[Рауха]

Галимый идеологизированный миф. Все обоснования натянуты в угоду острому желанию.
В отличии от идеологически нейтрального "мейнстрима". "Мейнстрим" - не предел совершенства, конечно, но альтернативе ему желательно бы быть точнее и совершеннее, а не тупее и приятней для невзыскательного вкуса.

Вот, .лять, опять грёбаный "мэйнстрим"! И только Рауха у нас имеет право объявлять, что таковым стримом является, а что - нет. Причём в любых областях знания, от квантовой физики до истории, лингвистики и генетики. Просто поразительное всезнайство! Профессора и академики ломают копья в научных спорах и дебатах, а Рауха не спорит, он просто ВСЁ ЗНАЕТ!!! От Большого Взрыва и до наших дней.., и даже немного ДО БВ помнит..

Когда доводов нет, в ход идут инсинуации.
Рауха не более чем вынужден выступать в роли эксперта. И не столько в силу своей немерянной эрудированности сколько по причине здешнего тотального и агрессивного невежества.

А я вот, например, считаю, что в наше время нет ничего более идеологизированного, коммерциализированного и политизированного, чем так почитаемый Раухой т.н. "мейнстрим". И никто не убедит меня в обратном.

Религиозный фанатизм не подлежит опровержению. Только констатации.

А то, что касается истории, то т.н. "правды" в ней нет вообще.

Потому что так хочется Славе.

Или, можно сказать, в истории есть "правды" на любой вкус и цвет.

Нет, если не считать "историей" примитивные идеологизированные фальсификации.

В каждом конкретном случае, для каждого конкретного человека "исторической правдой" является то утверждение, за которое этот конкретный человек готов умереть. В конце концов, если он выживет и победит, он и сделает свою правду "мейнстримом" исторической науки.

Ненадолго и только в границах завоёванного пространства где он сможет навязывать свои нелепые фантазии.

Я не думаю, что либерально-западническая "историческая правда" долго проживёт.

Я не знаю что за "либерально-западническая правда" тут в виду имеется. Есть историческая картина имеющая интернациональный и объективистичный характер, основанная на фактах и их анализе. Есть различные идеологические построения, в том числе и либерального характера, пытающиеся приспособить субъективно подобранные и сфальсифицированные исторрические данные для своих понятных целей. Общего у них не больше чем у любого иного идеологического извращения и доступной восприятию предельно объективной картины мира.

Я вот Русы свою правду отстояли не единожды в истории. Отстоят и в этот раз. Я в это верю.

В очень похожее истово веруют твои прямые аналоги из Индии, Европы, Китая, Нигерии и т.п. Следствием может быть только большая грызня. Что весьма и весьма не ново. Ничего общего с Р.М. у этого явления нет.

Вот, для почитать на досуге http://www.e-reading.club/chapter.php/144986/3/Mironov_-_Drevnie_civilizacii.html

Каша-малаша. Обоснованные факты вперемешку с совершенно безосновательным бредом.
Все "доказательства древвнеруссовства" откровеннейшим образом высосаны из пальца и держатся только на том, что шовинистически озабоченному и невежественному читателю будет лестно согласиться и он заглотит эту фигню без критики.

[Рауха]

Иные считают шумеров боковой ветвью этнического древа славян, а, точнее, суперэтноса русов на Ближнем Востоке. «По всей видимости, шумеры стали первыми русами, утратившими свой основной подвидовый признак, и вторым этносом, выделившимся из суперэтноса русов», – пишет Ю. Петухов, изучавший генезис индоевропейцев, русского, иных славянских народов.

Единственное "доказательство - ссылка на авторитет Ю.Петухова.
http://fantlab.ru/autor7604
В теорию надо поверить потому, что сам Ю.Петухов её придумал.
Гелеоцентрическая система верна потому, что Бруно сожгли.
Генетический анализ - жидовская фальсификация! Прямые истинные потомки ариев насадивших цивилизацию на всей Земле - немцы!

phpBB [video]

http://waffen.ucoz.ru/news/2009-08-24-2265

[Слава]

Когда доводов нет, в ход идут инсинуации

Аналогично могу ответить и я на твои бестолковые комменты.

