень даже говорят об обратном.
Сколько там этих Земель по Абецедариусу?...
Причём, может статься, что если вдоль Вселенной идти - это бесконечность, а до соседней - только руку протяни.
Руку только надо иметь четырёхмерную...
Ну или - кротовую нору, там где они соприкасаются... иногда... как листья на ветке при дуновении ветерка... четырёхмерного...

[Малослов]

там где они соприкасаются... иногда... как листья на ветке при дуновении ветерка... четырёхмерного...

Ух ты! Поэзия пошла

[Баядера]

мы живем в идеально плоской Вселенной.

Киты, слоны, черепахи - древние таки были правы...

Итак, чем больше кривизна гравитационного поля - тем быстрее наступает коллапс.

это просто баланс - и нам кажется это так сложно!

Но, на самом деле для Творца в этом не было ничего сложного - ему ведь нужно было просто подумать КАК оно должно быть? - и оно как бы так и стало -

Для минимизации коллапса геометрия Вселенной должна быть плоской.

То есть эта плоскость довольно "толстая"? У нас же все-таки трехмерный мир вроде как...

Помню когда-то по телику смарела одну научно-популярную передачу про многомерность, и там приводился одни очень хороший пример, для того, чтобы понять многомерность - я пыталась найти это картинко в тырнете, но... не нашла, сама нарисовала

Думаю, что там всё понятно - смысл в том - так говорили в той ТВ/передаче, что если бы мы были двухмерными, жили бы в плоскости, в пределах координат Х/У, то если бы кто-то извне, трехмерный, взял бы проткнул нашу плоскость карандашом, мы бы этого понять не смогли... Для нас это была бы аномалия какая-то - как бы это выглядела в нашем двумерном мире?... загадко...

[Andrew]

Причём, может статься, что если вдоль Вселенной идти - это бесконечность, а до соседней - только руку протяни.
Руку только надо иметь четырёхмерную...

Пространство эмерджентно. Оно возникает там где частицы пространства-времени связаны друг с другом. Именно связи частиц друг с другом создают ткань пространства.
И тут два варианта:

1. Наша Вселенная связана с внешним четырехмерным миром в который она встроена. В таком случае мы видели бы повсеместные нарушения законов физики. Наш мир вел бы себя как четырехмерный мир, ибо кто запретит частицам передвигаться туда сюда вдоль четвертого измерения?

2. Связи с внешним миром отсутствуют. В таком случае наша Вселенная полностью изолирована и самодостаточна. Если связей нет, это означает что мы никуда не встроены. Вселенная ведет себя как положено трехмерному миру - что мы и наблюдаем.

Можно предположить множественные миры связанные друг с другом через кротовые норы. При этом этим мирам не нужен внешний контейнер. Они самодостаточны, они просто есть.

[Баядера]

То есть, выход из бублика и взгляд на него со стороны возможен лишь через четвёртое, недоступное для нас, пока мы в трёх мерном теле, измерение?

Сережа... всё относительно, - даже координаты - ты ведь и сам это прекрасно знаешь, что даже Радуги, как таковой НЕТ!!! - есть просто куча каких-то фотонов-мотонов и фиг его знает чего еще, и вся эта фигня просто просто имеет разную длину волны, а мы, человеки, видим/воспринимаем это именно так:




Или так: , кстати, прошу заметить диаметрально-противоположное изменение цвета в дуге! Помню, Гэлл когда-то выкладывал японские мультики на эту тему - я, конечно не помню названий, но там гонялись за радугой, у которой верхний цвет не красный, а фиолетовый.






Я просто это всё к тому, что наше восприятие данного мира, и ТО, каков этот мир на самом деле - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ -

[Малослов]

Пространство эмерджентно. Оно возникает там где частицы пространства-времени связаны друг с другом. Именно связи частиц друг с другом создают ткань пространства.

