[Andrew]

Не испытываю симпатии к ПР, и акции откровенно идиотские, но если верующие требуют наказания, то верующие они в кого угодно, только не в Иисуса Христа

Скажу, в защиту православных, что произойди подобное в мечети где-нибудь на Ближнем Востоке - участницам Pussy Riot просто отрезали бы головы. Т.е. учение Христа не миновало православных полностью. Конечно, ветхозаветность существенно затормозила Христианство, и ныне гражданское общество ближе к Христу чем церковь.

[Velvet Voyage]

Ну это да, всё познаётся в сравнении...

[LeonJ]

Истинный же заказчик наказания, на мой взгляд, ВВП, наверное песня "Путин зассал" исполненная на красной площади его задела Теперь руками РПЦ отомстил им, но по сталинскому принципу, свалил всё на третьих лиц. Вот как мне это представляется.

Дело стали шить не после факта, а после появления в интеренете ролика с хорошо слышимым текстом. Одного этого хватило бы любому беспристрастному суду для того чтоб увидеть в деле политическую подоплеку.

[Andrew]

Дело стали шить не после факта, а после появления в интеренете ролика с хорошо слышимым текстом. Одного этого хватило бы любому беспристрастному суду для того чтоб увидеть в деле политическую подоплеку.

После появления ролика стала очевидной преднамеренность совершенной выходки - с целью оскорбить возможно более широкую аудиторию.
Ролик - это не смягчающее, а наоборот - оттягчающее обстоятельство.

[LeonJ]

Ролик - это не смягчающее, а наоборот - оттягчающее обстоятельство.

Андрей, здесь не может быть "смягчающих обстоятельств", поскольку нет состава преступления.
А что касается ролика, то в США прокурор, возбудивший это дело ПОСЛЕ его появления, просто рисковал бы своим служебным положением, поскольку политическую ангажированность этого дела доказал бы на суде даже самый неопытный адвокат. И это был бы приговор прокурору.

[коваль]

Но за что их в тюрьму -то?

За хулиганскую выходку - преднамеренное оскорбление верующих на их территории.

Если это хулиганство, то очень мелкое. Штраф рублей 200 и отпустить. То что их парят в тюрьме говорит о том, что свободы вероисповеданий у нас до сих пор нет в полном объёме.

[Andrew]

Если это хулиганство, то очень мелкое. Штраф рублей 200 и отпустить. То что их парят в тюрьме говорит о том, что свободы вероисповеданий у нас до сих пор нет в полном объёме.

А при чем здесь свобода вероисповеданий?

[Legatus]

А при чем здесь свобода вероисповеданий?

При том, что РПЦ претендует на нарушение его. На статус госрелигии. А протест "ПР" укладывается в канву протеста против такого статуса.

[Velvet Voyage]

Что-то мне сдаётся, что если бы они там спели не "Путина прогони", а "РПЦ прогони", или типа того, то отделались бы 15 сутками и штрафами.

[Legatus]

Что-то мне сдаётся, что если бы они там спели не "Путина прогони", а "РПЦ прогони", или типа того, то отделались бы 15 сутками и штрафами.

Не совсем. РПЦ при режиме Путина теперь - министерство по делам идеологий. Просто вместо 7 лет грозили бы годом или двумя, наверное.

[коваль]

А при чем здесь свобода вероисповеданий?

При том, что в светской государстве религии равны перед законом. И религиозная организация не имеет преимуществ перед другими. И наказание за нарушение правил поведения в храме, не должно быть строже чем за нарушений правил посещения библиотеки или казино.
К тому же если бы подобную выходку совершили на собрании Свидетелей Иеговы или в кришнаитском храме, то им бы ничего небыло вообще. Это же ясно. Вот тут и несправедливость.