Рауха не более чем вынужден выступать в роли эксперта

Тебя "вынуждает быть экспертом" исключительно твоё непомерно раздутое ЧСВ, никак не подкреплённое реальными компетенциями в тех или иных вопросах. Либо представь скан диплома Истфака, а также физ-, мат-, фил- и прочих фак-ов авторитетного ВУЗа, либо завязывай корчить из себя "эксперта". Знания, почерпнутые в-основном из разнообразных инет-ресурсов типа Википедии, не дают на то никаких оснований.
Потому что вот например по вопросам истории украинские партнёры в обоснование своих позиций тебе приведут ссылки на такой ресурс http://fakeoff.org/history/pochemu-rus-stala-ukrainoy или какой-нибудь "Цензор-нет-уа" и будут по-своему правы.

Есть историческая картина имеющая интернациональный и объективистичный характер, основанная на фактах и их анализе.

Давай не пустословить. Приведи источник, откуда тебе известна эта самая картина, а также факты и их анализ.

В очень похожее истово веруют твои прямые аналоги из Индии, Европы, Китая, Нигерии и т.п. Следствием может быть только большая грызня. Что весьма и весьма не ново. Ничего общего с Р.М. у этого явления нет.

Иногда собеседник своей тупостью и наглостью ставит в тупик. И реально не знаешь что ответить., когда нет возможности чисто по-дзенски "взять и уебать". Вот это именно такой случай.. Нет слов..

Единственное "доказательство - ссылка на авторитет Ю.Петухова.
http://fantlab.ru/autor7604
В теорию надо поверить потому, что сам Ю.Петухов её придумал.

В случае РМ авторитета Д. Андреева тебе достаточно?

Генетический анализ - жидовская фальсификация! Прямые истинные потомки ариев насадивших цивилизацию на всей Земле - немцы!

А чо ты так разнервничался? Да-да, жидовско-арийско-англо-саксо-норманскую версию истории тебе впаривают из каждого пылесоса, и никто её не запрещает, и стоят на полках книжных магазов мегатонны "майнкампфов", "архипелагов гулагов" и "библий", и ты в них веришь, патамушта мэйнстрим, патамушта солженицерам всех мастей дают нобелевки, да.., а стоило кому-то возвысить голос за славян-русов - так сразу : фантаст, шовинист, ксенофоб и т.п. , книги в топку, самого под суд "за разжигание", а для верности - лучше сразу на тот свет "скоропостижно". Как пел Высоцкий: "Гвозди ему в руки, чтоб чего не натворил, чтоб не писал и чтобы меньше думал.."
Вот такая вот она - объективная историческая правда.. И не тебе, Рауха, о ней вещать, ибо ничего ты о ней не знаешь и доказательств у тебя нет, и источники твои лживы и ангажированы, а ты весьма неразборчив в "пище для ума своего".

[Рауха]

Когда доводов нет, в ход идут инсинуации

Аналогично могу ответить и я на твои бестолковые комменты.

Оснований нет. Вопервых потому, что мои комменты не бестолковые, просто твоя дремучая серость и непроглядная предвзятость тебе их объективно оценить мешают.
В во-вторых, потому что я зловредный идиотизм твоих утверждений обозначал, а ты на мои личные качества съехал.

Рауха не более чем вынужден выступать в роли эксперта

Тебя "вынуждает быть экспертом" исключительно твоё непомерно раздутое ЧСВ

Нет, именно что доказанная серость и приверженность к тупым фальсификациям. Твоим в частности.

никак не подкреплённое реальными компетенциями в тех или иных вопросах

Ты ж никаких компетенций кроме своего отбалдовства не признаёшь. С чего б такие претензии?
.

