[Баядера]

Andrew. Советский союз не рухнул, его развалили под видом реформ. Почему народ не защитил его? Наш народ по своей наивности думал, что реформаторы хотели его осчастливить, а они просто хотели его обокрасть.
Что толку в том, что у нас много зарегистрированных партий---правит всё равно одна. К тому же у остальных игрушечных партий есть тоже политбюро, которое решает как членам партии голосовать, и они тоже роботы для нажатия кнопок и думать над документами им не нужно.

Николя... ты сам задаешь вопрос, и потом сам на него отвечаешь - ПОЧЕМУ НАРОД НЕ ЗАЩИТИЛ?... ___ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИЛ НАРОД, ЧТО ЕГО ХОТЕЛИ ОСЧАСТЛИВИТЬ. - Вот ты где ты тут видишь проблему? в то, что народ ВЕРИЛ в лучшее, потому и не смог защитить?... а... тебе не кажется, что сама постановка вопроса абсурдна - если народ верил в лучшее, то КАК он мог что-то от кого-то защищать, если народ считал, что так будет лучше? Типа, так будет лучше, но еще лучше будет от этого лучшего защитить.

Проблема всегда одна и та же - Иерархичность и демократия анархия.

Иерархическая идея идеальна, и главная проблема этой идеи в том, что на роль иерархов выдвигаются те, кто очень далек от идеала, как правило. Кто-то не тянет по харизме, другие просто мелкие воришки.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков... (с) Высоцкий.

[Andrew]

Андрей, ты меня пугаешь. То есть, по-твоему, в РФ отсутствует госконтроль СМИ, властная вертикаль и авторитаризм - а на самом деле там демократия и либерализм - да ещё такие, каких нет нигде в мире?

Государство на собственные СМИ забило - Путин об этом говорит черным по белому, и это и так видно невооруженным глазом. Редакторы СМИ отпущены в свободное плавание, они руководствуются прежде всего доходами с рекламы, и стало быть рейтингами передач.
Отсюда их патриотическая направленность - поскольку аудитория гос каналов в основном представлена патриотами, и для повышения рейтинга редакторам приходится учитывать вкусы аудитории. Но поскольку на федеральные каналы проникло много мышей - даже патриотизм они отравляют и стараются использовать его против России.
Всевозможное разжигание - самый простой способ обращения энергии патриотизма во вред стране.

Когда на телеканалах Соловьев с Кедми призывают нанести удар по Турции - ежу понятно что это враги, которые пытаются вовлечь Россию в губительный и бесмысленный военный конфликт. То же самое в случае анти-Украинского разжигания.

Демократия в России безусловно есть - мы выбираем и президента, и парламент, и местную власть. Тот факт что в Екатеринурге мэром был избран такой откровенный враг России/Путина как Ройзман - показывает что демократия в России не бутафорская.
И если бы Путин и ЕР правили столь же позорно как либералы в 90-е - они потеряли бы власть на очередных
выборах - это очевидно.

По зову сердца голосуют единогласно?

Внутри партий особой демократии нет - поскольку существует такая вещь как партийная дисциплина.
Т.е. все представители данной партии голосуют одинаково, так как им скажет руководство партии. В других странах это точно так же - см. процесс импичмента Трампа.

Почему все партии проголосовали ЗА? Ну это же очевидно. Вопрос крайне серьезный - разумеется перед выставлением его на голосование проект неоднократно обсуждался и согласовывался со всеми партиями, депутаты вносили в него изменения и т.д. В итоге возник СОГЛАСОВАННЫЙ проект, который был поддержан всеми, просто потому что все учавствовали в его обсуждении ЗАРАНЕЕ и выработали устраивающий всех итоговый документ.

Иногда к согласию прийти не удается, и в таком случае полно примеров когда депутаты от разных фракций голосуют в госдуме полярно, одни партии - за, а другие - против.

Вот наглядный пример работающей парламентской демократии:

https://www.kommersant.ru/doc/3752944

41 из 42 депутатов от КПРФ проголосовали против пенсионной реформы.

От фракции «Справедливая Россия» 17 депутатов проголосовали против. Шесть членов фракции не голосовали.

В ЛДПР не голосовали 39 депутатов из 40.

[Баядера]

Я тут внимательно почитала и.... Удивилась...

Такое ощущение, что если сказали ДЕМОКРАТИЯ, то это должно обязательно означать, что единства в голосовании быть не должно априори, а должно быть обязательно, чтобы все разные стороны.

