• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Проблемы форумного сообщества

Ответить
Сообщений: 139 • Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

ВоЗ

Сообщение Gellemar » 16 июл 2015, 09:18

Раз в году зашёл на ВоЗ. Оказывается, Ярослав критикует наш форум у себя огромной статьёй. Свежая! (выделения красным мои)
Тотальная демократизация –
мечта посредственности и смерть культуры

Всё, что имеет отношение к Розе Мира, не может не являться (и по сути, и формально) моделированием будущего. Моделирование будущего происходит в сознании человека, как только он начинает медитировать или на содержании самой книги Даниила Андреева, или на той картине мира, каковой видится человеку будущая эпоха глобального мироустройства. Вне зависимости от того, видятся ли прогнозы Даниила Андреева утопией, воспринимаются ли буквально, полемизирует ли с автором трактата читатель в тех или иных вопросах, – в сознании выстраивается определённая модель будущего, на которую человек начинает работать в текущей реальности.

Данная ветка посвящена осмыслению двух полярных духовно и качественно проекций Розы Мира (и книги, и культуры, и эпохи) в творческом сознании человека и, как следствие, в творящемся времени, воспринимаемом нами как будущее. Используя терминологию некоторых последователей Розы Мира, я назвал духом родонизма тот дух, что при начальном формальном сходстве внутренне враждебен духу Розы Мира так же глубоко, как был враждебен христианству дух инквизиции; и попробовал показать на конкретных сетевых примерах его духовное содержание.

Дух родонизма использует в качестве ложных альтернатив две социальные модели: ортодоксально-вертикальную модель и демократически-сетевую. Обе отражаются в своих основных характеристиках и на тех форумных площадках, где этот дух стал доминирующим. Обе модели в самой своей глубине не только ничего общего не имеют с Розой Мира, но и противоречат ей буквально в каждом реальном проявлении: вопиющая пропасть между декларируемым и осуществляемым на практике и есть отражение той духовной пропасти, что лежит между родонизмом и Розой Мира.

Хочу вновь остановиться на одном конкретном проявлении духа родонизма, а именно: на переносе демократического государственного устройства на те области культуры и человеческой деятельности, для которых такой перенос и такая структура являются смертным приговором.

Сам по себе эксперимент по созданию виртуального демократического форума-государства, упорно проводимый духом родонизма в течение нескольких лет над пленёнными его демагогией душами, не вызвал бы ничего, кроме иронической улыбки и сожаления о потраченном людьми впустую времени, если не знать, какой страшной потенцией обладает этот дух и каковы его настоящие задачи. Дискредитация Розы Мира и окарикатуривание творчества Даниила Андреева – лишь самая первая и наиболее очевидная из них. Чтобы увидеть хотя бы в общих чертах другие цели этого духа, попробуем просто экстраполировать вроде бы безобидный форумный эксперимент, проводимый над двумя-тремя десятками душ, на большие культурные организмы.

Пафос демократизации, переносимый из государственной сферы на коллективную культурную реальность, например реальность письменной речи (форум), становится смертельным ядом для организма культуры. Если в таком организме авторское начало подменяется административным, авторы – сменяемыми менеджерами через формальное голосование, то исчезает сама иерархия качества (которой и является культура по определению!) Нет иерархии качеств и ценностей – нет и культуры, её просто нет.

Демократизация культуры и есть подмена иерархии качества бюрократической имитацией, а в пределе уничтожение иерархии как таковой и воцарение тотального равенства, где нет и быть не может никакого различия между мазнёй и шедевром: автор мазни и автор шедевра обладают одинаковым весом в демократической системе "один человек – один голос". В такой структуре не сможет выжить никакой коллективный творческий проект. Если редактора, режиссёра или архитектора будет избирать и переизбирать большинство работников проекта, то вместо журнала, спектакля или здания в итоге получится бесформенная куча мусора. И не просто строительного мусора, но мусора слов и, как следствие, отношений и чувств. Социальные отношения становятся антисоциальными: вместо содержательного диалога длится бесконечный спор, где стороны поглощены и питаются самим процессом полемики и давно позабыли и её предмет, и её смысл.