Либо представь скан диплома Истфака, а также физ-, мат-, фил- и прочих фак-ов авторитетного ВУЗа, либо завязывай корчить из себя "эксперта". Знания, почерпнутые в-основном из разнообразных инет-ресурсов типа Википедии, не дают на то никаких оснований.

Это "основания" ТОЛЬКО для конченных идиотов ничего не смыслящих в теме. Эти бумажки гроша ломанного сами по себе не стоят. Любому шарлатану такую добыть не проблема. Никакой компетентности они не гарантируют.

Потому что вот например по вопросам истории украинские партнёры в обоснование своих позиций тебе приведут ссылки на такой ресурс http://fakeoff.org/history/pochemu-rus-stala-ukrainoy или какой-нибудь "Цензор-нет-уа" и будут по-своему правы.

Неа. Не будут. Есть сложившееся экспертное сообщество определяющее так нелюбимый тобою мейнстрим. Ссылки на утвердившееся в нём обоснованное мнение за "полуаргумент" катят ("полу-" потому, что галимая ссылка на авторитет не является полноценным доказательством). Прочее неотличимо от высосанной из пальца фигни.

Есть историческая картина имеющая интернациональный и объективистичный характер, основанная на фактах и их анализе.

Давай не пустословить. Приведи источник, откуда тебе известна эта самая картина, а также факты и их анализ.

Эту картину много добросовестных научных работ формируют. Основанные на анализе и фактах.
Вот например -
Горский А. А. Русь: от славянского Расселения до Московского царства.
Антонова Е. В. Месопотамия на пути к первым государствам.
Канева И. Т., Козлова Н. В., Визирова Е. Ю. Шумерский язык // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии.
И т.п. У тебя есть какие-то основания объявлять приведённых авторов фальсификаторами и шарлатанами?

В очень похожее истово веруют твои прямые аналоги из Индии, Европы, Китая, Нигерии и т.п. Следствием может быть только большая грызня. Что весьма и весьма не ново. Ничего общего с Р.М. у этого явления нет.

Иногда собеседник своей тупостью и наглостью ставит в тупик. И реально не знаешь что ответить., когда нет возможности чисто по-дзенски "взять и уебать". Вот это именно такой случай.. Нет слов..

Когнитивный диссонанс называется. Разумных контр-доводов не придумать и наработанные стереотипы отсутствуют.

Единственное "доказательство - ссылка на авторитет Ю.Петухова.
http://fantlab.ru/autor7604
В теорию надо поверить потому, что сам Ю.Петухов её придумал.

В случае РМ авторитета Д. Андреева тебе достаточно?

Когда вопрос стоит о программных установках зафиксированных в заглавной работе и подкреплённых к тому же очевидными разумными обоснованиями никак всерьёз не оспариваемыми - вполне.

Генетический анализ - жидовская фальсификация! Прямые истинные потомки ариев насадивших цивилизацию на всей Земле - немцы!

А чо ты так разнервничался? Да-да, жидовско-арийско-англо-саксо-норманскую версию истории тебе впаривают из каждого пылесоса, и никто её не запрещает, и стоят на полках книжных магазов мегатонны "майнкампфов", "архипелагов гулагов" и "библий", и ты в них веришь, патамушта мэйнстрим, патамушта солженицерам всех мастей дают нобелевки, да..,

Не суди по себе. Это твои, а не мои "критерий истины" - соответствие полюбившимся идеологизированным авторитетам.
Ничего из перечисленного тобою не относится к научному мейнстриму. И то, что именно такие нелепые примеры тебе в головы залетели говорит только о твоей серости и самоуверенности в вопросах в которых ты берёшься категорически высказываться не имея о них никакого реального представления.

а стоило кому-то возвысить голос за славян-русов - так сразу : фантаст, шовинист, ксенофоб и т.п. , книги в топку, самого под суд "за разжигание", а для верности - лучше сразу на тот свет "скоропостижно".

