Кто за запрет мата на форуме?

[Рауха]

"Укры" ("древние укры" и т.п.) - название не литературное и уничижительное (!) Украинцы никогда так себя не называют.

Гаврику уже сказал, тебе повторю - все вопросы к вышим нэзалэжным историкам. А пока просвещайся.

Отмазка. Типа этой -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

"Идейная база" тут -

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 1%80%D1%8B

В качестве эксперимента взаимный запрет на прямое употребление уничижительного погоняльства готов поддержать. Хотя относительно терминов не имеющих обобщеюще-этнический характер, применимых исключительно только к носителям националистических убеждений сомнения имеются.

[Mademoiselle QQ]

Травятся ядом (лицемерием и демагогией) а не острыми "нецензурными" специями.

А доказать?

Травятся ядом (лицемерием и демагогией) а не острыми "нецензурными" специями.

Яркий образец лицемерия и демагогии.
Отсутствие логики и смысла никакими "специями" не скрыть.

Бороться за вежливость не покушаясь на лживость и увёртливость - это тоже разновидность лицемерия.

Речь идет не о вежливости, а об адекватности. Если ты презираешь участников форума, то какого хрена навязываешь им своё мнение? Найди себе толковых слушателей, и пусть они тебе аплодируют.
А если у тебя нет более авторитетной аудитории, цени ту, которая есть. Будь благодарен этим единственным в мире 5-10 придуркам, которые ещё согласны слушать твой бред.
Если же ты пришел на форум самоутверждаться, унижая других, то не рассчитывай, что твоя лживость и увертливость останутся незамеченными.

Формулировка опроса некорректна,

Кто бы спорил. Но мы голосуем не по форме опроса, а по существу проблемы. Вставать кое-кому в позу Чурова нет необходимости.

вытеснение табуированной лексики не является признаком высоты культуры вообще

Вообще-то является одним из признаков элементарной культуры.

точное и корректное её применение (не способность представить подобное ничем кроме невеликой высотой культуры как правило не объясняется) не имеет ничего общего с "конюшней".

Оксюморон.

Здесь нет Ярослава и никто не бьется за культуру вообще. Речь идет о желании некоторых посетителей самоутвердиться за счет других участников форума, о безапелляционном навязывании другим своего мнения, как единственно верного, нередко в оскорбительной форме, а иногда даже с помощью административного ресурса. И желании других защититься от такого беспредела и произвола.
Я далека от мысли кого-то или что-то здесь изменить, только незачем своё самодурство, двойные стандарты и примитивное мышление выдавать за справедливость и оригинальность. Это же всё на поверхности и выглядит довольно нелепо.

[Mademoiselle QQ]

они не реагируют ни на призывы вести себя достойно,ни на попытки договориться, не реагируют на замечания, им наплевать практически на всё. ...чтобы они не мешали, проще их удалить с площадки, ... просто чтобы оставшиеся могли спокойно дышать. А модератору было меньше работы. ... я могу себе позволить избавляться от таких субьектов, просто чтобы меньше было хлопот.

Блин.. как же это было предсказуемо.. Уж сколько их, упавших в эту бездну.. непримиримых борцов с драконами власти... цепко ухватившихся за её рычажки.. изрыгающих гром и молнию на всякого, посмевшего возвысить голос против их власти.. священной власти борцов за свободу и справедливость...
Ведь она же не за себя переживает, она же за "оставшийся" простой народ.. чтоб ему дышалось спокойнее.. и легче.. И неважно, что его мнение никто не спрашивал. Ведь наша власть лучше знает, что нам надо.. да, Вадик?
Если тебе ещё когда-нибудь захочется обругать или попрать какую-нибудь власть в диапазоне от старшего вахтера до господа бога, процитируй самому себе самого себя.

но я не диктатор... не Босой (Конесев), я Эйпи (Вадим). У меня другие правила.

Не обольщайся, Вадик. Босому, чтобы стать диктатором, понадобилось несколько лет, тебе же хватило нескольких дней.

[Рауха]

Травятся ядом (лицемерием и демагогией) а не острыми "нецензурными" специями.

А доказать?

Травятся ядом (лицемерием и демагогией) а не острыми "нецензурными" специями.