Демократизированная культура – это извечная мечта посредственности, торжество энтропии и графомании. Что мы и видим на той форумной модели, которой дух родонизма навязал свой растлевающий душу эксперимент. Для графомана такая квази-культурная среда, где качество текста уже не играет никакой роли и где все равны, это и есть настоящая свобода и жизнь. Но для таланта и творца – это духовная тюрьма, что хуже смерти.

Мы могли снисходительно пошутить над странным желанием переносить реальность государственную на реальность культуры и назначать голосованием тех, кто будет временно выполнять административные функции (желательно, безлично и объективно, то есть исключительно по формальным признакам) и таким способом определять ценность текстов, – если бы теперь в нашем мире пафос постмодернизма не побеждал культуру, если бы все иерархии качества в ней не разрушались тотальной иерархией количественного успеха, если бы буржуазный дух не взгромоздился серой тушей на культурный Олимп, изгоняя оттуда всех своих конкурентов. К великому сожалению, родонистские форумные эксперименты находятся в глобальном мальстриме: безликие менеджеры, а не творцы должны назначаться волей большинства во главе будущих культурных организмов. Сменяемость власти и есть для посредственности залог свободы и равенства для всех. А талант посредственность воспринимает именно как насилие над ней (отчасти, так оно и есть).

В подлинной культурной реальности сменяемость находится во власти времени и происходит естественным путём, а иерархичность определяется дарованием и качеством, каждый творец в такой иерархии уникален и незаменим. В антикультуре – всё вверх ногами: массовое и типическое обеспечивает спрос и успех, все заменимы и безлики.

Так как культура будущей эпохи должна стать синтезом коллективного и индивидуального творчества, то структура её коллективной составляющей определяет в конечном итоге и главный духовный вектор. В качестве альтернативы тотальной демократизации культуры дух родонизма предлагает жёсткую ортодоксальную вертикаль. И этот хрен редьки не слаще: в такой вертикали наверху оказывается та же посредственность :crazy: , так как иерархия выстраивается вновь не по качественному принципу, а по верности букве, по принадлежности к какому-то идеологическому лагерю или по тому же количественному формальному успеху. Предлагаются две как бы альтернативные системы, каждая из которых претендует на универсальность и не в состоянии терпеть рядом с собой никаких иных систем и структур. Ни о каком духе диалога в модели будущего, навязываемой духом родонизма, просто не может идти речи.

Демократические (по сути постмодернистские) эксперименты над культурой льют воду на ту же чёртову мельницу, что и космополитическая денационализация, или протестантская борьба с церковной иерархией, или демократизация иерархии родовой: родителей №1 и №2, с помощью надзорных демократических инстанций, можно и переизбирать. Это тот путь, в конце которого человек должен освободиться от всех иерархических структур (кроме одной) и стать безликой экономической функцией, ценность которой определяется цифрами на банковском счёте. Это голубая мечта буржуазного духа, духа мира сего и самодовлеющего здравого смысла: ценность человека определяется не тем, какой есть человек, а тем, что есть у человека.

Одна беда: человеческая природа не сможет удержаться на секулярной плоскости – и как только денежная иерархия станет единственной, она рассыплется, будто и не бывало, и человек провалится в хаос, и возопиет о вертикали. Тогда и подсунет ему, свободному, дух хитрый свою вертикаль. Бездуховность (пошлость) лишь способ закрыть человека от Высшего и освободить в нём ту пустоту, в которую польётся духовная тьма.

Секулярное общество и демократическая культура существуют только в абстрактных схемах, а в природе есть лишь различные иерархии духов. Ни Бога, ни дьявола невозможно переизбрать голосованием или назначить временным менеджером. Перенесение государственных демократических процедур на культурные, церковные и родовые иерархии приводит к исчезновению самих этих структур. Человек (гражданин мира) остаётся без нации, без культуры, без церкви и семьи. Единственная опора – банковский счёт (пока он есть).