Да нет, это такая же тупая муть как Майнкампф и Архипелаг. Библию сюда притягивать нелепо поскольку приписывание ей научной объективности совершенно не обязательно.

Как пел Высоцкий: "Гвозди ему в руки, чтоб чего не натворил, чтоб не писал и чтобы меньше думал.."

Пошёл спекулянтский трезвон по лирике...
Гвоздей никто не заколачивает, хотя думают твои "авторитеты" либо неполноценно, либо лживо и пишут на 99% откровенную ерунду или банальщину.

Вот такая вот она - объективная историческая правда.

Исключительно в твоём неадекватном воображении.
.

И не тебе, Рауха, о ней вещать, ибо ничего ты о ней не знаешь и доказательств у тебя нет, и источники твои лживы и ангажированы, а ты весьма неразборчив в "пище для ума своего".

Ты информационные помои растаскиваешь, а неразборчив Рауха...
У полюбившегося тебе Ю.Петухова обоснований никаких, всё от балды вопреки известным документам и фактам (например о грамматике неплохо изученного шумерского языка). Но для тебя, также как и для Павки с Гавриком, это никакого значения не имеет. Поскольку ваша убеждённость имеет квазирелигиозный, идеологизированный характер и держится целиком и полностью на низкоэгрегориальной, националисткой основе.

[Слава]

Ты информационные помои растаскиваешь, а неразборчив Рауха..

Нет, Рауха, это твой любимый мейнстрим является на самом деле инфопомоями для скота, которому не положено знать ничего, кроме своего скотского происхождения. И беспрекословным употреблением оных помоев ты сам определяешь свою принадлежность к стаду. А человеку мыслящему свойственно самому докапываться до истины, не полагаясь ни на какие авторитетные мнения. Ибо тот, кто рассказывает тебе твою историю, тот и определяет тебе "место по-жизни".
Почитай на досуге смешной рассказик про то, как "профессиональные историки" навязывают вам "вашу историю"
https://aftershock.news/?q=node/320509

Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в античное время?

Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...

Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука. Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!

Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!

Так что, Рауха - да, всех "профессиональных историков", которые утверждают, что Русь появилась в IX- м веке, ящетаю лжецами и фальсификаторами. А тебя - разносчиком их лжи и дезинформации.

[Рауха]

Извини, Слава, но кормишься ты информационным дерьмом да ещё и других этим пичкать пытаешься. Тебе лестно ощущать свою "афигительную древнекультурность" вот ты и ведёшься на самые примитивные разводки для лохов. Ничего кроме тяги к националистическому чванству за этим нет.

Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

Это откуда же такие ошеломляющие даннные?

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_599.htm

Фатьяновская культура, археологическая культура раннего бронзового века первой половины второго тысячелетия до нашей эры; часть большой культурно-исторической общности, в которую входят культуры боевых топоров и шнуровой керамики - предков славян, балтов и германцев. Племена фатьяновской культуры занимали обширную территорию Восточно-Европейской равнины: от Прибалтики на западе до Камы на востоке, от Вологды на севере до верховьев Оки и Средней Волги на юге.

Керамика представлена круглодонными, шаровидными сосудами. Орнамент сосудов - нарезной и штампованный узор (линии, елочки, зигзаги; на донцах солярные знаки). В погребениях часто встречаются кости домашнего скота: свиней, овец, коров, лошадей и собак. Исходя из этого, предполагают, что основным занятием населения было скотоводство. Большое значение играли также охота, рыболовство, собирательство. Возможно, в зачаточном виде существовало подсечно-огневое земледелие. Кроме того, была развита металлургия меди.
Поселения фатьяновской культуры не найдены. Возможно, они располагались в труднодоступных местах (на болотах или лесных полянах) или фатьяновцы занимали существовавшие поселения местных племен. Эту версию подтверждают находки фатьяновских вещей на памятниках волосовской культуры.

