[Малослов]

Аарон О'Коннелл рассказывает о своем эксперименте, позволившем ввести маленький кусочек металла в квантовую суперпозицию. То есть этот металл пребывал в двух местах пространства одновременно.

[Сан Саныч]

пребывал в двух местах пространства одновременно.

Во всей этой ерунде я ни как не могу понять, почему именно в двух местах. Почему не в трех, четырех и т.д.? Конечно же вопрос не конкретному челу, а к квантовой механики в целом.

[Баядера]

Во всей этой ерунде я ни как не могу понять, почему именно в двух местах. Почему не в трех, четырех и т.д.? Конечно же вопрос не конкретному челу, а к квантовой механики в целом.

Всё просто - на сегодняшний день всё сводится к тому - жив таки кот или сдох?


Иными словами вероятность событий практически совершенно равнозначна.

Сам по себе электрон - он вообще... вроде как известна его орбита, а где именно он есть? хрен его знает... он есть ВЕЗДЕ, и нигде его нет - как это абиснить? Теоретически как-то можно, а вот физически его зафиксировать пока не получается.

[Малослов]

Во всей этой ерунде я ни как не могу понять, почему именно в двух местах. Почему не в трех, четырех и т.д.? Конечно же вопрос не конкретному челу, а к квантовой механики в целом.

Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать.

[Баядера]

Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать.

Не согласная я.

В квантовой механике главное - Волшебство.

[Малослов]

Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать.

Не согласная я.

В квантовой механике главное - Волшебство.

Так о том и речь. Среди изучающих квантовую физику много ли волшебников?

[Малослов]

Переименовал тему.
Хотелось бы поговорить в таком ракурсе. Интереснейший разговор.

Известно, что факт наблюдения изменяет квантовую систему. Например, электрон, если за ним не наблюдать, проходит через две щели как волна - это фиксируется постфактум на экране-фотопластинке, где появляется дифракционная картинка, доказывающая, что мы имели дело с волной. Подчеркиваю, это фиксация результата постфактум, а не наблюдение самого процесса прохождения электрона через две щели.

Всё меняется при попытке наблюдать сам процесс прохождения электрона через щели. В этом случае электрон проходит через щель как частица и не собирается демонстрировать свои волновые свойства. Возникает вопрос: это сознание наблюдателя таким образом повлияло на электрон? Электроны будто не захотели проявлять свою волновую природу под пристальным взором наблюдателя. Есть и другое объяснение: никакое наблюдение за системой нельзя провести без физического воздействия на нее. Вот об этом и хотелось бы поговорить. Здесь к месту и вспомнить тезис Андреева, что элементарные частицы могут быть разумными существами.

[Andrew]

----------------------------------------

Вернемся к электрону. Он летит не через одну щель, а через две. Но что именно пролетает через щель?

Волновая функция электрона:

F = a1 * ЭЛЕКТРОН В ЛЕВОЙ ЩЕЛИ + a2 * ЭЛЕКТРОН В ПРАВОЙ ЩЕЛИ

- где а1, а2 - комплексные коэффициенты.

Обе щели проходит один и тот же электрон, помноженный на некоторые комплексные множители.
Для нас это парадоксально. На самом деле в этих и других фокусах квантовой механики нет ничего странного, если развить соответствующую интуицию о реальности.

Как, например, можно обьяснить одновременное присутствие электрона в двух разных местах?
Тут необходимо обратиться к природе нашего пространства. Дело в том что пространство-время - это эмерджентное понятие.
На самом деле существуют только связанные друг с другом квантовые частицы. Их взаимные связи создают ткань пространства-времени. Полная квантовая связь двух частиц означает их максимальную близость, они становятся соседними ячейками пространства-времени. Ослабленная, опосредованная другими частицами связь означает пространственно-временное удаление. Полная связь может существовать даже между частицами находящимися на противополoжных концах Вселенной. Это фактически означает что на самом деле между этими частицами нет расстояния. Этот феномен работает и в макроскопических масштабах ОТО, и известен под названием "червоточины" (wormhole).

Изначально мир можно представить в виде единой квантовой системы, где все связано со всем с максимальной полнотой. У такой системы не будет пространственной протяженности, поскольку если каждая квантовая частица находится в непосредственной связи со всеми другими - расстояния исчезают...

Это и есть причина вездесущести квантовых частиц в нашем мире, их способности исследовать множество траекторий одновременно. Электрон летящий через миллион щелей одновременно не размножается на множество виртуальных копий. Есть всего лишь один единственный электрон, который никуда не летит. Он просто устанавливает квантовую связь со всеми частицами находящимися на его пути. Коль скоро электрон квантово связан с частицами где расположены щели, это означает что он там как бы ЕСТЬ.