первоисточник -->

Вече посрамлено! --> :gutpost: Молодец, Ярослав! :Bravo:

Хочется закончить словами А.Гитлера:
Гитлер писал(а):«Человек, рожденный быть диктатором, не подчиняется чужой воле, он сам воля; его никто не подталкивает, он сам идет вперед, и ничего предосудительного в этом нет. Человек, которому предназначено вести за собой народ, не имеет права сказать: «Если вы хотите меня, я приду». Нет, его долг – явиться самому!»

:good: :good:
Последний раз редактировалось Gellemar 22 июн 2016, 07:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 16 июл 2015, 12:06

Gellemar писал(а):Ярослав критикует наш форум у себя огромной статьёй

Неогромных статей у Ярослава не бывает. Он не умеет писать неогромные. :(

Ты, Gellemar, серьезно рискуешь.
За перепечатку своих произведений Ярослав обычно требует денег.
А если ты не отдашь, то попросит Путина ввести войска в Киев. Я почти не шучу. :Jazik:

И коль скоро ты всё равно попал на деньги расскажи плиз покороче, что он о нас пишет?
Я просмотрел еще раньше по диагонали. Имхо написано, что демократия это плохо для РМ, искусства и форумов.
А хорошо - когда всем командует Ярослав. Больше на этой простыне ничего нет. Но может я плохо смотрел? :stena:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение gavrik » 16 июл 2015, 12:12

Бугага.Приятно, что дух родонизма-муза Ярослава :crazy: Ещё (я понял так) он ноет ,что элитой Розы Мира должны быть художники :pardon: Гении.Чёт гениев на горизонте Розы Мира не наблюдается :pardon: Правда,может Ярослав имел ввиду себя? :shock:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 16 июл 2015, 12:20

gavrik писал(а):Чёт гениев на горизонте Розы Мира не наблюдается Правда,может Ярослав имел ввиду себя?
Какой-то ты толстокожий и тормозной... :Jazik:
Разумеется, Ярослав имел ввиду себя. Не тебя же... И не меня.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Аглая » 16 июл 2015, 12:57

Яник писал(а):И коль скоро ты всё равно попал на деньги расскажи плиз покороче, что он о нас пишет?

А я посмотрела и решила - подожду, пока Яник перескажет. :ROFL:
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Gellemar » 16 июл 2015, 20:43

Народ, какие ж вы, однако, ленивые! Прочтите, не пожалеете..

Автор страстно бичует загнивающий капиталистический Запад дух родонизма, который вот-вот рухнет, - но всё никак.. И об ORG есть, и о PW, - как в них двоих этот дух себя проявляет.

Я бы пригласил автора сюда, так как есть некоторые неясные моменты.
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 16 июл 2015, 21:00

Gellemar писал(а):Народ, какие ж вы, однако, ленивые! Прочтите, не пожалеете..

Невозможно...
В молодости я бывало иногда заставлял себя читать передовые статьи газеты "Правда". (Не уверен, что все понимают, что это такое.) Их в СССР не читал НИКТО.
Так вот. Хотелось разобраться о чем там они. А они там ни о чем. Каждый день и из года в год.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Аглая » 17 июл 2015, 05:25

Не, я просмотрела, конечно, но показалось, что это уже было - про то, что Роза Мира - это культура, в все остальное отстой.
Gellemar писал(а):и о PW, - как в них двоих этот дух себя проявляет.

Это ему должно быть интересно нас читать - мы тут живем. А как это выглядит для стороннего наблюдателя можно догадаться.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 17 июл 2015, 05:48

Аглая писал(а):Не, я просмотрела, конечно, но показалось, что это уже было - про то, что Роза Мира - это культура, в все остальное отстой.

Так и я посмотрел. И нашел там то, что нашел. Т.е. не более того, о чем выше написал.
После этого попросил Гэла рассказать. Гэл не смог. :(
Разумеется, Ярослав инициировал на ВОЗе гнев и возмущение широких воздушных масс перепечаткой Гэла и нашим обсуждением. Массы пишут , что дуракам не оценить всю глубину ярославской мысли. Но цитат не приводят.
Когда Ярослав опубликовал длиннющую книгу про Родонизм, один его почитатель с восторгом написал, что всю книгу разобрал для себя на цитаты. Я попросил его хоть одну цитату привести, чтобы обсудить. Он не смог привести ни одной :cry: С той поры не участвует в дискуссиях ВОЗа вообще. Говорит, жена не разрешает.