То есть не бывает "пустого" пространства, пространства "самого по себе". Типа Демиург Вселенной создал сначала пустое пространство-объем, а только после этого закинул туда материю. Получается, материя и пространство неразделимы, это суть одно.
А в четырехмерном пространстве, видимо, просто характер связей частиц пространства-времени другой. Характером связей и задается мерность пространства?

1. Наша Вселенная связана с внешним четырехмерным миром в который она встроена. В таком случае мы видели бы повсеместные нарушения законов физики. Наш мир вел бы себя как четырехмерный мир, ибо кто запретит частицам передвигаться туда сюда вдоль четвертого измерения?

Ну да, мы были бы просто подмножеством четырехмерного мира, по сути ни чем не отличимым от него.

[Малослов]

Думаю, что там всё понятно - смысл в том - так говорили в той ТВ/передаче, что если бы мы были двухмерными, жили бы в плоскости, в пределах координат Х/У, то если бы кто-то извне, трехмерный, взял бы проткнул нашу плоскость карандашом, мы бы этого понять не смогли... Для нас это была бы аномалия какая-то - как бы это выглядела в нашем двумерном мире?... загадко...

Тут-то всё понятно. А вот представить четырехмерный мир моему моску пока не по силам. Ведь в воображении тремя координатами X, Y и Z исчерпывается абсолютно всё пространство. Четвертую координату просто больше некуда воткнуть. Что бы ты ни воткнул - это будет производной или проекцией, или чем угодно еще трех существующих фундаментальных осей координат X, Y и Z . И только теоретически, математически, как голый факт приходится принять, что четырехмерное пространство возможно.

[Баядера]

1. Наша Вселенная связана с внешним четырехмерным миром в который она встроена. В таком случае мы видели бы повсеместные нарушения законов физики. Наш мир вел бы себя как четырехмерный мир, ибо кто запретит частицам передвигаться туда сюда вдоль четвертого измерения?

2. Связи с внешним миром отсутствуют. В таком случае наша Вселенная полностью изолирована и самодостаточна. Если связей нет, это означает что мы никуда не встроены. Вселенная ведет себя как положено трехмерному миру - что мы и наблюдаем.

Можно предположить множественные миры связанные друг с другом через кротовые норы. При этом этим мирам не нужен внешний контейнер. Они самодостаточны, они просто есть.

Не надо ломать мозги - Шррёдингово Котэ ВСЕГДА будет одновременно пребывать в обоих состояниях одновременно - ВЕРА, ЧУДО.
Для тех, кто просто хочет жить интересно и умеет это делать.

 

Для тех, кто в танке: Кто-нибудь может себе представит бесконечность?... Я в детстве, лет в 8, когда брат мне сказал, что звезды - это красиво, и они в бесконечном пространстве... Я вообще очень рано всем таким интересовалась, и у меня был Братик Вова, кторый очень любил мне всё абиснять - у меня было два братика - старший Толик (1955), а младший Вовик (1957) я (1970)

И вот Толик (соционический Джек - со мной отношения деловые) - тот мне вечно давал щелбаны, называл Выдрой и Кикиморой.
А Вовик (соционический Роб - со мной отношения полудуальные), тот ни разу в жизни меня никак не обозвал, только Наташа, и всегда мне всё рассказывал и объяснял - но жизнь... в неё так всё хаотично...
Пока не научишься танцевать с Аууте /Хаосом/ - всё так и летит - кувырком... так вот жизнь и крутанула - с Толиком мы до сих пор общаемся. Не просто общаемся, как бы никогда и не прекращали. Только... Вот помню, когда мы очень долго не виделись - это из-за распада СССР и трудностей в жизни, возникшей из-за этого - Толик Живет на Украине - в Неколаевской области - Южноукраинская АЭС, и вот я купила маме дом в Орловской Области в 2005 году, и Толик приехал.
В тот раз я первый раз в жизни обняла своего брата и поцеловала.... Теперь это всегда проще - когда видимся - при встрече/расставании обнимемся/целуемся. Думаете это ерунда? Я так не думаю - у меня большая родня, и всегда при встречи с любым из родственников обнимаемся и целуемся, а вот с родным братом был барьер - просто в детстве нас ни разу никто этому не научил.
Но мы-то с братом всегда любили друг друга, просто не умели это выражать в простых человеческих жестах.

