Нужен ли на нашем форуме Совет по этике с функциями, описанными мною в тексте сообщения?

[Белгородский]

В "Розе Мира" высказана идея необходимости цензуры:

между тем моментом, когда Роза Мира примет контроль над государствами, и эпохой этого идеального уровня пройдет несколько десятилетий. Не из мудрости, а из юношеской незрелости могла бы возникнуть мысль, будто общество уже достигло тех высот развития, когда абсолютная свобода не может породить роковых, непоправимых злоупотреблений. Вначале придется вручить местным филиалам Всемирного художественного совета, кроме других, более отрадных функций, также и этот единственный контроль, через который будет проходить художественное произведение перед его обнародованием. Это будет – если не обидится читатель на шутку – лебединой песнью цензуры. Сначала, когда национальные антагонизмы и расовые предрассудки еще не будут изжиты, а агрессивные организации будут еще играть на этих предрассудках, придется налагать запрет на любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения. <...> дольше всего удержится, вероятно, безусловный запрет, наложенный на порнографию. С отменой же каждого из этих ограничений его будет заменять другое мероприятие: после выхода в свет недоброкачественного произведения Всемирный художественный совет или Всемирный ученый совет опубликует свое авторитетное о нем суждение. Этого будет достаточно. (2: 39-40)

Итак, даже на первой стадии Розы Мира Д.А. считал необходимым сохранить цензуру, причем указал, где именно она должна действовать. До Розы Мира нам еще далеко, но получается, что к нашему форуму это тем более относится. Порнографии у нас не замечалось, а вот "национальные антагонизмы и расовые предрассудки" - в изобилии. Предлагаю избрать Этический совет, мнение которого по применению цензурных мер к конкретным постингам обжалованию не подлежит. Совет должен следить, чтобы модераторы вовремя сносили в корзину порнографию (буде она появится) и любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения.

Поскольку насчет пропаганды вражды могут возникнуть разночтения, их-то Совет должен устранить, дав свое окончательное и авторитетное суждение, обязательное для исполнения модераторами.

Следует помнить, что наша цензура, в отличие от ОРГа и ВОЗа, не абсолютна - посты удаляются не насовсем, а в корзину. Править их модеры не должны, чтобы всё пребыло в своей первоначальной "красе". В корзине по "вражде" может существовать специальная ветка. Смысл отправки в корзину в том, что мы Д. Андреева отмежёвываем от этой гадости.

Если моя идея с Советом неприемлема, то мое альтернативное предложение - вписать цитату из Д.А. (и модераторские меры, применяемые к постам с пропагандой вражды) в Правила и возложить всю этику на совесть модеров.

Предлагаю проголосовать. Если предложение о создании Этического совета пройдет, то численность и состав Совета определим дополнительным голосованием.

[ваконда]

цензура на этом форуме очень нужна, так как временами и порнография и другие проявления нецензурного можно увидеть в постах. Я недавно читала во 2 главе РМ эту цитату и думала про то, что в наше время к сожалению нет цензуры совсем. Д Андреев писал про времена РМ, что в эти благие времена сохранится ещё цензура, сейчас РМ нет но и цензуру всяческую отменили. В результате пошлость, глупость, безвкусица, морально-нравственно, суетное, вредное перемешивается с тонким и высоконравственным.
Книга Роза Мира для меня всегда была неким светочем культурного и нравственного, чего так мало в мире.
Но этот форум меня всегда нехорошо удивлял тем, что это литературное произведение можно так извратить, в словесном обсуждении, при прочтении постов иногда возникает прямо противоположенное РМ состояние.
Зачем читать хорошие светлые духовные произведения и думать, если потом пишутся гадость мерзкие и тупые посты?
Может быть некоторым людям вредно думать, из за отсутствия или аварийного состояния мозгов, или бедственного положения?
Запрет должен быть на
1) Пропаганду фашизма и национальной вражды
2) Мат и пошлость
3) флуд

[Тэнгу]

Я ПРОТИВ нового органа и ЗА то, чтобы внести строгий запрет на пропаганду вражды в правила - подробно расшифровав, что именно имеется в виду под пропагандой вражды.