Gellemar писал(а):Я бы пригласил автора сюда, так как есть некоторые неясные моменты.

Спроси меня. Я глубокий знаток творчества Ярослава и возможно смогу тебе ответить. :smile:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Legatus » 17 июл 2015, 06:17

Лучшее и самое достойное, что можно сделать с русурсом ВоЗ вообще и с Ярославом, как его автором с его опусами в частности, - не обращать на них никакого внимания. ИМХО.

Gellemar писал(а):Я бы пригласил автора сюда

И мы бы в очередной раз увидели спектакль с убедительной истерикой разобиженной примадонны по поводу недостаточно или неверно испольненных условий его райдера. ;)

Если нам не достаёт "мыла" - почему бы не пригласить?

З.Ы. А по сути вопроса - о личности с амбицими лидера и демократии...

Такая личность, если её амбиции достаточно глубоки, вполне умеет использовать демократию и её механизмы как ездовое животное. Другая процитированная личность (не Ярослав ;) ) это подтвердила своим примером. ;)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Gellemar » 17 июл 2015, 06:49

Legatus писал(а):Такая личность, если её амбиции достаточно глубоки, вполне умеет использовать демократию и её механизмы как ездовое животное.

"Объездить" настоящую прямую демократию ещё никому не удавалось :issled: Максимально нестабильная и непредсказуемая система из возможных. И менее всего поддающаяся манипуляциям "сверху" (из всех других аналогичных систем). Волевые импульсы проходят "снизу - вверх", а не "сверху - вниз" :%)

Legatus писал(а):Если нам не достаёт "мыла" - почему бы не пригласить?

Он развлекает публику :smile: Ты вот зачем в театр ходишь? :Jazik: К тому же, лично мне нравиться знакомится с представлениями людей о самих себе:
ВоЗ писал(а):Всё в порядке, только всё рушится.

Один Замок, как палец в ночи, вызывает такую неусыпную ярость со стороны духа родонизма и такое неудержимое внимание к себе его проводников. Хотя столько лет они твердили, словно заклинали реальность: ВОЗ дохлый, ВОЗ скучный, ВОЗ далёк от народа и проч. и проч. Но ведь поди ж ты! Кость в горле. Бельмо на чистом глазу. Непонятно что, откуда и зачем! И то ли поступь тихая слышится, то ли чувствуется какая-то страшная сила... То ли это просто кошмар! Глюк. Люк. Каюк.

Я уважаю моих читателей, поэтому предоставлю им самим сделать далекоидущие выводы о настоящем раскладе. От себя же добавлю, что сей расклад меня куда как радует и вселяет уверенность в будущее. Вот здесь и появляется та печка с огоньком, какой я всем пустившимся в путь желаю. И это всё, что я посчитал нужным сегодня сказать жизнеутверждающего.

Как завернул, а? "Как палец в ночи!" Один, как па-а--а-алец! :Bravo: "Глюк! Люк! Каюк!"

Плюк, шмяк, кряк! Это ж музыка! :crazy: :kruto: Это - ритуал! ;)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение gavrik » 17 июл 2015, 07:09

Ярослав пишет Павлу :twisted:
Меня на вашем форуме навечно забанили в нарушение даже формальных правил только за то, что я задавал неудобные вопросы, на которые вы не нашлись как ответить. Почему вы боитесь вступить в содержательный диалог и показать философскую несостоятельность моей критики «родонизма»? Если не хотите видеть такую полемику на своём форуме, то наш форум открыт – милости просим. Что же удерживает? Какое чувство? Попробуйте честно его назвать хотя бы наедине с самим собою, вовсе не надо выносить это на публику. И сразу станет легче на душе – это будет уже реальный шаг к освобождению от морока (пока ещё сладкого).