А вот Вовик... его я вообще видела в 1994-ом году. Когда приезжала в Баку из мск.
Ему жена досталась сложная - тупая Жучка - Заказчица... умному парню тупая жена-Заказчица.... она его просто переломила пополам через колено.
Если бы кто рассказал - я бы не поверила, что такое вообще может быть. Мой умный братик превратился в... какого-то конченного замуштрованного дебила. И чтобы я смогла понять эту ситуацию, мне Бог и послал Рауху, который мне поведал соционику - только с этой позиции я и смогла понять это изменение. И это был очень долгий путь понимания... Тогда я была простым наблюдателем происходящего. А Танцевать Изменения я научилась много позже...

Чтобы что-то реально изменить, нужно сперва научиться терять - нужно сперва ощутить во всей полноте всю горечь потери, чтобы потом суметь её избежать.

Когда танцуешь с Ауте - там НЕТ граней, нет края, Край он только в твоем сознании, кроме тебя его никто не видит, не ощущает.

И у Танца с ауте есть Радиус Действия - пока мой радиус чисто на личном уровне. И я знаю, чтобы расширить радиус действия, нужно быть готовой к потерям - это просто неизбежно. И я пока этого боюсь. И выход из ситуации - нужно просто Танцевать ТАК, чтобы избежать потерь.
Ладно, на важно - это всё просто мои мысли. Можно сказать наброски будущих картин.

[Баядера]

Четвертую координату просто больше некуда воткнуть.

Вот примерно так и в двумерном пространстве - тоже некуда. Однако имея наше трехмерное пространство мы легко можем себе это представить.

[Малослов]

Однако имея наше трехмерное пространство мы легко можем себе это представить.

Да, я думаю, четырехмерным существам наши потуги тоже довольно смешны
Но наш мозг впитал матрицу трехмерного мира и поди попробуй вырваться за ее пределы
Хотя мощностей мозга, думаю, предостаточно для этого. Просто какой-то хитрый алгоритм надо асилить.

[Andrew]

То есть не бывает "пустого" пространства, пространства "самого по себе". Типа Демиург Вселенной создал сначала пустое пространство-объем, а только после этого закинул туда материю. Получается, материя и пространство неразделимы, это суть одно.

Именно. Есть первичные атомы ментальности. Все состоит из них. Связи первокирпичиков ментальности друг с другом создают ткань пространства и времени.
Более плотные сгустки этих связей воспринимаются нами как материя.
Как известно из ОТО - масса/энергия искривляют пространство-время.
Но можно зайти с другого конца - искривления пространства-времени являются массой-энергией (то бишь материей)

А в четырехмерном пространстве, видимо, просто характер связей частиц пространства-времени другой. Характером связей и задается мерность пространства?

Да. В трехмерном мире у каждой ячейки пространства-времени 6 соседей (число граней трехмерного куба).
В четырехмерном у каждой ячейки будет 8 соседей, и все они будут связаны друг с другом определенным образом.

Но наш мозг впитал матрицу трехмерного мира и поди попробуй вырваться за ее пределы

Загадка какая-то. Вообще то мы очень нехило способны к абстрактному мышлению. Но с 4-х мерным пространством какой-то ступор - его совершенно невозможно представить.
Быть может ограничитель зашит в нас следующим образом: когда мы представляем что-то - мы подключаемся к первокирпичикам ментальности, воплощающим данную идею. Таким образом мы можем представить голубой цвет, испытывать печаль, радость и т.д. - на каждый случай есть соотв. первокирпичики ментальности.
Однако для представления четырехмерного пространства нам недостаточно одного первокирпичика. Ведь само пространство создано связью последних. Нащему сознанию нужно привязаться к комбинации первокирпичиков связанных друг с другом по трафарету четырехмерного мира. И тут оказывается что нам просто неоткуда взять искомый прообраз четырехмерного пространства - все первокирпичики ментальности в нашем мире соединены друг с другом согласно трехмерному трафарету. Платоническая идея четырехмерного пространства отсутствует в нашем мире как таковая - просто потому что он сам является трехмерным. Нашему сознанию не за что зацепится...