[Legatus]

При том, что в светской государстве религии равны перед законом. И религиозная организация не имеет преимуществ перед другими. И наказание за нарушение правил поведения в храме, не должно быть строже чем за нарушений правил посещения библиотеки или казино.
К тому же если бы подобную выходку совершили на собрании Свидетелей Иеговы или в кришнаитском храме, то им бы ничего небыло вообще. Это же ясно. Вот тут и несправедливость.

Именно

[LeonJ]

Очень интересная точка зрения на причины беспредела в отношении ПР:

...Владимир Путин исключительно серьезно и болезненно относится ко всей этой истории, что, собственно, и объясняет беспрецедентную жестокость в отношении участниц группы.

Известно, что психологи отмечают у людей с ярко выраженным криминальным сознанием особенно трепетное отношение ко всему религиозно-мистическому, потустороннему… Такие люди верят в приметы, интересуются древними обрядами и легендами. Говорят, особенно подозрительным и тревожным Владимиру Владимировичу показалось то, что девушки апеллируют именно к Богородице… Как бы через голову Спасителя. А почему не прямо к Господу? Это же все равно, как если бы кто-то обращался с просьбой, например, к Борису Березовскому, имея в виду самого Путина… Покушение на сакральность его власти — вот преступление, которому нет прощения. Если бы участницы группы Pussy Riot провели акцию в другом месте и попросили прогнать Путина, например, Навального, отделались бы штрафом или, на худой конец, административным арестом. А то — в главном храме страны, да еще адресат такой не тривиальный — Богородица… Конечно, Путин испугался.

Вообще во всей этой трагической истории самое показательное, как мне представляется, постепенное изменение отношения в обществе и к фигурам демаршисток, и к смыслу и значению самого демарша. Покровительственно-снисходительный тон комментариев первых недель — дескать, что с дурочек взять? Однако тюрьмы-то они точно не заслужили — уступает место осознанию значимости и масштабности события. Ясно же, что вольно или невольно девушки нащупали самое тонкое, самое болезненное место в путинском представлении о правильном мироустройстве, об идеологических догмах и основах подведомственного ему общества и государства, о реальных и мнимых ценностях… И минутной акцией осмеяли и обесценили целый путинский мир, показав его истинную сущность. Это вам не плакат над Москвой-рекой «Путин — вор!». Это диверсия совсем иного масштаба. Потому что адресат-то не глупый народец, а… сами знаете кто. Такого Путин не прощает.

http://ej.ru/?a=note&id=11917

[PavKa]

Andrew писал(а):
Ролик - это не смягчающее, а наоборот - оттягчающее обстоятельство.


Андрей, здесь не может быть "смягчающих обстоятельств", поскольку нет состава преступления.

коваль писал(а):
Но за что их в тюрьму -то?

Andrew писал(а): За хулиганскую выходку - преднамеренное оскорбление верующих на их территории.

Если это хулиганство, то очень мелкое. Штраф рублей 200 и отпустить. То что их парят в тюрьме

Andrew писал(а):А при чем здесь свобода вероисповеданий?

При том, что РПЦ претендует на нарушение его. На статус госрелигии. А протест "ПР" укладывается в канву протеста против такого статуса.

Andrew писал(а):
А при чем здесь свобода вероисповеданий?

При том, что в светской государстве религии равны перед законом. И религиозная организация не имеет преимуществ

Вот еще одна цитата, но уже из Лукина "Красная аура протопарторга":
Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый — нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином

Никого не напоминает..?

[LeonJ]

Актриса Чулпан Хаматова и главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов выступили поручителями за участниц Pussy Riot. Об этом сообщил в своем блоге адвокат Марк Фейгин. 9 июля в Мосгорсуде будет обжаловано решение о продлении ареста трем обвиняемым по делу о панк-молебне в храме Христа Спасителя. Защита просит изменить им меру пресечения на подписку о невыезде.

