[Емеля]

Вы уже меня достали не как российский патриот, а как враг социализма тут

Это ты достал своими мозговыми вывихами....У тебя социализм каким то чудесным образом уживается преклонением перед растленным, загнивающим Западом...Эклектика получаетЦо... В огороде бузина, а Киеве дядька.

[Тэнгу]

Яник, ты или не понимаешь или притворяешься. Второе более вероятно =)
Если понимать все так, как понимаешь ты, то само существование человечества - злейший фашизм. Ибо в нем есть разделение на мужчин и женщин, детей и стариков. Деление на классы - на определенном этапе - столь же объективно. Но коммунисты начиная с Маркса заявляли о том, что существование классов - зло, что идеал - бесклассовое общество. Диктатура пролетариата - как самого прогрессивного на тот момент класса - должна была стать лишь этапом к обществу бесклассовому. И ни в один период советской истории от этой важнейшей идеи не отказывались. А вот для фашиста неравенство людей, существование господ и рабов - вещь благая и вечная. Это не зло, с которым можно временно мириться, мечтая его в итоге преодолеть, а нечто, лежащее в самой природе вещей, с чем спорить преступно и глупо.
А впредь, если ты действительно ожидаешь получить ответ, не благодари раньше, чем его получишь. Это нелогично.

[Яник]

Тэнгу, теория вещь хорошая. Ну а как на самом деле обстояли дела?
В самом деле в СССР была диктатура пролетариата? Неужели Ленин был пролетарий? Или может быть Сталин?
Расскажи, пожалуйста, чем с точки зрения уничтожения и притеснения людей по сортам и уровням отличались СССР и 3-й Рейх?

[Емеля]

Расскажи, пожалуйста, чем с точки зрения уничтожения и притеснения людей по сортам и уровням отличались СССР и 3-й Рейх?

СССР от Рейха очень выгодно отличался. В гестапо расстреливали прямо в затылок, а в НКВД стреляли под основание черепа под углом, чтобы парализовать болевые центры и меньше мучался. Советский гумманизм.

[Legatus]

Емеля,

Вы уже меня достали не как российский патриот, а как враг социализма тут.

А мне Емеля друг, как враг социализма тут.

Яков, мы тут как антифашиты вынужденно объеденились.

Да, Путин оседлал волну русского фашизма - и тут мы все вместе. Вместе против.

Но когда мы победим врагов, мы посморим о том, как правильно экономически организовывать страны и мир.

[Тэнгу]

Яник, я говорю не про теорию и практику, а про лежащую в основе философию. В СССР существовавшее неравенство было недостатком и воспринималось как недостаток, который должен быть преодолен. К тому же оно было условно - сплошь и рядом люди из крестьян и рабочих становились учеными, инженерами, врачами, писателями... И именно потому что никакой кастовой системы не существовало, Ленину совершенно не обязательно было быть пролетарием, а граф Игнатьев смог продолжить свою военную карьеру в Красной армии. Если к людям непролетарского происхождения относились с подозрением, то это было связано не с их генами, а полученным ими воспитанием, которое могло сказаться на их отношении к Советской власти. К железному делению на касты это не имело отношения. В Российской империи было больше "фашизма", там существовала сословная система.
А то, что в СССР была масса недостатков, мне не надо рассказывать. Если бы не было так, мы бы жили при СССР.

[Яник]

В СССР существовавшее неравенство было недостатком и воспринималось как недостаток, который должен быть преодолен. К тому же оно было условно - сплошь и рядом люди из крестьян и рабочих становились учеными, инженерами, врачами, писателями...

А что в 3-м Рейхе люди из крестьян и рабочих не могли стать учеными, инженерами, врачами, писателями?
Там тоже у власти была рабочая партия.
Дуришь ты меня, Тэнгу.

[Тэнгу]

Яник, ну, какие-то элементы социализма в национал-социализме были =) Только все хорошее и вкусное было в основном для одной нации и немногочисленных союзников. А партия рабочей только называлась - она была в основном мелкобуржуазной.
Да куды ж мне до тебя, Яник, в искусстве дурить! Я вот тебя до недавнего времени православным считал...

[Яник]

Яник, ну, какие-то элементы социализма в национал-социализме были =)

Ну да. А в советском социализме были практически все элементы фашизма и нацизма.
Вот мы с тобой и договорились.

Я вот тебя до недавнего времени православным считал...

Я сейчас кем считаешь?
У нас православных сегодня праздник! В Санкт-Петербурге по крайней мере. Ксения Блаженная, моли Бога о нас!