Яркий образец лицемерия и демагогии.
Отсутствие логики и смысла никакими "специями" не скрыть.

Специи не заменяют, а дополняют пищу. Как при наличии логики и отсутствии демагогии можно сей общеизвестный факт игнорировать.
По любому в этом случае надо бы отсутствие логики и смысла выявлять, а не наезжать на "специи".

Бороться за вежливость не покушаясь на лживость и увёртливость - это тоже разновидность лицемерия.

Речь идет не о вежливости, а об адекватности. Если ты презираешь участников форума, то какого хрена навязываешь им своё мнение? Найди себе толковых слушателей, и пусть они тебе аплодируют.

Глупость и претенциозность одобрения не заслуживают. Если без этого никак - стоит, наверное, самой аудиторию поблагодарней поискать.

А если у тебя нет более авторитетной аудитории, цени ту, которая есть. Будь благодарен этим единственным в мире 5-10 придуркам, которые ещё согласны слушать твой бред.
Если же ты пришел на форум самоутверждаться, унижая других, то не рассчитывай, что твоя лживость и увертливость останутся незамеченными.

Голословные наезды такого рода, полагаю, комментариев не стоят.

Формулировка опроса некорректна,

Кто бы спорил. Но мы голосуем не по форме опроса, а по существу проблемы. Вставать кое-кому в позу Чурова нет необходимости.

Откуда такая убеждённость в том, что эти характеристики хоть для кого-то тут интересны?

вытеснение табуированной лексики не является признаком высоты культуры вообще

Вообще-то является одним из признаков элементарной культуры.[/quote]
Представитель "элементарной (до рудиментальности) культуры высказался. С чем его и можно поздравить. Элементарный уровень этики и интеллекта продемонстрирован вполне успешно.

точное и корректное её применение (не способность представить подобное ничем кроме невеликой высотой культуры как правило не объясняется) не имеет ничего общего с "конюшней".

Оксюморон.

Для элементарного восприятия - вполне возможно. Оно в расчёт не бралось.

Здесь нет Ярослава и никто не бьется за культуру вообще. Речь идет о желании некоторых посетителей самоутвердиться за счет других участников форума, о безапелляционном навязывании другим своего мнения, как единственно верного, нередко в оскорбительной форме, а иногда даже с помощью административного ресурса. И желании других защититься от такого беспредела и произвола.

Это гораздо больше напоминает агрессивное отстаивание право на самоутверждение со стороны невежества и глупости, а никак не защиту. Имеете право. Барабан на шею.

Я далека от мысли кого-то или что-то здесь изменить, только незачем своё самодурство, двойные стандарты и примитивное мышление выдавать за справедливость и оригинальность. Это же всё на поверхности и выглядит довольно нелепо.

Довольно яркая демонстрация двойных стандартов и примитивности мышления выдаваемая за справедливость и, как ни странно, похоже даже оригинальность.
Наверное защита бессмысленного толлинга и воинствующей посредственностии видится чем-то оригинальным и ярким, а её форма в виде монотонных ритмичных аккустических колебаний представляется убедительной и и здравой.

[Рауха]

они не реагируют ни на призывы вести себя достойно,ни на попытки договориться, не реагируют на замечания, им наплевать практически на всё. ...чтобы они не мешали, проще их удалить с площадки, ... просто чтобы оставшиеся могли спокойно дышать. А модератору было меньше работы. ... я могу себе позволить избавляться от таких субьектов, просто чтобы меньше было хлопот.

Блин.. как же это было предсказуемо.. Уж сколько их, упавших в эту бездну.. непримиримых борцов с драконами власти... цепко ухватившихся за её рычажки.. изрыгающих гром и молнию на всякого, посмевшего возвысить голос против их власти.. священной власти борцов за свободу и справедливость...
Ведь она же не за себя переживает, она же за "оставшийся" простой народ.. чтоб ему дышалось спокойнее.. и легче.. И неважно, что его мнение никто не спрашивал. Ведь наша власть лучше знает, что нам надо.. да, Вадик?
Если тебе ещё когда-нибудь захочется обругать или попрать какую-нибудь власть в диапазоне от старшего вахтера до господа бога, процитируй самому себе самого себя.