Связь всего со всем - это состояние по умолчанию, это квантовый мир в его первозданном виде. Все находится везде. Расстояний нет. Вопрос таким образом можно перевернуть - удивительны не чудеса квантового мира, когда частицы пребывают во множестве состояний сразу, удивительно обратное - что такого происходит с квантовой системой, что она, среди прочего, обретает пространственную протяженность, и в ней на макроуровне начинают действовать классические законы физики?

[Малослов]

Так почему все-таки факт наблюдения меняет поведение электрона с волнового на корпускулярное с точки зрения новой интуиции о реальности?

[Раос]

Мне кажется, что на этом микроуровне можно приблизится к пониманию связи между Сознанием и Духом.
Между двумя ипостасями - Богом-Сыном и Богом-Отцом.
Между двумя вселенными - духовной и материальной.

Бог-Сын - это Божественное Сознание, которое всегда рационально, алгоритмично. Это мир платонических идей, которые чётко структурированы внутри себя и взаимодействуют друг с другом по непостижимым ещё для нас законам

Бог-Отец же(который есть Любовь) напротив - не подчиняется никаким законам и причинно-следственным связям.
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».
То есть, Любовь всегда иррациональна! (Любовь зла - полюбишь и козла ) И волны любви пронизываю всё и вся, ибо "Дух Божий дышит где хочет", и поэтому электрон может быть во множестве мест одновременно, где хочет, имея только волновую природу. Когда на него "смотрит" только Бог-Отец.
Это Духовная Вселенная "протаивает" в миры материальности.

Когда же сознание наблюдателя следит за электроном, то автоматически своим сознанием смещает баланс природы электрона в область рационального, из волновой природы в корпускулярную, из духовности в сознательность...

Извините, если сумбурно...

[Малослов]

То есть, Любовь всегда иррациональна! (Любовь зла - полюбишь и козла )

Ну, это несколько из другой оперы. )) Это любовь, наведенная гормонами и социально-гендерными установками, и "какбыдеватьсянекуда". И если она не подкрепляется любовью более основательной, то с железной неотвратимостью действует продолжение пословицы: любовь пройдет, а козел останется. Сорри, оффтоп)

[Баядера]

Связь всего со всем - это состояние по умолчанию, это квантовый мир в его первозданном виде

Я как раз и хотела тоже про это сказать, но... у меня проблемы с объяснением на эту тему...
Я вот про всё это смотрю передачи, и даже что-то понимаю, тока вот объяснить правильно не умею - у меня просто совершенно нет базового речевого комплекта для того, чтобы об этом говорить.

Связь всего и со всем - про это даже в Смешариках есть серия! как найду её, так опубликую тут.

Это и есть причина вездесущести квантовых частиц в нашем мире, их способности исследовать множество траекторий одновременно. Электрон летящий через миллион щелей одновременно не размножается на множество виртуальных копий. Есть всего лишь один единственный электрон, который никуда не летит. Он просто устанавливает квантовую связь со всеми частицами находящимися на его пути. Коль скоро электрон квантово связан с частицами где расположены щели, это означает что он там как бы ЕСТЬ.

Иными словами мы получаем в одной проекции соединение двух реальностей. Мне кажется, что сколько будет щелей - столько и будет реальностей.

А если есть Наблюдатель процесса, то этот наблюдатель вроде как вырывает из всего веера определенные места - вот интересно, если сделать семь щелей и посадить пять наблюдателей - ЧТО получится?

[Баядера]

Так о том и речь. Среди изучающих квантовую физику много ли волшебников?

А они там и не нужны - ибо чтобы должным образом исследовать эти процессы, как раз и нужня ТЕ, кто не верит в волшебство - иначе будет много лишних эмоций)))

[Раос]

То есть, Любовь всегда иррациональна! (Любовь зла - полюбишь и козла )

Ну, это несколько из другой оперы. )) Это любовь, наведенная гормонами и социально-гендерными установками, и "какбыдеватьсянекуда". И если она не подкрепляется любовью более основательной, то с железной неотвратимостью действует продолжение пословицы: любовь пройдет, а козел останется. Сорри, оффтоп)

Ты, Жень, невнимательно Первоисточник читал.
А там вполне однозначно написано, что движение молекул и всякие другие физические явления в природе - являются механизмом проявления духов и всяких стихиалей в нашем материальном мире.
То же относится и ко многим проявлениям человеческой природы: тебе кажется это гормоны играют, а это на самом деле - это Великая стихиаль человечества Лилит себя проявляет и тебе команды подаёт.
И ведь хрен поспоришь с нею!

[Малослов]

А где Рауха? Наблюдает квантовую систему US вместо непосредственного квантового взаимодействия?

[Баядера]

тока што позвонила Раухе, с ним всё норм, просто ему там нужно кое-какие дела порешать в реальке, он передавал всем привет.