Ярослав ,милости просим на эту площадку :oops: И Павлика забирай к нам :twisted: Тут и погуторим :good: Или
Какое чувство?
удерживает Ярослава и Павла и прочих, и прочих от общения без админской кнопки? :twisted: Кстати, наш форум катится туда же-в заповедники, где каждый с админскими правами :pardon: Вперёд, ребяты, ПО НОРАМ! И сидите там философствуйте, пока к диалогу не созреете.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Соня » 17 июл 2015, 07:44

Демонизация постмодернизма уже означает победу бескультурья в одной отдельно взятой голове.
Последний раз редактировалось Соня 17 июл 2015, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.
Аватар пользователя
Соня

 
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 17 июл 2015, 07:49

Соня писал(а):Демонизация постмодернизма уже означает победу бескультурья в одной отдельно взятой голове.

Соня, 2-й раз подряд (!) спрашиваю: к чему относится твоя реплика?
(для остальных поясню. Ровно то же самое я спросил на днях у Сони на другом форуме. Она добросовестно ответила)
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Рауха » 17 июл 2015, 07:53

Яник писал(а):
Соня писал(а):Демонизация постмодернизма уже означает победу бескультурья в одной отдельно взятой голове.

Соня, 2-й раз подряд (!) спрашиваю: к чему относится твоя реплика?
(для остальных поясню. Ровно то же самое я спросил на днях у Сони на другом форуме. Она добросовестно ответила)

Это не единственный и не необходимый признак этой победы...
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Соня » 17 июл 2015, 08:03

Добросовестно отвечаю: к тексту сабжа (Ярослава).
Gellemar писал(а):...если бы теперь в нашем мире пафос постмодернизма не побеждал культуру

Соня: Демонизация постмодернизма уже означает победу бескультурья в одной отдельно взятой голове.

Для текст не читавших - просто глубокомысленное сотрясение воздуха.
Последний раз редактировалось Соня 17 июл 2015, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.
Аватар пользователя
Соня

 
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 17 июл 2015, 08:07

спасибо
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Максим_де_Трай » 20 июл 2015, 06:58

от таких текстов тошнит... хотя они отлично мотивируют в танки рубиться... а-а-а...
зашел такой на форум почитать - чо-нить умное и для души полезное... прочел... для души полезное, Карл... нет я не могу осознать всю глубину полета мысли подобных творцов и криэйторов... я даже не могу понять чо сказать то хотели они...
Максим_де_Трай

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Уляшов » 20 июл 2015, 10:09

Gellemar писал(а):Раз в году зашёл на ВоЗ. Оказывается, Ярослав критикует наш форум у себя огромной статьёй. Свежая! (выделения красным мои)
(…)
Первоисточник - http://rmvoz.ru/forums/index.php?topic= ... 0#msg29485

Да нет. Никакой критики нашего форума там нет.
Есть рассуждения, по-своему интересные, о вредоносности для… чего-то там (для творчества, культуры, для Розы Мира и т.п.) как демократической организации чего-то там (творчества, культуры, Розы Мира и т.д.), так и тоталитарно-иерархической организации…
А вот какая организация хороша – не очень понятно.
Может сетевая или фрактальная, или ещё какая…

А вообще, суть проблемы (и темы, собственно), как мне показалось, отражена в таком высказывании Ярослава
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а): Упрощённо говоря: родонизм - это дух системы, а Роза Мира - это дух диалога.

Мысль развёрнута:
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а): Сводя содержание Розы Мира до системы (учения, концепции, общего знаменателя, метасхемы, технократического эрзаца, мистического натурализма и рассудочной классификации - не важно чего и каких, любых), дух родонизма выхолащивает главное - то, что есть принципиально Новое в Розе Мира; и входит тем самым с ней в непримиримое противоречие. Это проявляется буквально во всех областях. Основная ловушка родонизма - это гордыня (на всё и вся родонист начинает смотреть сверху вниз, сквозь призму трактата-схемы). Духовность подменяется объективированным духовидением. Для родониста в вестнике Данииле Андрееве творческое начало - только помеха, фантазия, в лучшем случае - иллюстрация. Главное же - это объективная информация, переданная безликим и безупречным проводником, которым и должен быть идеальный духовидец. И т.д. Мы это не раз обсуждали.