[Аглая]

Я думаю, что функции этического контроля должно выполнять вече. Совет - это когда советуются. Вот и давайте советоваться все, кому не безразлична эта площадка.

Т.е. не знаю как проголосовать. Я считаю, что нужен, но он у нас есть - это вече.

Вече выбирает администрацию, оно же и следит за тем, чтобы

модераторы вовремя сносили в корзину порнографию (буде она появится) и любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения.

Оно же решает все сложные случаи нарушения этических норм.

Собственно, в правилах это даже прописано:

Все, кто входит в форумную группу “Вече”, постоянные жители форума. Имеют право инициировать голосование по поводу переизбрания администрации или модераторов, а также по поводу изменения Правил форума и по общим вопросам.

Т.е. любой вечевик может наложить вето на любое действие администрации. Что это, если не этический контроль?

[PavKa]

Я думаю, что функции этического контроля должно выполнять вече.

Я тоже так думаю.
Я против всяких этических советов.. что то в этом попахивает Оруэлом..
Каковы должны быть функции совета - штрафовать и банить.. ? Тогда это администрация...
Если говорить о этичности.. так это и есть весь наш форум
Я за практику голосований по спорным вопросам..

[BG777]

Пункт 2

подробно расшифровав, что именно имеется в виду под пропагандой вражды.

+
Если понятие "пропаганда вражды" будет трактоваться избирательно, то тогда я против включения цитаты Д.А. в правила.

[Gellemar]

Никакой идеологический цензуры быть не должно, так как это перечеркнёт саму суть данного форума. ИМХО

Это единственный сетевой ресурс, основанный на принципе равенства идеологий, где находится место для различных, часто противоположных, взглядов на его наследие и мечты.

Люди с полярными взглядами имеют равные права для высказывания и корректной защиты своих идей.

Здесь вы не найдете единственной и непогрешимой истины, потому не воспринимайте друг друга как конкурентов или еретиков, а как большую общую семью, занимающую тот сегмент смыслового поля, что оставил нам Даниил Леонидович.

Желание поделиться своими взглядами проявляется в корректной дискуссии: уважайте других - и будут уважать вас.

Всё остальное уже и так есть в Правилах. Михаил Натанович, почему Вы их не читаете?

Культура речи

В разговоре старайтесь приблизить свою речь к лучшим образцам русской классики (нам хочется думать, что на форуме собрались образованные люди).

Понимание сетевого этикета. На форуме нежелательны:

Оффтоп (от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

Хотя оффтоп, наряду с бессодержательными сообщениями способствует засорению форума или иной площадки для интернет-общения, однако заведующий лабораторией в ИСЭПН РАН, доктор философских наук Валерий Валентинович Пациорковский видит положительную сторону оффтопа в сообществе в том, что он даёт для пользователя форума возможность разрядки «путём отсылки сообщения, возможно и далекого от интересов сообщества, но важного на данный момент для него лично»

Флейм — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

Флуд — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие в целом никакой полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью троллинга, например, из желания кому-то досадить.

Форум в режиме чата - использование форума для написания коротких односложных сообщений "да" "и?" "угу" и т.п. в качестве постов, игнорирование использования режима личных сообщений в таких целях.

Спектр реакций модераторов и админов на вышеизложенное обычно - от предупреждения со сносом сообщений в отдельные скрытые ветки до коротких банов (от суток до недели).

Ругань. Не столько нецензурная лексика сама по себе, сколько использование её для унижения оппонента.

Разжигание межнациональной розни — действия, направленные на возбуждение межнациональной или межрасовой вражды. Таким «разжиганием» является любое активное навязывание своих правил представителями одной нации или социально-политической группы - представителям другой.

За ругань и разжигание предусмотрены длительные баны (от недели до полугода) с удалением сообщений.

Опрос составлен некорректно, - чтобы распылить мнения тех кто против и дать возможность за счёт распыления голосов его противников, победить сторонникам Большого Брата Этического Совета. ИМХО.