Людям кажется, что если так будет, то это будет означать некое истинное свободомыслие...

Но... дело в том, что в Думе это будет означать лишь полный хаос.

Хаос - это НЕ свободомыслие. Это полная безыдейность.

Одновременно ВСЁ быть не может. Смысл как раз в том и состоит, чтобы была некая общность идейная, и чтобы за неё было большинство - типа сперва попробуем так, если не получилось, или получилось недостаточно хорошо, можно попробовать нечто иное. И в этом плане ВСЕГДА нужно большинство - а КАК иначе?... Когда сразу слишком много мнений, и все сразу орут - во-первых, ничего понять нельзя, чтобы просто услышать, а уж попробовать ВСЁ и сразу одновременно невозможно априори. Пробовать нужно. Получилось - значит хорошо, не получилось, пробовать что-то иное. А когда полный разброд во мнениях - то времени тратится гораздо болше на ТО, какое мнение считать хорошим для пробы, нежели для самой пробы.

Поэтому я считаю, что все эти разговоры про "плохость единства мнений" просто враждебная провокация.

[Andrew]

Рейтинг доверия Путину после послания достиг максимума за три месяца

Рейтинг доверия россиян российскому президенту Владимиру Путину вырос после его выступления с посланием к Федеральному собранию на 2,6%, достигнув максимума за последние три месяца. Это следует из исследования политических индикаторов ВЦИОМа.

Социологи зафиксировали, что рейтинг вырос в период с 13 по 19 января. После выступления Путина с посланием о доверии к нему заявили 71,5% опрошенных, следует из опроса. Предыдущий максимум был зафиксирован в начале ноября прошлого года. Тогда о доверии президенту сообщили 71, 6% опрошенных.

Кроме того, за последнюю анализируемую неделю января на 3,1% увеличилась доля тех, кто одобряет работу президента, — значение изменилось с 62,3 до 65,4% опрошенных.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2020/ ... m=newsfeed

[Николай]

Andrew. Ты сам отлично понимаешь, что ты не прав, и всё равно продолжаешь несть всякую чушь.
Ты вообще кем работаешь или где как правильно спросить. Я то пенсионер, я могу хоть целый день за компьютером сидеть, или лежать. Может у тебя это и есть работа, по заданию Едросов , меня критиковать.

[Andrew]

Ты вообще кем работаешь или где как правильно спросить. Я то пенсионер, я могу хоть целый день за компьютером сидеть, или лежать.

Думаю, из содержания нашего диалога сразу понятно кто из нас работает, а кто сидит/лежит на пенсии.

С ваших собственных слов "неправильные" коммунисты отодвинули "правильных", и довели страну до катастрофы.
Казалось бы, коммунистам надо задуматься о случившемся, и впредь быть скромнее. Но вы не сделали из этого никаких выводов. У вас все то же стремление установить тотальный контроль над обществом - чтобы узкий круг партийной номенклатуры решал за всех кому что производить, и кому что покупать.

А ну как вас вновь задвинут "неправильные" коммунисты? То что произошло однажды - запросто может повториться.

В этом причина почему тоталитаризм любого рода плох, и почему нужна децентрализация политической и экономической власти. Чтобы разложение узкой правящей элиты не сказалось на всей стране. Чтобы такие тупые идеи, как высаживание кукурузы в северных широтах - собственники частных предприятий могли проигнорировать.

Сколько голосов коммунисты получили на прошлых выборах в госдуму?
Всего лишь 16%. Скромнее надо быть с такими результатами. Вам надо не о реставрации плановой экономики мечтать, а основывать комунны в пределах своего населенного пункта, и строить там коммунизм - в изоляции от остального общества.
Там, в пределах этих коммун - выясняйте кто из вас правильный коммунист, а кто неправильный. И когда вы в очередной раз развалитесь из-за "неправильных" коммунистов, то пострадает лишь отдельно взятая комунна, а не целая страна.

[Николай]

Andrew. Если б не было войны (второй мировой), в которой погибло много правильных коммунистов , по тому, что на войне гибнут самые лучшие,а ваши любимые тыловые крысы отсиделись и расплодились. Потом они потихоньку подгрызли моральные устои общества и развалили СССР.
А тоталитарного контроля сейчас стало больше , чем было в СССР ,---это народ на себе уже ощутил, а тебе в америке это конечно не видно. Я вчера был в районной больнице, там в очередях очень долго стоит народ и все обсуждают современную жизнь---никто из них не похвалил эту жизнь , а вот ругани и критики про рыночную экономику очень много, но тебе из америки этого не видно, ты видишь только графиги.
У нас в районе накопилось очень много проблем, но пока в городской думе сидят, в большинстве Едросы, эти проблемы не решить. Насильственное смещение власти запрещено, а выборы в депутаты в 2021 году , вот придётся отложить решение всех накопивших проблем ещё на год, когда мы выберем нормальных людей в думу.

