[Рауха]

Видимо нет. Также как и коллекционировать пробки или читать детективы.

Что зачастую является следствием внутренней пустоты или конфликта.

Ага. Которые обычно мотивируют "самоусовершенствование".

[Даймон]

Как то всё одномерно... А над собой работать не обязательно?

это называется - ПО СИЛАМ..

над собой работать нам НЕ по силам..

хотя вряд ли кто с этим согласится... - непосильная людскому разуму мудрость, знаете ли....

ну.. в смысле, что если человек признает свою ничтожность, вот ТОГДА БОГ дасть ему МНОГОМЕРНОСТЬ... может так понятнее..))

Что зачастую является следствием внутренней пустоты или конфликта.

верно. именно так.
мы изгоняем изнутри Дух, который уже не знает как бы нас наполнить многомерностью своей. - от этого пустота.
а изгоняем, так как считаем, что сами с усами - от этого и конфликт.


ну вот тут Рауха в унисон эйдосы ловит, только короче и точнее выражает их..

[Командор]

ну.. в смысле, что если человек признает свою ничтожность, вот ТОГДА БОГ дасть ему МНОГОМЕРНОСТЬ... может так понятнее..))

Соглашусь только в том случае, если считать что Бог даёт человеку многомерность (хер с ним, пусть будет такой термин) КАЖДОМУ человеку ИЗНАЧАЛЬНО.

[Рауха]

ну.. в смысле, что если человек признает свою ничтожность, вот ТОГДА БОГ дасть ему МНОГОМЕРНОСТЬ... может так понятнее..))

Соглашусь только в том случае, если считать что Бог даёт человеку многомерность (хер с ним, пусть будет такой термин) КАЖДОМУ человеку ИЗНАЧАЛЬНО.

Бог (если использовать такое представление) даёт только потенциальную возможность в той или иной степени. А как её реализовать решает уже в форме индивидуальности со "свободной волей".

[Командор]

Бог (если использовать такое представление)

Буддисты среди нас?

[Рауха]

Бог (если использовать такое представление)

Буддисты среди нас?

Можно и так, если поверхностно и не точно, просто для маркировки. Раухе не впадло. "Настоящим буддистам" досадно может быть, но тут, вроде, такие не водятся.

[Даймон]

а как насчёт православных шиваистов? ))))))))

Соглашусь только в том случае, если считать что Бог даёт человеку многомерность (хер с ним, пусть будет такой термин) КАЖДОМУ человеку ИЗНАЧАЛЬНО.

"Многомерность" изпользовала, потому что было произнесено слово "одномерность". Но думаю, что примерно понятно, о чем речь.

=>

Бог (если использовать такое представление) даёт только потенциальную возможность в той или иной степени. А как её реализовать решает уже в форме индивидуальности со "свободной волей".

вы говорите, что "Бог решает в форме индивидуальности как реализовать потенциальную возможность данную самим собой"?... я ведь правильно поняла?
и если не Бог, то КТО?..)


кстати.. можно ли человека считать "многомерным", если он подвержен бесам и эгрегорам, которые его тянут то туда, то сюда, а человек считает, что не раздирают его, а это он такой многоплановый, разносторонний и типа многомерный?.. что он не пустой, а очень даже самодостаточный и цельный...
как понять "источник" нашего внутреннего состояния?..

[Рауха]

Бог (если использовать такое представление) даёт только потенциальную возможность в той или иной степени. А как её реализовать решает уже в форме индивидуальности со "свободной волей".

вы говорите, что "Бог решает в форме индивидуальности как реализовать потенциальную возможность данную самим собой"?... я ведь правильно поняла?
и если не Бог, то КТО?..)

С монотеистической позиции никто и никак. Потому что если Бог есть, то кроме Него никого нет и быть не может.

кстати.. можно ли человека считать "многомерным", если он подвержен бесам и эгрегорам, которые его тянут то туда, то сюда, а человек считает, что не раздирают его, а это он такой многоплановый, разносторонний и типа многомерный?.. что он не пустой, а очень даже самодостаточный и цельный...
как понять "источник" нашего внутреннего состояния?...