Далее до появления дьяконовской культуры идёт археологическая лакуна, видимо регион в упадке был. Так что откуда аффтар свою археологию накопал - не ясно. Вернее всего просто выдумал.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука. Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

Аффтар пытается изобразить более тупого и невежественного перса чем он сам. Выходит неубедительно.
Археология (настоящая, добросовестная) твёрдо входит в мейстримный комплекс исторических дисциплин.

Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!
Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

Бред собачий. Зачем и кому надо это скрывать? Археологи не раз корректировали древние свидетельства, а о районе бассейна верхней Волги ни Геродот, никто другой просто ничего не свидетельствовали, так что даже таких надуманных поводов в упор не видно.
Аффтар просто тупо врёт, очень и очень похоже.

Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

Финно-угры расселились по северной и северо-восточной Европе на пару тысяч лет пораньше. Первые укреплённые поселения строились земледельцами, стратовое расслоение случалось намного попозже. Укреплённые поселения (разумеется не выдуманные аффтаром чудеса фортификации) строились ими часто и успешно.
http://university.tversu.ru/misc/archaeology/ge.htm
http://web.archive.org/web/20101208165743/http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=3299

Древнейшие городища дьяковской культуры - Старшее Каширское, Калязинское и др. - относятся к середине 1-го тысячилетия до н. э. Они возникли на грани эпохи бронзы и раннего железа, когда совершался переход от охотничье-рыболовецкого хозяйства к скотоводческо-земледельческому. Развитие скотоводства, а затем земледелия создавало известные накопления в виде стад и запасов зерна. Для защиты этих ценностей от грабежа вместо старых незащищенных селений стали возводиться укрепленные городища, расположенные на отрогах крутых речных берегов и обнесённые валами и рвами. Каждое городище представляло собой небольшой (площадью 1000-3000 кв.м.) патриархальный поселок, группа соседних поселков составляла селения одного родового коллектива. На площади городищ располагались жилища-землянки круглые или прямоугольные (размером 4х6 м, 4х7 м). Большое количество укреплённых городищ на территории Волго-Окского бассейна в 1-м тысячелетии до н.э. свидетельствовало о частых столкновениях между отдельными родами и племенами. С первых веков н. э. наряду с городищами возникают открытые поселения - селища, расположенные в местах, удобных для земледелия. В связи с этим можно предполагать, что в этот период создаются обширные объединения типа союзов племён, уменьшавшие возможность военных столкновений.

Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

Не, тяжёлая задачка перед аффтаром стояла. Просто неправдоподобную чушь выдумывать пришлось чтоб кого-то тупее себя изобразить. Сочувствую.

Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

Только локализуют его в белорусском Полесье. И широкого ареала распространения он иметь не мог, потому как широко распространившимся языкам свойственно разделяться.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

Явно с себя аффтар перса рисует. Настоящий профессиональный историк с лингвистическими данными корректируется плотно, это трепачам типа этого самого "павла" ни с чем кроме своих выдумок считаться не свойственно.

Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

50 тыщ! Великое генетическое открытие - славяне непосредственно от неандертальцев произошли! Судя по аффтару некоторые произошли не до конца...

Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Написавший подобное очень похож на клинического идиота. Удивительно, как подобное всерьёз принимать можно?

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Сюжет тот же. Карикатурный идиот общается с простофилей у которого ухи лапшою завешаны по самое немогу. Слова с корнем "анг" встречаются ещё ширше. Что безусловно свидетельствует о широчайшем расселении англичан от Ангары и Ангкора до Анголы!

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

Змиевы валы (масштабы которых до великой китайской всё-таки сильно не дотягивают) строились и разрушались многими столетиями начиная, возможно, от трипольских времён и кончая правлением Красно Солнышка.
Лучше б ты не своим тупым фанатизмом красовался, а что-то более основательное изучил бы чем этот шизо-параноидальный гнездёж. Или хотя бы не лез туда, где твои дурачьи источники на веру не принимаются. Но ведь не станешь умного совета слушать. Это времени и напряжения мозга требует, а лаптёво-патриотской щекотки совсем не гарантирует. Что за удовольствие считать свою культуру не древнее скандинавской? Уж лучше более лестную нац.чванству бредятину усвоить!