[Слава]

Я поддержал идею Этического Совета "там" и здесь лишь поясню свою позицию.
Полная свобода мнений и способов их выражения, задекларированная в конституции этого форума, противоречит здравому смыслу, т.к. форум заявлен как андреевский и розамирческий, а не либерально-анархический. Это фундаментальное противоречие привело к закономерному результату - форум стал площадкой для пропаганды идей, в корне противоречащих тем, ради которых был создан. И, как следствие, площадка оказалась захвачена противниками учения РМ и разнообразными троллями.
Поясню, почему это закономерно.
1. Идеи РМ подробно изложены в книге, приняты т.н. последователями и поэтому не нуждаются в постоянном обсуждении на форуме. Поэтому основным по объёму контентом форума стали: обсуждения других идей и особенно наиболее радикальных, политика, внутренние разборки . Идеи РМ нуждаются в практической реализации и развитии, а этого не происходит, потому что вся энергия уходит на отвлечённые споры.
2. Последователи РМ зачастую не приемлют по этическим соображениям те приёмы дискуссии и пропаганды, которыми без стеснения пользуются их оппоненты, поэтому в текстовом отображении форумных споров почти всегда выглядят проигравшими и "потерпевшими". Что не может их устраивать в долгосрочной перспективе. Выхода тут два: пренебречь собственными этическими нормами и пуститься "во все тяжкие" ради призрачных побед в форумных спорах; либо покинуть эту "территорию беспредела".

Перспективы дальнейшего существования форума в прежнем стиле, полагаю, осознаются большинством участников, помнящих примеры прошлых аналогов. Альтернативой является, как бы это ни трудно было признавать либералам, введение цензуры и "чистка рядов". Что и выделил Белгородский в цитатах РМ.

Я уже определил ся. При сохранении статус кво на форуме я буду плавно сворачивать свою деятельность здесь. Буду лучше со стороны наблюдать крах очередной "либеральной мечты".., хотя радости мне это не доставит.

[Тэнгу]

Слава, я тоже "противник идей". При этом я не либерал, не фашист и не тролль, я категорически против пропаганды насилия, ругани и беспредела. Э? Как со мной-то быть? Над каким ярлычком пришпилить?

[Слава]

Слава, я тоже "противник идей".

Каких именно?

[Эйпи]

Я против совета по этике, хотя не так, "Совета по этике" и вот почему. Дело в том, что в концепции Андреева. выступают всё время какие-то загадочные идеальные люди, которые защищены бронёй нравственности. Это такие особенные специфические люди, которые настолько хорошие, высоко порядочные и морально устойчивые что они реально в праве решать что можно, а что нельзя. Андреев также дал определение таким людям это "праведники". Как выяснилось, таких людей в принципе не существует, а на нашем форуме и подавно таких не наблюдается. У всех "рыльце в пушку"
Мало того, реально хороший человек всё время ощущает себя таким паршивым засранцем и негодяем, что ему жить от этого невмоготу и чтобы хоть как-то унять свою ущербность он как правило уходит от людей куда-нибудь в лес или в пустынь.
Также на ВС был печальный опыт внедрения имитации этического совета. Ничего хорошего из этого не получилось, причём это стало как-то всем очевидно. И даже как-то не ловко и конфузливо получилось.

[Слава]

Идеальных нет, это понятно. Но нужда в них есть. И если их нет - их надо сделать. Я предлагал выбирать в Совет тех, кто наименее запятнал свой ник поступками аморальными. Те, кто смог это в условиях хаоса, уже достойны уважения. А дополнительный груз ответственности за этическую атмосферу форума придаст им импульс к дальнейшему "самооблагораживанию".
Может, это наивно, но я верю в людей. до последнего. иначе - какой смысл во всём этом движняке? Лучше идти "грабить корованы"..