[Николай]

https://www.youtube.com/watch?v=tBL2rfEcHQI

[Andrew]

Andrew. Если б не было войны (второй мировой), в которой погибло много правильных коммунистов , по тому, что на войне гибнут самые лучшие,а ваши любимые тыловые крысы отсиделись и расплодились. Потом они потихоньку подгрызли моральные устои общества и развалили СССР.

Это верно. Без второй мировой СССР просуществовал бы дольше, и добился бы больших успехов.
То же самое можно сказать и про самодержавие, силы которого также оказались подорваны первой мировой.
Но в обоих случаях сама идея автократии/тотального контроля над обществом порочна и бесперспективна.

А тоталитарного контроля сейчас стало больше , чем было в СССР ,---это народ на себе уже ощутил

Россия никогда в своей истории не была столь свободной как сейчас.

Насильственное смещение власти запрещено, а выборы в депутаты в 2021 году , вот придётся отложить решение всех накопивших проблем ещё на год, когда мы выберем нормальных людей в думу.

С течением времени коммунисты теряют популярность.

Вот вы пишите что война прорядила ряды настоящих коммунистов.
И что, с тех пор проблема была решена? С кем вы собираетесь восстанавливать плановую экономику?
У вас на примете миллионы настоящих коммунистов, и у них есть в наличии достойные лидеры?
Интересно, кто это? Зюганов, Кургинян, клубничный олигарх Грудинин?
Вот эти кадры по вашему и есть "настоящие коммунисты", способные управлять страной?



Сдается мне что сейчас настоящих коммунистов нет, да и не было никогда в качестве реальной силы.

Достижения раннего СССР - это гений Сталина плюс огромные таланты Русского народа. Коммунисты просто примазались к России (как вы знаете в нашу метакультуру их забросил Гагтунгр), и они всегда были для страны тормозом.
Если кто-то из порядочных и толковых людей вступал в партию - дак это потому что коммунисты позаботились о полном запрете других политических сил, и для служения Родине приходилось иметь партбилет. Но в основном все было как в известном анекдоте: "Бог создал три качества - честность, ум и партийность..."

Как только умер Сталин, и многие Русские пассионарии погибли на войне - коммунистам пришлось полагаться на самих себя, и тут они показали свою настояющую цену. После смерти Сталина они продержались у власти всего 35 лет, и их правление закончилось катастрофой.
Россия Николая II рухнула в тяжелых условиях войны. Коммунисты умудрились довести страну до коллапса в мирное время!

И по их теперешним лидерам и электорату все также видна их подлинная лузерская суть, ничего с 80-х годов не изменилось.

[Николай]

Andrew.Ты опять заладил коммунисты--коммунисты. Я не состою в кпрф , я просто констатирую факты и передаю мнение народа, а оно таково как я пишу. А план должен быть везде . Когда капиталистический бизнесмен идёт за кридитом в банк , он несёт бизнес план---без него не дадут кредит, разве. что в современной России. И у БОГА есть план иначе будет хаос. Ты призываешь к хаусу Россию---получается ты враг России.

[Николай]

Andrew. В странах еврасаюза тоже есть план , по которому указано каждой стране, какую продукцию они должны производить. А если кто ослушается его накажут.
У вас в сша запрещено выращивать на личных приусадебных участках овощи и другие продукты питания, можно выращивать только цветы и газоновую траву---очень свободная страна. Едросы то же этого хотят нам навязать ----по глупости или по предательству.

[Николай]

Andrew. Я тебя РАСКУСИЛ. Ты не сказал кем ты работаешь.
Царская Россия закупала в Европе вино по очень дорогим ценам и было решено производить своё вино. Но консультантами этого дела к ним прибыли из Европы , по заданию тамошних виноделов-- вредители. Они учили наших земледельцев сажать виноград на склонах---дождь пролил и смыл, они учили сажать на неплодородных землях, и т. д. ит. п. , всё чему учили не приносило хороших результатов. Сажанцы то же закупали в Европе : из них половина не принялась , а какие принялись---оказались не тем виноградом--дикушкой какой то.
Ты работаешь: по заданию сшайских буржуев вносить в умы Россиян смуту и пропаганду вредную для нашей экономики и политических. По этому ты упорно навязываешь нама без контрольный рынок, что б мы далее нищали, в угоду западу и сша. К Путину примазался--друг какой нашёлся, ему и без тебя есть кому дезинформацыю гнать, он итак с этими Едросами измучился.