но я не диктатор... не Босой (Конесев), я Эйпи (Вадим). У меня другие правила.

Не обольщайся, Вадик. Босому, чтобы стать диктатором, понадобилось несколько лет, тебе же хватило нескольких дней.

Вадим довольно чутко и внимательно отслеживал реакцию аудитории на свои действия. Но чтоб это просечь надо хотя бы минимум проницательности, непредвзятости и такта иметь...

[Тэнгу]

Рауха, можно пукнуть в лицо оппоненту. Или плюнуть. Но это отличается от запаха год немытого бомжа. Брань в моем понимании - это именно грязь и бомжовая вонь.

[Gellemar]

Света. Ещё для тебя. Один из неплохих вариантов развития интернет-проекта — что-то вроде ресурса http://sputnikipogrom.com/ (по добротности, по качеству, по форме — не по содержанию).

Русский национализм, каким он должен быть.

Русский национализм: история, политика и культура. Злые тексты, оригинальные исследования и лучший в России политический дизайн.

А также ежедневные новости ужаса и безумия!

Нахально и с огоньком.

Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ, геополитик, многоходовочник, великодержавник, Расул Мирзаев, дагестанский самбист, убийца 18-летнего Ивана Агафонова (приговорен к 2 годам ограничения свободы, освобожден в зале суда), и дагестанский миллиардер Зиявудин Магомедов, большой друг дагестанских спортсменов. Вы спрашивали, как устроена РФ. Отвечаем: РФ устроена примерно как это радостное фото одного из высших должностных лиц и представителя этнической бизнес-элиты с осужденным и приговоренным убийцей, каким-то "чудом" вообще не получившим реальный срок.

Чётко. Красиво. А по темам — это как минимум ИСТОРИЯ (очерки), СОВРЕМЕННОСТЬ (новости) и ИДЕИ (современная философия, метафизика и пр.). Всё поданное в РМ-ключе. Никакой копипасты эзотерических книг, «мудрых притч» и т.п. - только уникальный контент. Вещание на страны бывшего СССР.

Вот коллектив проекта.. Ой! Кто тут в центре?!..

..друг Емели..

Платная подписка позволяет платить авторам за статьи. Часть статей бесплатны (замануха), часть закрыты для тех, кто не купил подписку. Цена вопроса - наличие нескольких постоянных надёжных толковых сотрудников-авторов + деньги на первичную раскрутку (и это гораздо больше 30$ в месяц - всё таки у ресурса по моим сведениям есть куратор «свыше»)

Главная трудность — хреновая тематическая ниша, отсутствие потенциальной “уже готовой” аудитории для "андреевских идей". «Заходить в нишу» национализма куда проще. Вот наши. Вот не наши. Люби наших! Бей не наших! Всё элементарно. А здесь придётся ходить к веганам, пацифистам, возможно даже викканам, и т.п. И доказывать им своей работой, что проект достоин внимания. Несколько лет как минимум перебиваться с хлеба на квас БЕЗ гарантий, обрастать клиентами-читателями.

Вторая трудность — отсутствие авторов. Но авторы-то у нас есть. Как здесь. Так и ещё — по крайней мере двое из них окопались, и держат оборону на Митином «Выходе» (а ещё раньше держали на «Переходе»). Это наш резерв Даже если они впоследствии откроют какой-нибудь «Приход».

Фактически, Митя сам предпринял попытку создать такой ресурс - но БЕЗ бюджета на раскрутку, БЕЗ спеца по раскрутке и БЕЗ дизайнера (то, что там сейчас в качестве обложки - ужас). Не взлетело

Но всё же, это лучше идеи Легатуса "бросить всё - и идти в англосферу"

[Эйпи]

Ведь она же не за себя переживает, она же за "оставшийся" простой народ.. чтоб ему дышалось спокойнее.. и легче.. И неважно, что его мнение никто не спрашивал.

Вашего мнения то и нет, как такового, а чего-то такого, чтобы дать конкретную программу действий, да так чтобы это работало, я что-то не припомню. Или я что-то пропустил? Работать вы не хотите, а критиковать, так это за всегда пожалуйста. Не находите это странным, Mademoiselle QQ?

Блин.. как же это было предсказуемо..