Так что, Рауха - да, всех "профессиональных историков", которые утверждают, что Русь появилась в IX- м веке, ящетаю лжецами и фальсификаторами. А тебя - разносчиком их лжи и дезинформации.

Ну, считай, жертва самоодурения. Кто ж запретит-то?

[Сан Саныч]

Так что, Рауха - да, всех "профессиональных историков", которые утверждают, что Русь появилась в IX- м веке, ящетаю лжецами и фальсификаторами.

Слава, здесь вопрос о том, когда появилось первое ГОСУДАРСТВО Русь, а не славянская культура. Не надо путать.
Бодаетесь просто из-за недопонимания друг друга.
Кстати европейские государства, в понимании государства, а не городов - государств появилось еще позже. Хотя, может это и правильно. Они не претерпели такого раздрая государства в будущем, при этом не избежали уже межгосударственных войн.

[Рауха]

Так что, Рауха - да, всех "профессиональных историков", которые утверждают, что Русь появилась в IX- м веке, ящетаю лжецами и фальсификаторами.

Слава, здесь вопрос о том, когда появилось первое ГОСУДАРСТВО Русь, а не славянская культура. Не надо путать.
Бодаетесь просто из-за недопонимания друг друга.
Кстати европейские государства, в понимании государства, а не городов - государств появилось еще позже. Хотя, может это и правильно. Они не претерпели такого раздрая государства в будущем, при этом не избежали уже межгосударственных войн.

Да нет, Саныч, всё тут понятно. Славянская (непосредсдственно, не "пра") культура - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Никаких высосанных из пальца великих городов и миграций в Месопотамию 4-го т. до н.э. Нормальная история, как и у основной части современных народов. Но как же без квасу-то, не вставляет...
Европейские государства появились чуть раньше, синхронно с Русью - в Скандинавии и Польше. В Прибалтике ещё позднее. И раздрай в Европе был ощутимо покруче и поразнообразней. Особенно в раннее Средневековье, хотя и позднее русские аналоги перехлёстывает нередко. На востоке Европы было в целом поспокойнее и порядка малость побольше.

[Слава]

Слава, здесь вопрос о том, когда появилось первое ГОСУДАРСТВО Русь, а не славянская культура. Не надо путать.

Нет, Саныч, не совсем так. Рауха передёргивает и таким образом сам фальсифицирует историю.
Понятие "этнос" означает прежде всего генетическую общность и преемственность.Понятие "культура" в нормальном понимании прежде всего означает Язык и Религию.
А он в своих путаных рассуждениях ссылается на т.н. "археологические культуры" и, таким образом, у него единое этногенетическое древо человечества разрывается на отдельные фрагменты.
И появляются загадочные "корчаковцы", "пражцы", "праславяне", "индоевропецы" и прочие мифические народы. Т.е. в какой-то момент времени, отец ещё был праславянином, а сын уже стал славянином. Ну бред же, не.? [
Вот про археокультуры :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

[Слава]

В археологии понятию культура придают значение, которое несколько отличается от общепринятого и принятого в других научных дисциплинах. Сходные материальные памятники, которыми характеризуется археологическая культура, не обязательно принадлежат единому обществу, а различный набор материальных памятников — разным общностям людей. В связи с этим некоторые археологи отказываются от самого термина «археологическая культура», предпочитая ему термин «технологический комплекс» или «технокомплекс», чтобы не смешивать археологическую культуру с аналогичным термином социологии.

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные. Понимаешь, к чему они клонят? Ровно туда же, куда и Гаврик с Павкой, всеми фибрами своих душонок желая расчленить Россию на фрагменты по "культурному принципу". И Рауха вовсе не дурак, и прекрасно понимает, что он делает. Посмотри его подпись. Ты согласен с ним? Я не соглашусь никогда. Это - враг., свой, доморощенный, но враг. И такие обычно хуже внешних, тем, что кажутся "нашими", а на деле "чужие". Поэтому не ведитесь на заумные сложносочинённые речи Раухи - зрите в корень.