Тут, наверное, всё от степени его автономности. Если чел не врубается напрочь что и куда его тянет, то вся эта многомерность не его. Если от монотеизма, то тут, наверное, от степени самограничения Бога в человеке.
Есть такая штука - "второе внимание". Не суть важно откуда его объяснять (хотя при наличии нужды подходящее определение подобрать не вопрос от любой картины мира). Чтоб понять - стоит освоить. Продвижение к совершенству это не гарантирует (если пиарную туфту на уши не мотать). Но многомерности прибавить может вполне.))

[Даймон]

А подсчёты и прикидки нужной степени расслабленности препятствуют.

ну шо за меркантильность, Рауха?...)

[Рауха]

А подсчёты и прикидки нужной степени расслабленности препятствуют.

ну шо за меркантильность, Рауха?...)

А на кой потом припоминать, очухавшись, что грабли-то эти уже оттоптаны не раз...

[Даймон]

при наличии нужды подходящее определение подобрать не вопрос от любой картины мира

так какой картины мира придерживается лично Рауха?
или он настолько многомерен и всеобъемлющ, что он - ОДИН, и КРОМЕ НЕГО не может быть никого и никак..? =)

"второе внимание" - это типа "второй" внутренний голос, который вдруг перестаёт сливаться с общим гулом мыслей, и с завидным постоянством противопоставляет нашей глупости - своё разумение (будь то светлое али тёмное, но более продвинутое)... так ли?

А на кой потом припоминать, очухавшись, что грабли-то эти уже оттоптаны не раз...

а на кой тогда оставлять в душе недосягаемый уголок?

[Рауха]

при наличии нужды подходящее определение подобрать не вопрос от любой картины мира

так какой картины мира придерживается лично Рауха?

Их несколько на разные случаи. Как и у большинства двуногих. Я только (случай не частый, но совсем не уникальный) не нахожу правильным пытаться всё свести к одной "самой правильной". Даже для себя лично.

или он настолько многомерен и всеобъемлющ, что он - ОДИН, и КРОМЕ НЕГО не может быть никого и никак..? =)

Это, типа, картина мира такая? Не, по мне так это примитивно и бестолково. Скорее уж никакого "меня" вообще не имеется. Есть более стабильные кусочки, есть менее, а в целом всё едино.

"второе внимание" - это типа "второй" внутренний голос, который вдруг перестаёт сливаться с общим гулом мыслей, и с завидным постоянством противопоставляет нашей глупости - своё разумение (будь то светлое али тёмное, но более продвинутое)... так ли?

Похоже.
http://kolesnik.ru/2010/dara-shealladh/

А на кой потом припоминать, очухавшись, что грабли-то эти уже оттоптаны не раз...

а на кой тогда оставлять в душе недосягаемый уголок?

Да едва ли затем чтоб б заурядными глупостью и безответственностью его набивать. Кому-то когда-то и такое катит в тему. И я бывал беззаботен и небрежен по жизни. Но для моей оболочке это не самая подходящая доминанта.

[Даймон]

какой картины мира придерживается лично Рауха?

Их несколько на разные случаи.

не есть ли это переобувание на лету на своё усмотрение?.. или что-то другое имеете в виду?

не нахожу правильным пытаться всё свести к одной "самой правильной".

по-вашему, я этим занимаюсь?..

а вы разделяете возможности и права женщин и мужчин в духовных вопросах, или картины мира для тех и других - одинаковы?

Да едва ли затем чтоб б заурядными глупостью и безответственностью его набивать.

рискуя грузануть вас банальностями на сон грядущий таки выскажусь..)