Где-то я это уже видел, странное дежавю меня посещает. На ВС эта фишка насчёт чьей-то предсказуемости звучала у Омелы, больше ни у кого. Я тут подумал, а вы часом, с Омелой не близняшки? И чего это вас так беспокоит чья-то предсказуемость? Пунктик что ли такой?

Ведь наша власть лучше знает, что нам надо.. да, Вадик?

Я с удовольствием передам вам бразды в ваши сладкие бархатные ручки, мадмазель.

Я работаю на основной работе, мне платят от 27 до 30 шекелей в час. Часто на работе не бывает интернета, поэтому я форум обрабатываю дома. Это значит внеурочное время. Это всё за счёт сна, вместо того чтобы идти спать, я просматриваю форум. В общем, мадам, если вы мне будете платить 27 шекелей в час, я согласен следовать вашим советам и рекомендациям. Но опять же, я за место не держусь, ежели что, вы можете меня подменить, до следующих выборов.

Модератор я начинающий и поэтому неопытный. Пока вот, пробую старые, проверенные дедовские методы.

Приму любые советы. Материться, да согласен, это плохо, тем более, что я часто тяготею к высокому литературному слогу.

[Рауха]

Рауха, можно пукнуть в лицо оппоненту. Или плюнуть. Но это отличается от запаха год немытого бомжа. Брань в моем понимании - это именно грязь и бомжовая вонь.

Это так субъективно, так непредсказуемо. Как-то уж слишком по дамски. Сложновато сориентироваться.

[BG777]

Весь происходящий бардак из-за того, что принципы формирования Вече (заложенные в основание площадки) были в корне абсурдными изначально. Основатели не отличали демократию от охлократии, на деле реализуя последнюю форму в управлении площадкой. imho

ps
Решит проблему только переформатирование Вече в условиях низложения всех действующих модераторов/администраторов. Нынешнее Вече (и тем более такие горе-модераторы как эйпи, постоянно нарушающие правила форума, вместо их соблюдения) неспособно разрулить ничего в принципе, выдавая лишь противоречивые решения (увеличивая тем самым степень неопределённости и прочего хаоса).

Форум слишком политизирован (читай "демонизирован"). Это тоже источник траблов.

[Аглая]

Свет, чтобы менять принципы - надо менять людей. Выкинуть этих Найти новых. А где их взять, этих новых? Если тут сидят ещё со времени раскола ORG. "Других писателей у меня для вас нет" (с) Сталин

Нет, Гел, всех сохранить на этой площадке. Иначе смысла в ней нет.

А вот в составе вече оставлять людей, которые бросаются заявлениями, что на эту площадку приходят психов изучать или материться, потому что на других им этого делать не дают, это, мне кажется, неправильно. Однозначно исключать сразу.

Одним из принципов вхождения в вече должна быть полезность человека форуму, его желание и возможность что-то делать для развития этой площадки. На мой взгляд это: техпомощь, в том числе модераторская работа - прежде всего помощь владельцам заповедников и людям, ведущим Разделы; написание и публикация текстов; ведение одного из разделов форума (подбор материалов интересных, привлекательных для читающих и интересных для обсуждения, создание в этом разделе нормальной атмосферы для общения) - всего одного раздела! Деньги - не знаю, спорно. Скорее, нет. Люди, заинтересованные в существовании площадки, при возможности будут платить ИМХО. Или надо придумать какие-то источники доходов. Пусть даже реклама, если не найдется спонсоров.

Какой смысл поощрять трехмесячную ругань на форуме автоматическим допуском к участию в организации пространства общения?!

Нужно выработать критерии для участия в вече. И самораспуститься через месяц. В вече должны остаться: Gellemar как бессменный техадмин, и несколько человек, ведущих разделы форума: на данный момент это BG, Ахтырский, Рауха давал согласие на ведение одного из разделов форума, если будут ещё желающие, то они так же должны стать первыми членами вече. Дальше принимать исходя из полезности человека обществу и желания участвовать в решении форумных вопросов.

Все ИМХО. Нужно обсуждать.

[Mademoiselle QQ]

Основатели не отличали демократию от охлократии

И в чем же отличие?

Решит проблему только переформатирование Вече

По какому принципу?