[Яник]

Николай и Andrew

Переписка честного ватника с вороватым ЕдРосом
Очень жаль, что не могу найти сил прочитать полностью
Только случайные строчки.
А очень поучительно

[Сан Саныч]

Я был коммунистом с 1985-го года. И что?

[Andrew]

Я не состою в кпрф , я просто констатирую факты и передаю мнение народа, а оно таково как я пишу.

Народ не на вашей стороне.
Потому вам приходится ссылаться на дилетантски проведенные опросы и приписывать себе 90% поддержки населения.
По факту коммунисты набрали всего 16% голосов на прошлых выборах в парламент, причем за них голосует самая пассивная часть населения.

А план должен быть везде

- составленный частными собственниками, которые лучше знают что и как им производить, чем партийные бюрократы в столице.

Ты призываешь к хаусу Россию---получается ты враг России.

С больной головы на здоровую. К хаосу 90-х страну привели именно коммунисты. Планирование которых привело к пустым полкам магазинов, талонам и часовым очередям.

В странах еврасаюза тоже есть план , по которому указано каждой стране, какую продукцию они должны производить. А если кто ослушается его накажут.

Это не план, а квоты, действующие на высоком уровне. Например говориться что Франция имеет право производить 20% комплектующих для Эрбаса.
Это всего лишь квота, которая регулирует, но не отменяет рынок!
В рамках этой квоты, частные Французские компании конкурируют друг с другом на рынке комплектующих, они сами планируют свое производство - как это и должно быть.

У вас в сша запрещено выращивать на личных приусадебных участках овощи и другие продукты питания

Это заведомо не так. В продуктовых магазинах целая индустрия по продаже всевозможных рассад.
По мелочи могут быть тут и там запреты на местном уровне, но это исключение, а не правило.

"Generally speaking, across the United States, most people can grow gardens pretty much unrestricted in their backyards."

Вы так и не ответили на вопрос:

-->

Вот вы пишите что война прорядила ряды настоящих коммунистов.
И что, с тех пор проблема была решена? С кем вы собираетесь восстанавливать плановую экономику?
У вас на примете миллионы настоящих коммунистов, и у них есть в наличии достойные лидеры?
Интересно, кто это? Зюганов, Кургинян, клубничный олигарх Грудинин?
Вот эти кадры по вашему и есть "настоящие коммунисты", способные управлять страной?

[Баядера]

Человек, говорящий в Микрофон - это Всеволод Чаплин.

Он вчера умер...

[Баядера]

phpBB [video]

[Баядера]

Поднять фуражку - это вообще очень БЕТАНСКИЙ жест - Почему?... Потому, что Бетанцы, как никто другой с уважением и почтением относятся к форме. И тут как раз и зарыто ГЛАВНОЕ.

ФОРМА. - это не простой смысл.

Изначально именно ФОРМА построения стала прорывным моментом в военной стратегии. Это уже гораздо ПОТОМ... форма и парады... а изначально - ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!! - БЫЛО СОВСЕМ не ПАРАДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ.

В стратегии и тактике умение держать строй было очень важно на поле сражения. Это уже много позже такой навык стал атрибутом некоего парадного формата.

Форма рационального военного построения приобрела признаки Красоты - парады - это как раз такое проявление.

Упавшая фуражка - это такая накладочка, которая всем пофег, кроме реального Бетанца - я просто по себе сужу - а Путин тоже Гамлет - у нас БС болевая - у меня если волосина с головы попала под кофту, я тут же должна её извлечь. А тут фуражка с головы упала. Путин просто на своем тимном автомате поднял ту фуражку и водрузил её на место - самое главное - что он её автоматически поднял, а вот потом... когда надевал фуражку на голову, тогда-то Путин и осознал свой поступок - ибо поднять фуражку и одеть - не одно и то же... Одеть Путину явно было сложней - то ли просто напялить, то ли одеть, как полагается - и это заметно.

Я это всё к тому, что наши ТИМные свойства сильнее нас.

phpBB [video]

[Николай]

На войне гибнут самые лучшие.

[Николай]

https://www.youtube.com/watch?v=cQ2thPnpB8w