уголок глупостью и безответственностью не набьётся, хоть ты тресни. он просто не откроется, не отзовётся глупостям и прочим излишествам нехорошим.
и никто его в общем не набивает такими вещами. люди просто живут другими уголками, и часто эгоистичные удовольствия тех уголков принимают за самое сокровенное...
тогда даже самое доброе, неглупое и ответственное может ПОКАЗАТЬСЯ нам чем-то глупым, если не отвечает эгоистичным удовольствиям других уголков..

хотите прикол?
доброе в нас - мы никак не можем использовать для себя... только для кого-то другого (типа ближнего)..
т.е если я начну добрым словом себя поминать - что будет? -- смешно будет или глупо)))
а если скажу доброе слово Раухе - что будет? - Рауха скажет: блин, язык не поворачивается эту банальную деваху тупым быдлом назвать....
(мне нравится дразниться, поэтому еще раз скажу, что вы со мной дискутировали на ВиСи кучу лет назад и ни разу не нашли возможности обозвать как бы то ни было... хотя обзывалки были тогда - вашей нормальной речью.. ))

и если кто-то поделился с нами капелькой доброты - ни один кусочек эго в нас не сможет найти в ней корысть.. но лишь душа наша может возвратить связь с Тем... эээ.. не знаю, как для вас его назвать... короче чакры с аурами очистятся и раскроются космосу (доброму и справедливому)))
и доброту, данную нами кому бы то ни было - мы не заставим вернуться.. заставлять, ухитряться, изощряться, пытаться настроить, намекнуть - дело гиблое, не прокатит..
отсутствие корысти (эго) в чём бы то ни было -- является страшным мучением для эго и ощущением, что мы наступаем на грабли..
но самое смешное, наши эги рассыпятся в прах, если мы сами к ним отнесёмся без корысти по-доброму....

в общем.. проще наверное сказать так:
человек может от всего отказаться и перехотеть.. но не от истинной доброты.. это самый сильный наркотик во вселенной..
и если вам хватает сил держать уголок закрытым - значит всё, что вам предлагают - действительно не стОит синяков на лбу...

[Командор]

кстати.. можно ли человека считать "многомерным", если он подвержен бесам и эгрегорам, которые его тянут то туда, то сюда, а человек считает, что не раздирают его, а это он такой многоплановый, разносторонний и типа многомерный?.. что он не пустой, а очень даже самодостаточный и цельный...
как понять "источник" нашего внутреннего состояния?..

Считать он может что угодно, я сам когда то считал что например курение придаёт жизни особую "наполненность" (и не только я кстати), но потом он всё же понимает что это не так, или жизнь его тыкает носом в дерьмо (в виде болезней вызванных его же привычками например). И тогда у человека есть два пути: либо меняться (что вызывает определённые трудности), либо доказывать всем и вся как у него всё в жизни зашибись, а его проблемы вполне решаемы в рамках прежней системы мировосприятия, или нерешаемы - но тогда виноваты посторонние козлы и жизнь вообще.

[Даймон]

а может ли быть такой вариант, при котором чел и курит - и жизнь его не тычет никуда, и всё у него зашибись, и козлы никакие не мешают...?
ну вот чисто теоретически.. при каких условиях такое возможно?..

[Рауха]

какой картины мира придерживается лично Рауха?

Их несколько на разные случаи.

не есть ли это переобувание на лету на своё усмотрение?.. или что-то другое имеете в виду?

Можно и так использовать, хотя есть и поинтересней применение.

не нахожу правильным пытаться всё свести к одной "самой правильной".

по-вашему, я этим занимаюсь?..

а вы разделяете возможности и права женщин и мужчин в духовных вопросах, или картины мира для тех и других - одинаковы?

Полагаю тут гендерные отличия не принципиальны. И зависят преимущественно от культурных особенностей.
Выдающихся философов-женщин находится очень не густо, но изощрённое абстрагирование едва ли имеет решающее значение.

Да едва ли затем чтоб б заурядными глупостью и безответственностью его набивать.

рискуя грузануть вас банальностями на сон грядущий таки выскажусь..)