«Дух диалога» (ВоЗ) против «духа системы» (родонизма) - вот в чём СМЫСЛ того ЗНАМЕНИ, которое поднимает Ярослав на арену, так-скать, под софиты, воодушевляя, мобилизуя…
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а): Но ведь моя книга (тема) только отчасти о родонизме, духе-антиподе, карикатуре Розы Мира (не столько трактата, сколько самой Идеи, самой Эпохи). Собственно, о рм-форумах там только одна глава.
(…)
Так почему бы и нам не поучиться на своих ошибках и не проанализировать сетевые рм-микромодели повнимательнее? Но, повторяю, анализ духа родонизма и его плодов - лишь часть моей книги (темы). Основное же там посвящено не этому духу-антиподу, а Розе Мира. Вот о чём и хотелось бы поговорить.

И нам, предположим, хотелось бы поговорить.
О чём?
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а): Вот целый ряд тем, связанных с Розой Мира непосредственно, которые я попытался затронуть в своей книге: В чём принципиальное отличие Розы Мира от мировых религий? Почему у "сверхрелигии" нет своего Трансмифа? В чём принципиальное отличие Аримойи от метакультур? Что значит "недовершённость миссии Христа" и возможно ли согласовать это утверждение с мистикой и богословием христианства? Возможно ли согласовать идеи Даниила Андреева с религиозной философией? В чём родственность Розы Мира и Теории Времени Козырева? Что такое Новая наука и Новая культура? В чём отличие Новой Эпохи от средневековья и гуманизма, возможен ли их синтез? Что такое вообще синтез религий и синтез религии, философии и науки? Что общего у Розы Мира и Игры в бисер? Какие новые возможности даёт Интернет и какими чреват новыми опасностями? Не является ли Интернет первым плодом Аримойи? Сам по себе Интернет не культура, но он даёт потрясающие возможности для новых культурных отношений и жанров, не такова ли и Аримойя? В чём суть Нового искусства и его прямая связь с Розой Мира? Что такое символическая взаимосвязь миров? Что первичнее: события в инферно или в нашем мире? Уицраор или человеческое государство - какие отношения между ними, что и кого обуславливает? Как Демиург творит в нашем мире? Как влияет на нас Будущее, творится ли Прошлое? И т.д. и т.п. Вот что интересно было бы обсудить…

Интересный бы мог получиться разговор!
Так в чём проблема то?
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а): Вот что интересно было бы обсудить (не с родонистами, разумеется: там любое обсуждение сложных вопросов блокируется рм-гордыней и сходит, в лучшем случае, на нет, а в худшем - в ругань, оскорбления или межфорумные препирательства. Это закон жанра-карикатуры, и против него не попрёшь: он коренится в самой природе духа родонизма, в структуре его.)

Ещё:
Ярослав 14 июля 2015г. писал(а):Но ни один действительно глубокий вопрос о Розе Мире, её культуре и философии, который я поднимал в своё время на рм-форумах, не встретил там ответного интереса. У каждого родониста есть уже своя схема, и её достаточно.

А-а, так вот в чём проблема, вот откуда представление о «духе системы», подавляющем «дух диалога» - собеседники не те, не могут оценить масштаб, глубину, поддержать разговор в нужном ключе и в нужном тематическом ассортименте…

А то ещё и ПСИХОТИПОЛОГИЧЕСКИ они могут оказаться другими, чего доброго, с иным типом информационного метаболизма мозга (ТИМом) – с ними-то вообще КАК разговаривать (ботанику с дровосеком)?