[Тэнгу]

Яник, ты уныл =) Сам прекрасно знаешь, что я ничего такого не признал, а утверждаю прямо противоположное и ни о чем мы не договорились. И все вокруг это прекрасно знают. Хочешь почудить, скажи лучше "Мяу!" или петухом крикни, как Суворов. Будет столь же информативно, но хотя бы весело =)
Сейчас я тебя считаю троллем, причем, вполне бездарным =)

[Яник]

Сейчас я тебя считаю троллем, причем, вполне бездарным =)

Тебе предупреждение от Администрации!

[Тэнгу]

Яник, спасибо, друхх!

[Меченый]

Яник, я говорю не про теорию и практику, а про лежащую в основе философию. В СССР существовавшее неравенство было недостатком и воспринималось как недостаток, который должен быть преодолен. К тому же оно было условно - сплошь и рядом люди из крестьян и рабочих становились учеными, инженерами, врачами, писателями... И именно потому что никакой кастовой системы не существовало,

Тэнгу,с обывательской точки зрения СССР разрушился во многом благодаря образованию касты "первых секретарей" рай/гор/обкомов, а также из-за тотальной лжи порождаемой этой кастой, это к слову об "отсутствии каст" Трансфизически же развал СССР был неизбежен из-за чудовищной кармы.

В Российской империи было больше "фашизма", там существовала сословная система.

Сословная и кастовая системы неразлучный спутник ВСЕГО человечества на протяжении тысячелетий, от доколумбовой Америки и Египта, до Европы (вплоть до 20-го века), и всего Востока (и сейчас также). Качественно видоизменяться и трансформироваться эта система стала всего лишь несколько веков назад.

Удивительно, как люди ведутся на какую-то обманку, а потом жуют и пережевывают "мозговую жвачку" ничего общего не имеющую с реальностью. Тот же пресловутый СССР всего лишь семь десятилетий просуществовавший под вывеской марксизма-ленинизма успел раз СЕМЬ поменять свой внутриполитический курс, причем дважды при одном лидере - Сталине. Разговоры о "социальной справедливости" в СССР это только разговоры, никогда этой справедливости в СССР не было, всегда ущемлялись чьи-то интересы.

люди из крестьян и рабочих становились учеными, инженерами, врачами, писателями...

Во-первых это было ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ для устойчивости системы и во многом напоминает целесообразность игв. Во-вторых процент действительно выходцев из крестьян и рабочих ставших знаменитыми учеными, инженерами, врачами и писателями значительно ниже, чем это преподносилось советской пропагандой и , думаю, не особо выше, чем это было во все времена. Те же Ломоносов, Кулибин, Шевченко не при СССР состоялись.

[Тэнгу]

Меченый, ну так формирование и окостенение класса-касты номенклатуры СССР и погубило, все верно =) Была бы такая черта для советской системы органичной, катастрофы бы не произошло. А так это был не орган, а злокачественная опухоль. Чуждое коммунизму и советскости образование. И оно свою чуждость в итоге и проявило полностью, отбросив мешающую ему коммунистическую доктрину и став классом господ уже совершенно откровенно и "законно".
Остальное, извините, совершенно неубедительные для меня построения.

[Legatus]

СССР погубила феодальная ментальность большинства населения в РСФСР и Центрально-азиатских республиках.

"Синий мем" соответствует феодализму, что показал опыт СССР и Монголии, а не социализму, как пыталиь бравировать трубадуры, писавшие о прыжке отсталых народов из феодализма в социализм.

[Меченый]

Меченый, ну так формирование и окостенение класса-касты номенклатуры СССР и погубило, все верно =) Была бы такая черта для советской системы органичной, катастрофы бы не произошло. А так это был не орган, а злокачественная опухоль. Чуждое коммунизму и советскости образование. И оно свою чуждость в итоге и проявило полностью, отбросив мешающую ему коммунистическую доктрину и став классом господ уже совершенно откровенно и "законно".

CCCР существовал 70 лет, но намёки на "человеческое лицо" у госстроя проявились как раз в момент когда шло "формирование и окостенение класса-касты номенклатуры СССР" о чём это говорит? О том, что это разные стороны одного процесса. Класс-каста не образовывался пока у власти был единоличный тиран, создавший машину для завоевания всего мира и периодически перетряхивающий её механизм, смазывающий шестеренки и винтики кровью. После смерти тирана развал пошёл семимильными шагами, и образование касты и относительная гуманность проявились в один КРАТКИЙ по историческим меркам период, так в падающем самолете на короткое время появляется невесомость, за которой неминуемо наступает крах.