уголок глупостью и безответственностью не набьётся, хоть ты тресни. он просто не откроется, не отзовётся глупостям и прочим излишествам нехорошим.
и никто его в общем не набивает такими вещами. люди просто живут другими уголками, и часто эгоистичные удовольствия тех уголков принимают за самое сокровенное...
тогда даже самое доброе, неглупое и ответственное может ПОКАЗАТЬСЯ нам чем-то глупым, если не отвечает эгоистичным удовольствиям других уголков..

Мы, наверное всё-таки о разных уголках.)) Я исходно имел в виду не "квартиру", а "лестничную площадку". Квартира-то как правило остаётся свободной, только вот добраться до её дверей бывает непросто.

хотите прикол?
доброе в нас - мы никак не можем использовать для себя... только для кого-то другого (типа ближнего)..

Это точно.))

т.е если я начну добрым словом себя поминать - что будет? -- смешно будет или глупо)))
а если скажу доброе слово Раухе - что будет? - Рауха скажет: блин, язык не поворачивается эту банальную деваху тупым быдлом назвать....

А иначе, полагаете, была бы у него большая охота это делать? ))
Такой выплеск - это скорее шерсти клок с паршивого базара.

(мне нравится дразниться, поэтому еще раз скажу, что вы со мной дискутировали на ВиСи кучу лет назад и ни разу не нашли возможности обозвать как бы то ни было... хотя обзывалки были тогда - вашей нормальной речью.. ))

Нет оснований - нет нужды. На ВС у меня конкретная задача была. Требующая не только не избегать провокаций, но выискивать их и ... соответственно разговор строить. Без опоры на "админ.ресурс", на равных. "Санитарная зачистка", так сказать. Вместо предупреждений и банов. Не единственная и не главная задача, но (что не удивительно) наиболее заметная. И я не слишком-то сильно сожалею о своей тогдашней деятельности. На том этапе это было вполне оправданно. Жаль что следующая стенка непреодолимой оказалась, но слишком уж нереальным замах был. Идеализм + любопытство ...

и если кто-то поделился с нами капелькой доброты - ни один кусочек эго в нас не сможет найти в ней корысть.. но лишь душа наша может возвратить связь с Тем... эээ.. не знаю, как для вас его назвать... короче чакры с аурами очистятся и раскроются космосу (доброму и справедливому)))

В доброте - нет, а в её конкретном носителе корыстной нагрузки бывает ого-го сколько. Можно это проигнорировать, однако поощрение этого дела хотя бы даже просто легкомыслием оченно жирным боком застревает. Убеждался. И далеко не только я.

и доброту, данную нами кому бы то ни было - мы не заставим вернуться.. заставлять, ухитряться, изощряться, пытаться настроить, намекнуть - дело гиблое, не прокатит..
отсутствие корысти (эго) в чём бы то ни было -- является страшным мучением для эго и ощущением, что мы наступаем на грабли..
но самое смешное, наши эги рассыпятся в прах, если мы сами к ним отнесёмся без корысти по-доброму....

Да ладно грабли - и тяжче варианты не редки.(( Которые худо лечатся одною добротою. Ломаться эгам приходиться и дохнуть в конвульсиях. Чтоб уже не восстанавливаться полностью. А дырявое эго за его частичное отсутствие не прокатывает. Дырки всё равно заполняются. Легче всего разной ненадёжной мутью. С которой ещё разбираться приходиться. Не одною только головою. С рикошетами по организму, запуткой и обрывом старых связей и хронической непрухой. он для каждого кризис, независимо от гендерности, соц.положения и национальности. Это просто приходиться пережить. Или не пережить.

в общем.. проще наверное сказать так:
человек может от всего отказаться и перехотеть.. но не от истинной доброты.. это самый сильный наркотик во вселенной..

Да, это и наркотиком может быть. Со всеми вытекающими и зашмыгнутыми. Доброта тоже смертна. Её можно задавить. Или извратить, тихо и безвозвратно. Бывает такое, увы. И не слишком-то редко.((

и если вам хватает сил держать уголок закрытым - значит всё, что вам предлагают - действительно не стОит синяков на лбу...