[Слава]

Никаких высосанных из пальца великих городов и миграций в Месопотамию 4-го т. до н.э.

Вот чорт.. Ты хоть бы свои ссылки сам читал. Вот, четай:

Неолит и энеолит[править | править вики-текст]
Культура Время Место распространения Носители

Хассунская[8] 7000 до н. э. — 5000 до н. э. Северная Месопотамия (Ирак, Иран) Европеоиды
Джармо[9] 7000 до н. э. — 6000 до н. э. Ирак Европеоиды

щас скажешь, что эти европеоиды были англо-саксами?

[gavrik]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

[Рауха]

Никаких высосанных из пальца великих городов и миграций в Месопотамию 4-го т. до н.э.

Вот чорт.. Ты хоть бы свои ссылки сам читал. Вот, четай:

Неолит и энеолит[править | править вики-текст]
Культура Время Место распространения Носители

Хассунская[8] 7000 до н. э. — 5000 до н. э. Северная Месопотамия (Ирак, Иран) Европеоиды
Джармо[9] 7000 до н. э. — 6000 до н. э. Ирак Европеоиды

щас скажешь, что эти европеоиды были англо-саксами?

Англосаксами не в меньшей мере чем славянами. Банальные истины...

[Рауха]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

Не моментально, но неизбежно.

[Рауха]

Слава, здесь вопрос о том, когда появилось первое ГОСУДАРСТВО Русь, а не славянская культура. Не надо путать.

Нет, Саныч, не совсем так. Рауха передёргивает и таким образом сам фальсифицирует историю.

Ни хрена ж себе!
Тот, кто откровенный грубо сфальсифицированный бред выдаёт ещё и в фальсификации кого-то упрекает!

Понятие "этнос" означает прежде всего генетическую общность и преемственность.Понятие "культура" в нормальном понимании прежде всего означает Язык и Религию.

Аж с заглавной буквы! И всё это генетически передаваться должно! Лермонтов, Пушкин, Тургенев и т.д. при таком "определении и говорить по-русски кое-как должны были, и, разумеется, истинную русскую Религию исповедовать могли только неполноценно.

А он в своих путаных рассуждениях ссылается на т.н. "археологические культуры" и, таким образом, у него единое этногенетическое древо человечества разрывается на отдельные фрагменты.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука.

Невежество просто зашкаливает. По-твоему выходит, что майя и юкагиры не люди? Или что у них культура одна и та же?

И появляются загадочные "корчаковцы", "пражцы", "праславяне", "индоевропецы" и прочие мифические народы. Т.е. в какой-то момент времени, отец ещё был праславянином, а сын уже стал славянином. Ну бред же, не.?

Бред у тебя в голове. До 1752 года никих мозамбикцев в помине не имелось. А потом вдруг - бац - и начали появляться, да так, что через какие-то 200 лет своё государство сформировали. Абсурд!!!
Археология не может определить названия этносов не пользующихся письменностью. Других источников очень не густо. Но от балды переносить современные этнические характеристики на те древние времена это совсем не повод. Племенные союзы распадаются, этносы появляются, трансформируются и исчезают нередко вообще никаких явных следов своего существования не оставляя. И это не более чем обычное дело. Любой кто хотя бы приблизительно знаком с историей это понимает.

Вот про археокультуры :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Ну и какие выводы из этого предлагается сделать? Есть археологические культуры относительно чётко соотносимые с известными эносами, есть однозначно полиэтнические. Есть градации археологических культур. Всё это весьма занятно, познавательно и относительно не сложно при наличии интереса не определяемого стремлением к фальсификации в пользу полюбившейся мифологии.