Вече неспособно разрулить ничего в принципе, выдавая лишь противоречивые решения

Противоречивые решения вече - это форма нейтрализации неэтичных действий администрации, ради сохранения форума. Балансировка на краю. Когда со стороны админов идет идеологический зажим оппонентов под предлогом борьбы за культуру речи и графики - вече узаконивает мат. Когда следующей администрацией мат навязывается форуму как норма речи, вече голосует за его запрет.
Если бы админы и модеры сумели избавиться от идейной и идеологической пристрастности, сохранив только этическую - всё бы нормализовалось.

Но за все годы я таковых практически не увидела. Поэтому, может быть, имело бы смысл реализовать давнее предложение Уляшова о поочередной кратковременной модерации юзерами красной зоны, типа дежурств (месяца на 2-3). При том, что в зеленой реально, хоть на ушах стойте и на любом понятном вам языке ругайтесь - это д.б. зона, по-настоящему свободная от какой бы то ни было модерации.
А заповедники логичнее модерировать хозяевам, исключительно на их вкус, и цвет, и этические нормы. Не нравится чужой заповедник - не ходи туда, сделай свой лучшим. Пусть к тебе придут твои оппоненты, и ты научишь их, как правильно мыслить и себя вести.
Понятные, необременительные и нерушимые правила совместного сосуществования, равная ответственность и равные права (сегодня ты послал меня в бан, через месяц я отправлю тебя туда же, и т.п.) - это залог мира и спокойствия. Имхо.

такие горе-модераторы как эйпи, постоянно нарушающие правила форума, вместо их соблюдения

И да, все последние годы бардак усугублялся порочной практикой делегирования избранными админами своих полномочий юзерам, не получившим мандата доверия вече. Которые неизбежно начинали по полной программе отыгрываться на своих идейных оппонентах. Разумеется, прикрываясь благовидными предлогами и апеллируя к избранной власти, как к высшей и неподсудной инстанции. А той вполне достаточно было упиваться своим (узаконенным) совершенством, и иногда напоминать о нем своим верноподданным. Типа, раз уж вы меня избрали, то забудьте о своих печалях. А кто не радуется и не веселится, тот вне закона. В общем, дурилка картонная выходит, а не избранная власть.
Поэтому предлагаю кандидатам на избираемые должности брать самоотвод, если они не способны самостоятельно работать в необходимом объеме (по собственным меркам). А народу - голосовать не за идейных единомышленников, а за тех, кто ... ну, в общем, лучше поочередных дежурств вы вряд ли сейчас что-то придумаете.

Форум слишком политизирован (читай "демонизирован"). Это тоже источник траблов.

Как и весь мир. Мы не можем спрятаться от политики, как и от мира, даже на микроскопическом андреевском форуме. Ведь его Роза - от МИРА сего.

[Аглая]

Чётко. Красиво. А по темам — это как минимум ИСТОРИЯ (очерки), СОВРЕМЕННОСТЬ (новости) и ИДЕИ (современная философия, метафизика и пр.). Всё поданное в РМ-ключе. Никакой копипасты эзотерических книг, «мудрых притч» и т.п. - только уникальный контент. Вещание на страны бывшего СССР.

Платная подписка позволяет платить авторам за статьи. Часть статей бесплатны (замануха), часть закрыты для тех, кто не купил подписку. Цена вопроса - наличие нескольких постоянных надёжных толковых сотрудников-авторов + деньги на первичную раскрутку (и это гораздо больше 30$ в месяц - всё таки у ресурса по моим сведениям есть куратор «свыше»)

Конечно, куратор есть. А это сразу вызывает недоверие. Раз кто-то за это платит, значит, кому-то это нужно. Вопрос - зачем?

Был такой издатель Сытин, он издавал в начале века газету "Русское слово". Она стала очень популярной благодаря тому, что печатала оперативно новости из первых уст. Любой мог в газету позвонить, придти рассказать, поэтому даже полиция её читала, чтобы быть в курсе того, что происходит в городе. У нас это есть. Именно это на данном ресурсе ценно: люди, живущие в разных местах планеты, люди, принадлежащие к разным социальным группам, разным партиям, люди разных убеждений, разных религий и мировоззрений. В интернете такого много - но у нас это концентрированно.