[Эйпи]

Проблема на самом деле в другом. Первое. Ни админ, ни модераторы, ни приснопамятный этический совет ни на одном РМ форуме никогда не задавали вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Админ, модераторы и приснопамятный этический совет всегда действовали и действуют сразу, исходя из своих установившихся привычек и морально-нравственных установок. Таким образом, никогда не была выяснена и не устранена первопричина. Некогда им. Между тем устранив причину был бы шанс хоть что-то изменить.
И второй, который ещё важнее первого, наши форумы до сих пор никак не самоидентифицированы, и именно это является самым уязвимым их местом, на которое не щадя сил и средств бьёт "неприятель".
Я уже много раз писал пишу и писать буду, что актив форума, просто по определению должен состоять из людей исповедующих андреевскую модель мироздания и людей сделавших внутренний выбор светлой направленности.

На всех этапах власть должна принадлежать именно этим людям. Эти люди были, и их было достаточно много и много было среди них женщин. Но сейчас почти никого среди них не осталось.
Вместо этого, администраторами и модераторами были кто угодно только не эти люди.
Получается, проблема не в этическом совете, а в самом форуме, в самих людях. Изменятся люди, изменится и атмосфера.

[Слава]

Я уже много раз писал пишу и писать буду, что актив форума, просто по определению должен состоять из людей исповедующих андреевскую модель мироздания и людей сделавших внутренний выбор светлой направленности.

Именно из таких людей и должен состоять Совет. Куда они делись, если ты знаешь их?

Изменятся люди, изменится и атмосфера.

Так же справедливо обратное. Опыт настоящего форума показал, что без внешнего воздействия люди меняться( в лучшую сторону) не расположены. Остаётся попробовать второй вариант.

[Эйпи]

Куда они делись, если ты знаешь их?

Сами поуходили не выдержав прессинга со стороны тёмных сил. Для того чтобы понять что происходит и что произошло, надо немного отмотать плёнку назад и вернуться в то состояние души, которое ты испытывал в самом начале, когда ты познакомился с Андреевым и как тебе хотелось познакомиться с такими же как ты. которые также это испытали нечто похожее что и ты. Очень хотелось поделиться впечатлениями и послушать других.
Я это ощущение очень хорошо помню. Я к сожалению, эпоху Маяка (или как там его бишь) и доктора Сальватора (опять же, если я ошибаюсь пусть меня поправят) не застал, а само понятие интернет, для меня было не совсем понятным. Плюс его пользование было довольно дорогим, как телефон, то это тоже отталкивало от интернета. Во всяком случае в Израиле это было так. Плюс, я вообще тогда плохо представлял что это такое. Но когда пришло время быстрого интернета и он подешевел, вот тогда и пришло моё время.
Первое что меня тогда удивило, это то, что практически на всех форумах, заправляют какие-то странные личности с тёмным душком. Я никак не могу назвать этих личностей светлыми. Либо как-то они очень умело замаскированы что с такой ловкостью морочат головы посетителям.
Но более всего меня удивил ОРГ. Ей богу, ощущение было, что это какая-то странная секта которой заправляют весьма и весьма странные фигуры. Босой как выяснилось позже и вовсе, был поклонником Высоцкого, а форум по Розе Мира это был побочный сайт, который он всего лишь использовал в качестве некоего брендового имени, чтобы привлечь внимание к своему форуму и к себе самому.
Ещё меня поразили лица модераторов и особенно меня удивил Рауха. Я сразу увидел. что за спиной этого человека, стоит весьма мощный демон, который набрасывается на любого кто имеет отношение к светлой силе.
Но более всего удручало то обстоятельство, что Рауха имеет целый отряд своих сторонников и защитников. Между прочим, я сам давно понял, что с одним Раухорй я мог справиться вполне, это было мне по силам. Но справиться с группой поддержки я на тот момент не мог, плюс я сам тогда был весьма уязвим и неопытен. Причём, публично со мной мало кто хотел связываться, мне в основном слали письма поддержки втихаря, не афиширую себя. И это обстоятельство меня тоже сильно огорчало.

Но это всё ничто, по сравнению с теми ожиданиями которые совершенно не оправдались.