[Рауха]

В археологии понятию культура придают значение, которое несколько отличается от общепринятого и принятого в других научных дисциплинах. Сходные материальные памятники, которыми характеризуется археологическая культура, не обязательно принадлежат единому обществу, а различный набор материальных памятников — разным общностям людей. В связи с этим некоторые археологи отказываются от самого термина «археологическая культура», предпочитая ему термин «технологический комплекс» или «технокомплекс», чтобы не смешивать археологическую культуру с аналогичным термином социологии.

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные. Понимаешь, к чему они клонят? Ровно туда же, куда и Гаврик с Павкой, всеми фибрами своих душонок желая расчленить Россию на фрагменты по "культурному принципу". И Рауха вовсе не дурак, и прекрасно понимает, что он делает. Посмотри его подпись. Ты согласен с ним? Я не соглашусь никогда. Это - враг., свой, доморощенный, но враг. И такие обычно хуже внешних, тем, что кажутся "нашими", а на деле "чужие". Поэтому не ведитесь на заумные сложносочинённые речи Раухи - зрите в корень.

Саныч давно с моей подписью знаком и ничего против не имеет.
А шовинисты все одним помётом мазаны - украинские ли, российские ли - все на Изнанку мира работают и к тотальному рабству тянуть человечество стремятся. Хорошо хоть единства между ними нет и быть не может, потому что живут они за счёт агрессивности и невежества и договориться друг с другом не способны.

Существует инстанция, много веков претендующая на то, чтобы быть единственной неуклонной объединительницей людей, предотвращающей от них опасность войны всех против всех, опасность падения в хаос. Такая инстанция - государство. Со времен окончания родового строя на всех исторических этапах государство являлось существенной необходимостью. Даже иерократии, пытавшиеся его подменить властью религиозной, превращались в разновидности того же Государства. Государство цементировало общество на приищите насилия, а уровень нравственного развития, необходимый для того, чтобы цементировать общество на каком-либо принципе ином, не был достигнут. Конечно, он не достигнут и поднесь. Государство до сих пор остается единственным испытанным средством против социального хаоса. Но уясняется наличие в человечестве этических начал более высокого типа, способных не только поддерживать, но и совершенствовать социальную гармонию: и, что еще важнее, намечаются пути ускоренного развития этих начал.
В политической истории новейшего времени легко различаются две общечеловеческие направленности, полярные друг другу.
Одна из них стремится к переразвитию государственного начала как такового, к укреплению всесторонней зависимости личности от государства, точнее - от той инстанции, в руках которой находится государственный аппарат: партии, армии, вождя. Государства типа фашистского или национал-социалистического - ярчайший пример феноменов этого рода.

[Слава]

Саныч давно с моей подписью знаком и ничего против не имеет.

Всё ясно. В рамках этой темы мне больше нечего тебе сказать. Продолжай фальсифицировать историю. Только ради чего твои труды..? Вряд ли кто-то тебя тут ещё читает. Сам себе пишешь. Ровно как и твои "коменты и дополнения к РМ" никому неинтересны..

[Рауха]

Саныч давно с моей подписью знаком и ничего против не имеет.

Всё ясно. В рамках этой темы мне больше нечего тебе сказать. Продолжай фальсифицировать историю. Только ради чего твои труды..? Вряд ли кто-то тебя тут ещё читает. Сам себе пишешь. Ровно как и твои "коменты и дополнения к РМ" никому неинтересны..

Да нет, Слава. Это твой убогий репертуар известен заранее и едва ли кому-то интересен. Ни красоты в нём, ни правды - сплошная дешёвая шовинистическая брехня.
И комменты мои висят не зря, хоть, разумеется, не для таких как ты они пишутся. Тебе подобным до них ещё дорасти надо, и интеллектуально и этически, что у тебя получится едва ли. И это не потому что я как-то шибко крут, просто сравнивать приходиться хрен знает с чем.

[коваль]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

А с чего ты взял, что у Сибири другая широта?

[Слава]

на глобусе Украины всё немного иначе