• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 58 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 02:13

Попросили меня давеча дать комментарий относительно перспектив человеческой культуры в случае введения безусловного основного дохода (basic incom) - коротенько, на страничку. Вот что получилось:

Когда речь идет о вероятностях того или иного выхода из зоны бифуркации (неопределенности), то максимально адекватным выглядит ответ блондинки из анекдота: «Какова вероятность, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?» – «Ну, 50 на 50 – либо встречу, либо нет». В «бутылочное горлышко» входит все человечество – хотя и различные его части движутся к глобальному кризису разными путями. Но кризис – не есть нечто фатальное и пугающее. Кризис – краеугольный камень, основной принцип, лежащий в основе западной политической, экономической и культурной системы. Кризис – это вызов, неизбежный спутник трансформации, который предшествует, сопутствует и является результатом любой реформы. Реформа же на Западе – в своих поочередных эволюционных и революционных стадиях – способ легитимации власти и существующего порядка в целом. Власть в эпоху Модерна гарантирует не стабильность, а именно перемены.

Так что если кто-то думает, что безусловный основной доход (basic income) не вводится из-за боязни кризиса, то он глубоко ошибается. Кризис (вполне очередной) имеет место и без этой новации – и какие бы пути для выхода из этого кризиса не выбирались, итогом будет новый вызов, новая проблема, новый кризис. Эта философия, это мироощущение подобно ощущению горнолыжника, проходящего очередной поворот на трассе. Кризис – это то, чем питается, в чем черпает вдохновение западная культура последних веков.

Итак, представим себе, что программа введения безусловного основного дохода вступила в действие. Для начала замечу, что эта идея не настолько радикальна, как многим представляется. Во всяком случае, такие социальные нововведения, как введение всеобщей воинской повинности и затем ее отмена, или же введение системы пенсионного обеспечения и фиксированного восьмичасового рабочего дня, женского равноправия и т.д. – все это столь же революционные трансформации. Общество, несмотря на то, что большое количество индивидуумов и социальных групп боялось этих нововведений, пошло на эти перемены – поскольку эксперимент есть базовый элемент реформистского социального пространства.

Система вэлфера, пенсионного обеспечения и гарантированных оплачиваемых отпусков как раз и представляют собой элементы социальной структуры, предваряющие введение безусловного основного дохода.

Смогут ли люди распоряжаться своим свободным временем так, чтобы отсутствие необходимости заботиться о своем выживании не привело их к деградации? Полагаю, что ответ в целом должен быть положительным. Тому порукой – функционирование той же системы пенсионного обеспечения.

Экономической проблематики введения безусловного основного дохода я здесь касаться не буду. Что же касается того, повысится или понизится в результате культурный уровень социума, который реализует эту идею – результат будет зависеть от того, сумеет ли общество трансформировать систему образования и иные институции так, чтобы помогать индивидууму вырабатывать более высокие мотивации к творческой деятельности. Полагаю, что переход к более высоким мотивациям деятельности есть едва ли не важнейшая задача человечества, если оно намерено идти по пути развития. Отказ от экспериментов в этом направлении был бы равносилен отказу от развития, признанию принципиальной непреодолимой ущербности человеческой цивилизации.
Последний раз редактировалось Ахтырский 05 июн 2016, 06:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 02:41

Сам по себе БОД не обещает никаких гарантированных результатов. Это явление известно ещё со времён античности, представлявшей из себя один из вариантов модерна. Результаты были однозначно негативными в целом, в историческом масштабе.
Вопрос для чего осуществляются попытки внедрить БОД теперь. Рассматривать эту меру главным образом как масштабный социальный эксперимент едва ли есть серьёзные основания, такие решения принимаются не социологами-экспериментаторами. Полагаю что основная причина та же, что и в древнем Риме - снятие социальной напряжённости и нейтрализация поисков социальных альтернатив в стратегических точках макросоциальной системы . Хотя элемент экспериментаторства наверняка присутствует, поэтому в качестве "полигона" поначалу используется недалёкая социально благополучная переферия не имеющая высоких потенций альтернативного креатива. В случае успеха эта практика распространится на эпицентры генерации базовой культуры.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 02:53

Кроме того, введение basic incom помогло бы ввести в жизнь многие либертарианско-анархические проекты. Например, была бы решена проблема независимых учебных заведений. Возникла бы ситуация, в которой начать проект можно, не дожидаясь спонсорской поддержки. И спокойно делать свое дело - а спонсорская поддержка может появиться, когда уже стали видны хотя бы первые результаты.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 03:02

Рауха писал(а):Сам по себе БОД не обещает никаких гарантированных результатов.