Чуждое коммунизму и советскости образование

Мало-мальски СИСТЕМНЫЕ и МАСШТАБНЫЕ фактические примеры коммунизма и советскости при СССР в студию стабильно просуществовавшие хотя бы несколько лет.

Остальное, извините, совершенно неубедительные для меня построения.

Остальное это факты, а не построения.

[Меченый]

Остальное это факты, а не построения

Тэнгу, в курсе, что в Советском Союзе до начала шестидесятых годов существовал аналог крепостного права для крестьян которым банально не выдавали паспорта, а без паспорта никуда не переедешь на учебу или новое место жительства. О каких равных условиях Вы вещаете?

[Тэнгу]

Меченый,к сожалению, это было во многом не "человеческое лицо", а свиное рыло Червя, который в итоге все и пожрал. К гуманности эта сытая успокоенность, к сожалению, отношения не имеет.
Минусы вроде "крепостного права" - это все мобилизационные издержки, а не идеологически закрепленное неравенство. Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. В процессе строительства социализма теория могла расходиться с практикой из-за необходимости преодолевать огромные препятствия. Теория и практика фашизма в общем и целом обычно совпадают. Ну это примерно как если хороший человек крадет с голодухи - и если крадет блатной.
Самые системные и масштабные примеры - это бесплатное образование, медицина, жилье (пусть и с долгими очередями), возможности заниматься физкультурой и творчеством с ранних лет. Для вас - это всего лишь подготовка винтиков. С этим спорить невозможно, потому что это вера. Нельзя переспорить жреца (с) =)
Фактов у вас нет, у вас трактовки и хотелки. Я вполне признаю право вашего мнения на существование, но дискутировать тут не о чем - невозможно вонзить зубы в облако =)

[Меченый]

то бесплатное образование, медицина, жилье (пусть и с долгими очередями), возможности заниматься физкультурой и творчеством с ранних лет. Для вас - это всего лишь подготовка винтиков.

Немного о советском воспитании от Даниила Андреева

Коммунистическая педагогика, которой мне удавалось лишь так бегло коснуться здесь, имела в виду развитие также ещё трёх свойств натуры, трёх отличительных свойств огромной важности: подчинения личного общему, духа интернационализма и устремления к будущему.

Не будем касаться того, в какой мере удавалось работникам этой системы добиваться выращивания этих свойств в воспитанных ими поколениях. Во всяком случае, система добивалась, чтобы примат общего над личным прочно был усвоен сознанием воспитуемого. К сожалению, при этом совершались незаметно две идейные подмены. Под «общим» подразумевалось не человечество и даже не всё население в целом одной или нескольких стран; подразумевалась часть человечества, объединённая общей, твёрдо очерченной идеологией. Всё же, оказывавшиеся по ту сторону этого очертания, расценивались либо как враги – и пощады им не было, – либо как сегодняшние союзники, причём будущее должно было решить: станут ли эти союзники вполне «своими», включатся ли в расширяющийся воинственный коллектив или же сделаются врагами и тогда будут уничтожены. Такова была первая подмена: подмена общего групповым. А вторая подмена заключалась в том, что утрачивалось представление о пропорциях: мелкая, ничтожная выгода, которую мог извлечь коллектив из самоотречения личности, считалась выше, чем интерес этой личности как таковой, даже иногда чем её жизнь. Мелкое правонарушение рассматривалось как государственное преступление, а естественное нежелание человека оторваться навсегда от своей семьи ради многолетней работы на недоступно далёкой периферии встречало на своём пути целые баррикады, нагромождённые государством, партией, общественностью.