[Аглая]

И да, все последние годы бардак усугублялся порочной практикой делегирования избранными админами своих полномочий юзерам, не получившим мандата доверия вече.

Согласна.

Поэтому предлагаю кандидатам на избираемые должности брать самоотвод, если они не способны самостоятельно работать в необходимом объеме (по собственным меркам).

+

[Командор]

Решит проблему только переформатирование Вече в условиях низложения всех действующих модераторов/администраторов. Нынешнее Вече (и тем более такие горе-модераторы как эйпи, постоянно нарушающие правила форума, вместо их соблюдения) неспособно разрулить ничего в принципе, выдавая лишь противоречивые решения (увеличивая тем самым степень неопределённости и прочего хаоса).

Сложно нарушать/соблюдать такие размытые правила.

[Рауха]

Решит проблему только переформатирование Вече в условиях низложения всех действующих модераторов/администраторов. Нынешнее Вече (и тем более такие горе-модераторы как эйпи, постоянно нарушающие правила форума, вместо их соблюдения) неспособно разрулить ничего в принципе, выдавая лишь противоречивые решения (увеличивая тем самым степень неопределённости и прочего хаоса).

Сложно нарушать/соблюдать такие размытые правила.

Банальная дурь возлагать какие-то надежды на расписанные правила.Они могут использоваться и используются ТОЛЬКО как декоративное оформление и повод-оправдание тех или иных административных решений. Они не устраняют, а только замазывают произвол. И ни на что иное не годятся в принципе. Это - ФАКТ, как бы кто к нему ни относился в угоду своим накрепко внушённым иллюзиям.

[Капитан Сель]

Не голосовал. Воздержался. Я матом не пользуюсь, но если кому то это очень надо, не ощущаю у себя права ему запрещать. Отказ от мата и на форуме и вообще повсеместно для меня очень желателен, но это должно быть добровольным актом самоограничения, а не результатом административного запрета.

[Аглая]

Я матом не пользуюсь, но если кому то это очень надо, не ощущаю у себя права ему запрещать.

Т.е когда в маршрутках ругаются при детях и женщинах - они имеют на это право, а мы не имеем права призвать к порядку.

Недавно ехала вот так, кто-то ругался (разговаривал), а уже так привычно, что не замечаешь. А рядом женщина с ребенком лет 6-7. И она попросила не ругаться. Её, конечно, отослали в такси ездить, сказали, чтобы заткнулась и проч. Это со стороны той молодой парочки. А со стороны целого автобуса кроме меня никто не поддержал и не вступился. Целый автобус добропорядочных неругающихся граждан и никто за неё не вступился, чтобы хотя бы её не оскорбляли! Но хоть и поогрызались - перестали ругаться. Может быть, они даже сами не понимали, что это ненормально так себя вести на людях. Все ж молчат.

[Gellemar]

BG777, Свет, на мой взгляд, качество форума определяется одним единственным параметром: ИНТЕРЕСНО ЛИ посещающим его людям его читать. Возвращаются ли они сюда снова и снова.. Интерес напрямую зависит от личностей его участников и... их разнообразия. Потому, что читать даже полсотни единомыслящих гениев будет утомительно и малополезно.

А вот в составе вече оставлять людей, которые бросаются заявлениями, что на эту площадку приходят психов изучать или материться, потому что на других им этого делать не дают, это, мне кажется, неправильно. Однозначно исключать сразу.

Это Мун. Жалко Муна выбрасывать, лишать права голоса. Алексей пишет неплохие видеообращения, наполняет форум.

А чтоб не буянили слишком - достаточно одного модератора.

[Gellemar]

Теперь нигде не будет условий для конструктивного обсуждения тем за рамками персональных заповедников/разделов. Да и там - с кем обсуждать, если аудитория форума при сохранении такой атмосферы не будет расти ни численно, ни ~качественно. Всё тонет в политических шумах и негативе. Как говорится, джина легко выпустить из бытулки, но теперь попробуйте его загнать обратно.

источник -->

Джин вполне "загоняем".

мудератор

вертеть его на ...носу

дурачок

А на сегодняшний момент, по результатам всех действий, итог - и волки сыты, и овцы целы. Соборная душа форума в безопасности.