Не за что пардонить.
Коли тут речь обо мне конкретно - прятаться смысла не нахожу.
Стоит - не стоит - торг не уместен. Табличка "добро пожаловать" приколочена и заметна. А вот надо ли туда кому-нибудь и зачем -

[Командор]

а может ли быть такой вариант, при котором чел и курит - и жизнь его не тычет никуда, и всё у него зашибись, и козлы никакие не мешают...?
ну вот чисто теоретически.. при каких условиях такое возможно?..

При условии что у этого конкретного индивида здоровье железное, работает каким нибудь чинушей на хлебном местечке, или сырьевым бизнесменом, и вдобавок мозги куриные. Но это всё в теории, даже у таких людей со временем появляется неудовлетворённость таким существованием, пусть она и слабая.

[Даймон]

Но это всё в теории, даже у таких людей со временем появляется неудовлетворённость таким существованием, пусть она и слабая.

не потому ли, что КОМУ-ТО - просто скушно, когда всё зашибись и никто не мешает? ..))
и поэтому он внушает неудовлетворённость любым существованием любому челу, даже самому скромному в своих потребностях..
а если неудовлетворённость не внушается (по причине смирения.. ну это в теории))) -- тогда этот КТО-ТО устраивает внешние обстоятельства, которые заставляют чела гнать шавву... или гаввах.. ну в смысле - полюбому разводит на эмоции..

что лучше, кататься в масле расходясь в эмоциях по поводу сломанного ногтя... или искренне спокойно принимать всё, что с тобой происходит -- даже если земля уходит из под ног (а она будет уходить и еще другие страсти-мордасти будут происходить, лишь бы выбить хоть сколь-нибудь эмоций)?..
прикольно, но когда мы смиряемся перед сломанными ногтями - мы получаем награду (даже если не замечаем этого)) -- а чуть позже у нас уже начинает ломаться что-то другое..))
покой нам только снится))

[Даймон]

есть и поинтересней применение.

может поделитесь?
в голову приходит только -- дразнить разными картинами мира тех, кто придерживается других картин..))

Я исходно имел в виду не "квартиру", а "лестничную площадку". Квартира-то как правило остаётся свободной, только вот добраться до её дверей бывает непросто.

исходно?... т.е вы мне предлагали оставить совободной лестничную площадку?...
я перестаю ею пользоваться.. её как бы и нет.. мне приятнее в квартире жить, чтоб лишнее не шастало вокруг да около и не мешало спать, кушать или молиться)).
другое дело, что в квартире есть гостинная и будуар. это конечно совершенно разные помещения.
добрым гостям (друзьям) любой хозяин рад.. хотя б иногда.)

что вам мешает разделить шастающих бездельников и добрых друзей и обжиться наконец в квартире, а не на холодной лестнице?..

А иначе, полагаете, была бы у него большая охота это делать? ))

на виси у вас была охота это сделать.)) это было для вас привычно и естественно. но вы не нашли на мне вины (повода) - чтоб со спокойной совестью записать в отбросы.. вы отнеслись ко мне снисходительно. на тот момент это многого стоило.

Такой выплеск - это скорее шерсти клок с паршивого базара.

иногда таки глубина (в прямом смысле) вышей мысли лишь слабо отражается в тексте... или это нам простым смертным не хватает духовных шестерёнок и шариков с роликами...

"Санитарная зачистка"

пристрелить лань и вылечить её - как бы разные вещи...
но тоже стараюсь картину по объемнее воспринимать, поэтому в ваших словах о том, что "это было оправдано" смысл есть... да, КЕМ-ТО это ЯВНО оправдано.. более того.. это было нужно даже в большей степени тем, кого вы отсеяли... лишь бы вы этим не гордились (особой гордости не чувствую, впрочем)

Жаль что следующая стенка непреодолимой оказалась, но слишком уж нереальным замах был.