Тезис интернационализма – это грандиозная сила, и в основе её лежит абсолютная правда. Но ложь не замедлила вкрасться и сюда: мысль, будто все народы по своим характерам, по своей одарённости и по своему историческому долженствованию равны между собой, – пустая демагогия. Разумеется, одного или нескольких народов, особо предпочтённых Божеством перед остальными и которым поэтому позволено больше, чем остальным, – нет. Но каждый народ провиденциально предназначен – если угодно, избран – для решения некоторых особых исторических и культурных задач; и эти миссии неповторимо своеобразны. Есть народы – обычно они бывают и численно весьма велики, – предопределённые к колоссальным ролям планетарного значения; другие – к заданиям более частным, более узким. Но кому больше дано, с того больше и спросится. Как для личности, так и для народа повышенная одарённость и масштаб суть основания не для повышенных требовании к другим, а только к самому себе. Одарённость и масштаб обязывают к большему, а вовсе не дают права на то, на что остальные смертные не имеют права. Вообще, исключительность не даёт абсолютно никаких дополнительных прав: она накладывает только дополнительные обязанности. Именно такое понимание заключает в себе опровержение любых расистских или националистических теорий. Когда нас пытаются уверить, будто маленький, отсталый, почти ничего не внёсший в общую сокровищницу народ равен народу китайскому, британскому, германскому или индийскому – это неубедительно и вздорно, потому что такой тезис нельзя защитить никаким щитом против вопиющих и неопровержимых фактов. Истинное опровержение расизма и любых сверхчеловеческих претензий – народа или отдельной личности, безразлично – только в указании: noblesse oblige – доблесть обязывает. Станет ли кто-нибудь, кроме людей, пребывающих в этическом отношении на уровне дикарства, оправдывать эксплуатацию бедных богатыми или слабых сильными? И только нравственные дикари могут полагать, будто большая национальная одарённость и мощь дают народу право на эксплуатацию меньших. К сожалению, лицемерная болтовня о пресловутом «бремени белого человека» успела внести профанацию и сюда. Если бремя белого человека и существует на свете, то это не бремя колонизатора, а бремя высокоинтеллигентных существ, обязанных просвещать тёмных, кормить голодных, нести радость горюющим, лечить больных, поднимать отсталых, озарять, украшать и смягчать их жизнь. Вот истинное бремя великих наций!

Ясно, что никакой националистический бред не может даже и пытаться возникнуть на почве духовных полей, осенённых голубыми лепестками Розы Мира.

Остаётся ещё третья черта старой педагогики – устремление к будущему, – великая черта! Черта, прекрасно и гордо отличающая людей, воспитанных этой системой. Такой человек мыслит перспективно. Он мечтает и верит в солнце грядущего, он вдохновляется благом будущих поколений, он чужд себялюбивой замкнутости. Это устремление к будущему – огромный шаг вперёд, но оно ещё не совершенно. Доктрина насытила это представление о будущем определённым содержанием, сниженным и упрощённым. Практически это представление сформировалось из двух величин: материального изобилия и покорения природы. Такое представление прямолинейно, как рейсшина. Оно лишено духовности, как бетон, и материалистически наивно, как высказывания школьника 7-го класса у пионерского костра. Да, панорама грядущего предполагает, конечно, и материальный достаток, а впоследствии даже изобилие. Но всеобщий достаток может быть достигнут сравнительно скоро, это только первый этап, только необходимое условие для умственного и духовного расцвета.

А теперь ещё

В процессе строительства социализма теория могла расходиться с практикой из-за необходимости преодолевать огромные препятствия.

препятствия создаваемые людьми, "не понимающими, к какому светлому будущему их ведут вожди". И что, привели? Куда?

Самые системные и масштабные примеры - это бесплатное образование, медицина

Вообще-то это были бы СУПЕРпримеры, будь советский народ сыт, с деньгами и в достатке . А так это попросту неизбежный шаг для выживания СИСТЕМЫ, без бесплатной медицины и образования рухнувшей бы уже через десяток-другой лет. А так цельных 70 лет простояло.

[Меченый]

свиное рыло Червя

Был Третий Жругр и до сих пор есть, его рыло то тут, то там проглядывает.

Фактов у вас нет, у вас трактовки и хотелки.

Трактовки это к разговору о номере уицра. А к истории СССР только факты.
А вот у Вас хотелки - типа чертеж был великолепен, да вот строители косоруки, материал подкачал и не так привязались к местности, оттого отклонение от проекта. Нет, чертеж был нелеп изначально. Где в Вашем чертеже "коммунистического общества" место для Бога - а нету , попросту нет такой категории - а там где нет Бога кто всегда сразу появляется именно, Сатана.

Окажись Вы сейчас во временах "строительства коммунизма" и позаикайтесь о Жруграх, шрастрах и прочем, что с Вами сделали бы? В лагерь либо в психушку, ещё неизвестно, что хуже бы оказалось. Но ведь Вы разве бы лгали - нет, но Ваши свидетельства о реальности попросту бы игнорировались. Что происходит с игнорирующими реальность? Вот то же и произошло, со "строителями коммунизма" - это факт, уважаемый Тэнгу. "Чертёж" изначально был дефектный, вот и завалилось всё.