Вот пример, далеко ходить не надо.
Ярослав 15 июля 2015г. писал(а): Уточню: под Андреевым-мистиком (духовидцем, пророком) родонизм подразумевает проводник объективной информации, лишённый творчества. Таким образом, наше принципиальное расхождение вовсе не в первичности поэзии Андреева или прозы трактата, а в первичности или вторичности творческого начала во всём, включая мистику и духовидение. Свести всё в формальный спор о жанровой первичности - тот же приём, что и переход на личность с предмета полемики. Это банальный уход от любого диалога и любых открытых вопросов закрытой системы взглядов родонизма (во всём, в любой теме). Какое имеет отношение подобная практика к Розе Мира, думаю, говорить излишне.

Суть разногласия: приоритетное восприятие творчества Д. Андреева некоторыми читателями (соответствующих психотипов – логического склада ума, скажем) как «духовидца - проводника объективной информации», в отличие от приоритетного восприятие творчества Д. Андреева некоторыми другими читателями (соответствующих психотипов – образного склада мышления, скажем) как «поэта и пророка»…
Но это же спор о «матрицах восприятия» (ботаника с дровосеком, типа), спор изначально бессмысленный и бесполезный.
Ещё раз выделю:
Ярослав 15 июля 2015г. писал(а): Таким образом, наше принципиальное расхождение (…) в первичности или вторичности творческого начала во всём, включая мистику и духовидение.

Да. Совершенно точно.
Принципиальное (и во многом психотипологическое) расхождение Ярослава с кем-то там и СО МНОЙ конкретно заключается в разном восприятии самого процесса ТВОРЧЕСТВА.

Для Ярослава творчество – это не демократически или иерархически организованная «система диалога», а АВТОРСКОЕ самовыражение конкретных «индивидуев», каждый из которых – базовый элемент (опора, фундамент) всего «чего-то-там-строительства» или «исторического процесса». И на основе этих творческих атомов и следует формировать «дух диалога».

Для меня (конкретно) творчество – это СИСТЕМА «космической игры богов», НАДСИСТЕМНЫЙ процесс (пассионарный импульс), в который люди могут ВОВЛЕКАТЬСЯ и участвовать своим СОТВОРЧЕСТВОМ.
А могут и не волекаться, СИСТЕМА обойдётся БЕЗ них, и осуществит историческую игру самостоятельно, через других людей.

Человек-творец в этой «надсистемной игре богов» – всего лишь ПОЧТАЛЬОН, задача которого заключается в чистой (без шумов Эго-сознания) ТРАНСЛЯЦИИ надсистемных эйдосов (либо образов, либо логических смыслов).
«Не я творю дела, но Отец Небесный, пребывающий во мне, Он творит дела».

Любое творческое самовыражение Эго-сознания в такой трансляции надсистемной игры – это просто ОТСЕБЯТИНА, которая ЗАШУМЛЯЕТ игру, а то и прерывает её, делает невозможной (через данного конкретного человека-почтальона).
Эго-сознание при таком подходе (в идеале) вообще должно быть УНИЧТЧОЖЕНО, сублимировано, трансцендентировано, растворено в «надсистемном детерминизме Атмана».

С этой точки зрения главная проблема Ярослава (помеха в его творчестве) – это вовсе не отсутствие «соответствующих собеседников для диалога», а чрезмерное доминирование Эго-сознания, которое пытается ПЕРЕХВАТЬ и переключить на СЕБЯ (авторизировать, ПРИСВОИТЬ) надсистемные творческие потоки… Что и «вырубает» их…
Впрочем, эта проблема меня тоже не обходит стороной.

Более подробный разговор об этом происходил у меня с Ярославом два года назад и остатки его («лохмотья», после удаления Ярославом своих постов) остались в ветке «Ярослав о самоорганизации сети РМ-ресурсов» - viewtopic.php?f=52&t=351&start=135
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: ВоЗ

Сообщение Яник » 21 июл 2015, 14:30

Ярослав у себя в ВОЗе обрушился на Соню с гневной отповедью (за сообщения в этой ветке). И всех зверушек спустил.

За это Соня в личной со мной переписке написала, что меня любит :love3:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 139 • Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Лучше вам быть поверженными за изречение Истины, чем быть победителями из-за обмана. Победивший обманом отвергнут Истиной.» © Изречения Секста
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us