То есть, у людей приходящих на ОРГ, случался некий мощный когнитивный диссонанс между тем что предполагал Андреев и тем что происходило на самом деле. Но хуже всего тот факт, что этот диссонанс также подвергался высмеиванию и издевательствам

Плюс не все бойцы, не все волки по характеру, не все способны держать удар и не все понимали насколько то что происходит, им это важно. Так, любой новичок попав на ОРГ, попадал на войну, просто он не сразу это понимал, его просто тупо ставили перед фактом, который также многие не хотели воспринимать.
К слову сказать, я имел очень любопытную переписку с Гэндальфом. Ей богу, его признание меня просто шокировало, в которых он описывал свои переживнаия от поединков с Раухой! А Гэндальф человек чистый, сильный и воин в душе, но и он не выдержал, когда коллектив не поддержал его. Это и для меня было ударом.
Мало того, он находил просто немыслимую поддержку от людей со светлым полем. Это для меня до сих пор является загадкой. Неужели вот до такой степени народ слеп и беспомощен.

То есть, люди были, просто они уходили один за другим. Я сам лично общался со многими людьми, которые регистрировались но так и не смогли оставить никаких сообщений вообще! В результате, остались лишь те кто имел какой-то интерес, кто смог вписаться в систему и которых просто "заткнули" обстоятельства и они смирились.
ВС я уже не трогаю, это отдельная трагедия. также как и распад на маленькие группки. Наш форум, я считаю мы также проиграли, допустив сатанистов на свою голову.

Так же справедливо обратное. Опыт настоящего форума показал, что без внешнего воздействия люди меняться( в лучшую сторону) не расположены. Остаётся попробовать второй вариант.

Найди хотя бы одного праведника и я с удовольствием соглашусь с тем, чтобы он взял на себя функцию этического контроля.
Опять же, ещё одна деталь, масштаб форума таков, что излишне загромождать его ещё одной бесполезной структурой не стоит.
В данных условиях, Баядера, как показал опыт и её стиль оказался самым удачным.

[Слава]

Понимаю, Вадим.., ибо сам недавно попал в РМ-среду в надежде найти единомышленников для реал-деятельности, и прошёл все круги инициаций со стороны "матёрых рм-щиков". Быстро понял, что никаких рм-движений в реале нет, как нет и развития рм-идей в инете. Но тем временем втянулся в "супраментальные игры" и продолжаю коротать бедные деятельностью зимы в этих играх.
Найти праведника? Я бы нашёл, но кто ж мне поверит.. Нужно совместно обсуждать кандидатуры, с привлечением опыта встреч в реале. Я мало кого видел живьём.

[Тэнгу]

Слава, я тоже "противник идей".

Каких именно?

Ну, например, идеи, что уицраоры являются демонами, а шрастры - демоническими по определению слоями. Идеи, что на Красном Жругре пребывала санкция Гагтунгра. Идеи, что Демиург России когда-либо враждовал с ее уицраором. И так далее. При этом, я не темный. Я однозначно с Христом против дьявольских сил. И куда меня определишь?

[Слава]

Ты уж сам определяйся, ладно? Я лишь укажу, что перечисленное тобой не является идеями РМ. Это - интерпретация метаистории, по-моему, не очень удачная. Трансфизика также не является сугубо андреевской концепцией, как и Т-Ф Метод Познания. Идеями РМ я считаю пути и способы построения гармоничного общества будущего, методы воспитания "человека облагороженного образа" и т.п. идеи, обращённые в будущее, а не в прошлое.

[Тэнгу]

Слава, если ты про эти идеи, то я их - с определенными коррективами - поддерживаю. Ибо они весьма похожи на коммунистические =) Вот в той части. в какой похожи, в той и поддерживаю.

[Слава]

А можешь перечислить хоть 3-5 основных коммунистических идей, а то я не очень понимаю, какие идеи ты называешь коммунистическими. Всё так перепуталось в этом мире, сошедшем с ума.. коммунисты.. нацисты.. хрен вас разберёт..