[Andrew]

Так почему все-таки факт наблюдения меняет поведение электрона с волнового на корпускулярное с точки зрения новой интуиции о реальности?

Это ключевой вопрос квантовой механики.
Тут есть два варианта ответа:

1. Мультиверс, который отрицает схлопывание квантовых волн как таковое. Согласно этой теории, электрон реализует все свои возможные состояния в альтернативных ветвящихся вселенных. Таким образом электрон всегда остается волной - фокус в том что эта волна размазана по целому множеству миров.
Проблема в том что мультиверс означает дурную бесконечность ветвящихся вселенных. Которую можно несколько сократить, учитывая что вселенные могут "вычитаться" друг с другом. Но все равно, теория является крайне расточительной - т.к. согласно мультиверсу любое "наблюдение" ведет к возникновению целой вселенной

2. Теория обьективного коллапса. Согласно этой теории, "наблюдение" реально вынуждает частицу принять одно значение из множества возможных. Коллапс квантовой системы (наблюдаемой частицы и наблюдателя) происходит когда кривизна ее гравитационного поля достигает критической отметки. Чем больше масса системы, тем сильнее ее гравитационное поле - тем меньшее искривление требуется для наступления коллапса. Обьективный коллапс согласуется с изложенной выше интуицией о реальности. Представь электрон, который поддерживает связь с частицами пространства, соответствующим двум щелям.
У одной из щелей стоит детектор. Электрон пытается установить связь с частицами детектора. Это резко увеличивает суммарную массу квантовой системы (электрон плюс частицы детектора). Большая масса означает большую величину гравитационного поля системы. У большого поля даже маленькое искривление является заметным, и приводит к коллапсу волны.
С точки зрения электрона это означает необходимость выбора - либо он поддерживает связь с первой щелью (где нет детектора), либо с частицами детектора. Иными словами - коллапс квантовой волны есть следствие ее "гравитационного перенапряжения", в результате которого вынужденно рвутся связи между частицами.

Вторая теория импонирует мне больше чем первая. У нее есть косвенное подтверждение на примере черных дыр.
Как известно гравитационное поле черный дыры обладает огромной силой. Согласно теории обьективного коллапса это означает что квантовые волны в окрестностях черных дыр существовать не могут - они будут мгновенно коллапсировать.
Что означает коллапс квантовой волны с точки зрения информации? Это ничто иное как стирание, уничтожение последней.
Что наглядно видно в вышеприведенном примере электрона с двумя щелями - как известно информация хранится в связях, и когда разрывается связь электрона с одной из щелей - информация уничтожается. Таким образом логично предположить что в окрестностях черных дыр информация должна уничтожаться вследствие непрерывного коллапса квантовых волн.
Но именно к такому выводу - о стирании информации в черных дырах - современная физика пришла по совершенно другим соображениям - см. т.н. "информационный парадокс" Хоккинга.

Резюмируя:

1. Квантовая частица вступает в связь с другими частицами
2. Вместе взятые эти частицы образуют квантовую систему, у которой есть гравитационное поле
3. Критическая кривизна этого гравитационного поля ведет к разрыву связей между частицами
4. Разрыв связей ведет к переходу системы из волнового состояния в корпускулярное, а также означает стирание, уничтожение хранящейся в квантовой системе информации.

[Раос]

3. Критическая кривизна этого гравитационного поля ведет к разрыву связей между частицами

В чём измеряется эта кривизна?
Каково её критическое значение?

[Andrew]

Иллюстрация из жизни.
Евгений в роли квантовой частицы.
На экране у Евгения открыты окна чата с десятью людьми, с которыми Евгений умудряется поддерживать общение одновременно.
Т.е. Женя ведет себя как вездесущая квантовая волна. Общаясь с 10-тью людьми - Евгений связан с ними, он как бы присутствует там же где и они, в 10-ти местах одновременно.
Но то ли собеседников у Евгения оказалось слишком много, то ли некоторые из них были хамоваты - Женя не выдержал и закрыл все окна чата, за исключением одного. Что соответствует коллапсу квантовой системы, или ее "измерению". Женя больше не присутствует одновременно в 10-ти местах. Заодно исчезла и информация, хранившаяся в закрытых окнах.

[Раос]

Заодно исчезла и информация, хранившаяся в закрытых окнах.

Но она же не исчезла совсем?...
Она на время стала для него не актуальной...
Он в любой момент может снова актуализировать все 10 диалогов, или даже больше.

Но то ли собеседников у Евгения оказалось слишком много, то ли некоторые из них были хамоваты - Женя не выдержал и закрыл все окна чата, за исключением одного.

То есть, кривизна гравитационного поля зависит том числе и от "обидчивости" квантовой частицы?

П.С. Граждане! Не обижайте квантовые частицы!