Фейгин предлагает http://mark-feygin.livejournal.com/90190.html всем желающим направить ему личные поручительства за обвиняемых. Согласно статье 103 Уголовно-процессуального кодекса, поручитель в письменном виде обещает, что обвиняемый не нарушит подписку о невыезде и не будет препятствовать расследованию. В случае нарушения подписки поручитель должен будет выплатить штраф.
....
В минувшую среду было опубликовано http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.198658.html открытое письмо ста известных деятелей культуры в защиту участниц Pussy Riot, в интернете за два дня его подписали более 20 тысяч человек.

http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.198733.html

[BG777]

Если исходить из российского законодательства, то Патриарх Кирилл совершил преступление, равноценное преступлению пусей.

Экспертиза «следствия» ссылается на нарушение пусями 15-го правила Лаодикийского собора (4 век) и постановление Трульского собора (7 век).

Однако т.н. "Святейший Патриарх Московский и всея Руси" ™, являясь монахом, нарушил сразу правила сразу трех документов: по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ он не вправе владеть какой-либо собственностью (квартирой, например).

Так что, ждем от подполковника Артема Ранченкова возбуждения уголовного дела по статье "умаления духовной основы государства"? Правосудие - оно должно быть ко всем одинаково...

[Andrew]

Произошла попытка освобождения, томящейся в цитадели Жругра Навны

Другая точка зрения:

"Нет, просто дуры - это когда не ведают, что творят, а эти всё рассчитали ( или кто-то за них рассчитал) до мелочей - и место акции, и текст, и ужимки...
Если рассмотреть по отдельности, то всё становится понятно.
Выступили бы они с "песенкой" просто на улице, обратил бы кто на них внимание?
Однозначно нет, таких клоунад случается по России несколько штук в день...
Спели бы они с амвона " В траве сидел кузнечик", отреагировала ли публика так заинтересованно - однозначно нет, посмеялись бы все и сказали "Экие дурочки".
Та что, только совмещение места и текста могло дать нужный отклик...
Только пуськи не просчитали такую жесткую реакцию общества и властей, они (или их кукловоды) надеялись, что удастся уйти от ответственности, представив пошлое фиглярство в храме как политическое дело.
И сейчас у них только два выхода для смягчения наказания - сдать кукловодов, либо полностью признать свою вину и извиниться перед православным сообществом"

[Яник]

полностью признать свою вину и извиниться перед православным сообществом"

Тебе-то что до православного сообщества?
Любопытно, что кроме тебя вступаются за православное сообщество Уляшов, который верит не в Иисуса Христа, а в холотропный киберсолитон, Баядера, которая верит в Путина и Златко и т.д.
Странно, господа!

[Alexander]

И сейчас у них только два выхода для смягчения наказания - сдать кукловодов, либо полностью признать свою вину и извиниться перед православным сообществом"

Раньше это называлось "полностью разоружиться и встать на колени перед партией, матерью-Родиной и отцом-Сталиным". А насчет "кукловодов" - это очень забавно... В РМ-сообществе был один кандидат в кукловоды (по пророчествам парочки самозванных "духовидцев"). Меня вроде бы тоже к ним причисляли (в качестве "клона"). Честное слово - я здесь совершенно ни при чем...

[Andrew]

Тебе-то что до православного сообщества?Любопытно, что кроме тебя вступаются за православное сообщество Уляшов, который верит не в Иисуса Христа, а в холотропный киберсолитон, Баядера, которая верит в Путина и Златко и т.д. Странно, господа!

Раньше это называлось "полностью разоружиться и встать на колени перед партией, матерью-Родиной и отцом-Сталиным".

Недавно дали 6 лет двум скинхедам, нарисовавшим свастику на синагоге:

http://www.newsru.com/crime/05jun2009/b ... tural.html

"Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично", - отмечается в пресс-релизе.

Речь идет о социальной солидарности. Сегдня жертвами хулиганских выходок могут быть евреи, завтра православные, послезавтра мусульмане. Правда последние способны сами постоять за себя. Еврейские синагоги также защищаются от осквернителей, как видно из новости выше. Почему православные храмы должны быть исключением ???