думаю, это значит, что "ломать" следующую стенку будете НЕ ВЫ... к тому же возможно это и не стенка... а ворота.. или дверь.. а может и вовсе - занавеска...

в её конкретном носителе корыстной нагрузки бывает ого-го сколько. Можно это проигнорировать, однако поощрение этого дела хотя бы даже просто легкомыслием оченно жирным боком застревает.

да... а вам по жизни попадались бескорыстные люди?
как быстро вы обнаруживаете корысть в обратившемся к вам человеке?
(надеюсь слово "корысть" - подразумевает в данном разговоре - самый широкий спектр)
можете ли вы дать человеку то, в чём он нуждается (даже если он сам этого не знает), НЕ поощряя при этом его корысти (т.е бывает ли такое у вас) ?

Да ладно грабли - и тяжче варианты не редки.(( Которые худо лечатся одною добротою. Ломаться эгам приходиться и дохнуть в конвульсиях. Чтоб уже не восстанавливаться полностью. А дырявое эго за его частичное отсутствие не прокатывает. Дырки всё равно заполняются. Легче всего разной ненадёжной мутью. С которой ещё разбираться приходиться. Не одною только головою. С рикошетами по организму, запуткой и обрывом старых связей и хронической непрухой. он для каждого кризис, независимо от гендерности, соц.положения и национальности. Это просто приходиться пережить. Или не пережить.

Да. Слово в слово.
Только одна просьба: попробуйте с других сторон взглянуть на эту.. игру....)
не знаю, какие вещи вас воодушевляют, но меня ужасно воодушевляет слово ПОЛЬЗА..)) если меня убедить, что ВСЁ - полезно - могу всё пережить и перетерпеть и еще спасибо скажу, и даже могу получить некоего рода удовольствие.. типа эйфорию...
если бы легат читал этот разговор - он бы выскочил с криками о мазохизме..)))
но ведь мы все этим страдаем и никто не может отказаться от своего хождения по граблям. так отчего бы не найти в этом хоть что-то утешающее и выгодное..)) -- чаще всего просто западло искать...

Доброта тоже смертна. Её можно задавить. Или извратить, тихо и безвозвратно.

ну уж нетушки.)) доброта может отключиться от передатчика, но Источник не теряет то, что даёт, Он же цельный.. хотите об этом поговорить?..))))
между нами - энрофными - задавить можно и извратить. но есть существенное НО:
задавливается при этом эго и корыстное "добро". ТОЛЬКО КОРЫСТНОЕ.
если мы ничего не делаем - это не значит, что мы не добрые. -- просто не преследуем и не отвечаем на корысть.
а доброта, знаете ли... тоже... как выскочит, как выпрыгнет... хоть и мягко, но её не удержать..

Табличка "добро пожаловать" приколочена и заметна. А вот надо ли туда кому-нибудь и зачем

ЗАЧЕМ?
да в том и дело... что доброте ничего ни от кого не надо. она просто как бы передаётся через того, кто способен передать и всё.
просто так. незачем.
вам остаётся лишь решить: послать её обозвав заурядной глупостью.., попытаться этой добротой согреть лестничный пролёт.., или угостить её чаем с малиновым вареньем на кухне рядом с батареей...

[Командор]

не потому ли, что КОМУ-ТО - просто скушно, когда всё зашибись и никто не мешает? ..))
и поэтому он внушает неудовлетворённость любым существованием любому челу, даже самому скромному в своих потребностях..

Просто все эти понятия из нынешней системы вещей. Как сказано в одной вумной книжке - "А чего мне собственно надо? Работу денежную, пивко перед телевизором по вечерам, да девчонку под бок" (за точность цитаты не ручаюсь). Человек считает что зашибись - это много потреблять, при этом не меняясь внутренне (и как следствие - внешне). Так что с недавним скандальным высказыванием Ксюшки Собчачки я согласен, несмотря на то, что она это задвинула именно с целью вызвать милый домашний скандальчик (по моему имху конечно ).