[Баядера]

Именно. Есть первичные атомы ментальности. Все состоит из них. Связи первокирпичиков ментальности друг с другом создают ткань пространства и времени.
Более плотные сгустки этих связей воспринимаются нами как материя.

Попытайтесь это услышать с точки зрения солипсизма.

Быть может ограничитель зашит в нас следующим образом: когда мы представляем что-то - мы подключаемся к первокирпичикам ментальности,

Да уж... у нас и в нашем плоском мире стока граней, что разобраться крайне сложно!

Прям как в том выражении: (про наш плоский мир, который очень толстый) очень тонкий намек на толстые обстоятельства.

[Mademoiselle QQ]

мы очень нехило способны к абстрактному мышлению. Но с 4-х мерным пространством какой-то ступор - его совершенно невозможно представить. ... Нашему сознанию не за что зацепится...

Да че вы маетесь-то на пустом месте. Четвертое измерение - это время. Которое меняет конфигурацию пространства и свойства всех 3-мерных объектов. И не только 3-мерных, а вообще любых.

[Andrew]

Время как бы да - можно принять за четвертое измерение. Но в данном случае мы рассуждаем о четвертом измерении пространства.

Мы можем без проблем визуализировать эволюцию 3D обьекта во времени. Но мы не в состоянии вообразить статическую картинку 4D обьекта. Хотя размерность в обоих случаях одна и та же (4).

[Малослов]

Именно. Есть первичные атомы ментальности. Все состоит из них. Связи первокирпичиков ментальности друг с другом создают ткань пространства и времени.
Более плотные сгустки этих связей воспринимаются нами как материя.

Попытайтесь это услышать с точки зрения солипсизма.

Так к кому ты тогда обращаешься, если встать на точку зрения солипсизма? Нету объективно никакого Эндрю, Сан Саныча тоже нету, и Раоса с коровой и выменем нету. Это всё виртуальные юниты, фантомы игры твоего сознания. То есть в твоей голове и в твоем мире они есть, а объективно, самостоятельно их нету. Да и само сознание тогда надо переименовывать. Со-знание. Великий и могучий русский язык этим подразумевает, что это знание с Кем-то соотносится, с Кем-то коррелирует, с кем-то стремится синхронизироваться. Та же штука и с совестью. Со-весть.
По латыни конструкция слова "сознание" аналогична - conscientia. Con - консолидация (с кем-то), scientia - знание, наука. Отсюда и английское consciousness.

А вообще, не бери в голову. Я, Иоанн Малослов, тоже просто один из юнитов твоего моска и ты сейчас в моем лице просто оппонируешь сама себе

[Mademoiselle QQ]

Время как бы да - можно принять за четвертое измерение. Но в данном случае мы рассуждаем о четвертом измерении пространства.

И я о том же. Состояние всякого пространства разное в зависимости от его временной координаты. Время является одной из характеристик пространства.

Мы можем без проблем визуализировать эволюцию 3D обьекта во времени. Но мы не в состоянии вообразить статическую картинку 4D обьекта. Хотя размерность в обоих случаях одна и та же (4).

Статическая картинка 4D обьекта - это формат 3D. Так же, как и 2-мерное изображение 3D пространства - графическое изображение на плоскости. А 1-мерное изображение 2-мерного рисунка - точка.

Пространства не статичны. Они ВСЕГДА существуют во времени. Фиксация 4-мерного пространства в 3D, это как пейзаж на фото - всё как в реальности, но не реальность. Настоящая реальность пространства неотделима от времени. Они друг без друга не существуют. Где нет времени, там нет и пространства, и наоборот.