да, не обещает. Но дает возможность посмотреть на те эффекты, которые возникнут.

Рауха писал(а):Это явление известно ещё со времён античности, представлявшей из себя один из вариантов модерна. Результаты были однозначно негативными в целом, в историческом масштабе.


Современное общество, несмотря на ряд сходных черт, во многом сильно отличается от античного. Соответственно, и результаты могут быть совершенно иными.

Рауха писал(а):Вопрос для чего осуществляются попытки внедрить БОД теперь. Рассматривать эту меру главным образом как масштабный социальный эксперимент едва ли есть серьёзные основания, такие решения принимаются не социологами-экспериментаторами.


Многие эксперименты затевались вполне с корыстными целями той или другой группой из числа входящих в истеблишмент и его властные структуры. Однако результаты часто выходили из-под их контроля, поскольку изменения в такой сложной материи, как современный социум (особенно в эпоху интенсификации социальных связей) просчитать досконально невозможно.

Рауха писал(а):Полагаю что основная причина та же, что и в древнем Риме - снятие социальной напряжённости и нейтрализация поисков социальных альтернатив в стратегических точках макросоциальной системы .


Результатом может быть как раз не нейтрализация альтернатив, а возникновение новых альтернатив - даже если цель некоей группы, поддерживающей нововведение, была именно попыткой нейтрализации. Тем более, что нововведения типа БОД поддерживаются вполне себе различными группами. В частности, теми самыми социологами-экспериментаторами.

Рауха писал(а):Хотя элемент экспериментаторства наверняка присутствует, поэтому в качестве "полигона" поначалу используется недалёкая социально благополучная переферия не имеющая высоких потенций альтернативного креатива.


Я бы не сказал, что Финляндия или Швейцария - места, не имеющие потенций альтернативного креатива.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 03:36

Сатанизм чистой воды этот БОД кто ж пойдет работать если тебе деньги и так давать будут.. ?
Это еще один способ развратить человека.

Вот заповедь Творца :

Быт 3 . 19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Пс 127, 2: Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе! →

Или мы не знаем обстановку в негритянских кварталах, живущих на вел фер..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 03:42

Ахтырский писал(а):
Рауха писал(а):Сам по себе БОД не обещает никаких гарантированных результатов.


да, не обещает. Но дает возможность посмотреть на те эффекты, которые возникнут.

Это справедливо практически для любой социальной реформы.

Рауха писал(а):Это явление известно ещё со времён античности, представлявшей из себя один из вариантов модерна. Результаты были однозначно негативными в целом, в историческом масштабе.

Современное общество, несмотря на ряд сходных черт, во многом сильно отличается от античного. Соответственно, и результаты могут быть совершенно иными
.
Могут. Но оснований надеяться на это довольно немного. И это уже вопрос конкретного анализа - какие именно отличия и как могут повлиять.
Рауха писал(а):Вопрос для чего осуществляются попытки внедрить БОД теперь. Рассматривать эту меру главным образом как масштабный социальный эксперимент едва ли есть серьёзные основания, такие решения принимаются не социологами-экспериментаторами.


Многие эксперименты затевались вполне с корыстными целями той или другой группой из числа входящих в истеблишмент и его властные структуры. Однако результаты часто выходили из-под их контроля, поскольку изменения в такой сложной материи, как современный социум (особенно в эпоху интенсификации социальных связей) просчитать досконально невозможно.

Во-первых тут встаёт вопрос о характере этих изменений, далеко не всегда могущем характеризоваться как преимущественно позитивном.
Во-вторых, поскольку основной банк информации и средства её переработки находится в распоряжении того же истэблишмента и под его усиливающимся контролем...

Рауха писал(а):Полагаю что основная причина та же, что и в древнем Риме - снятие социальной напряжённости и нейтрализация поисков социальных альтернатив в стратегических точках макросоциальной системы .

Результатом может быть как раз не нейтрализация альтернатив, а возникновение новых альтернатив - даже если цель некоей группы, поддерживающей нововведение, была именно попыткой нейтрализации. Тем более, что нововведения типа БОД поддерживаются вполне себе различными группами. В частности, теми самыми социологами-экспериментаторами.

Насколько независимыми могут быть эти группы - вопрос с понятным подвохом. И если нейтрализация видится процессом понятным и проверенным, то появление новых эффективных альтернатив - :unknown: Схема Маслоу предсказуемо сбоит в большинстве патерналистических проектов позднего модерна точно так же как и в античные времена. Альтернативы обозначаются, но не находят вариантов интенсивного развития.

Рауха писал(а):Хотя элемент экспериментаторства наверняка присутствует, поэтому в качестве "полигона" поначалу используется недалёкая социально благополучная переферия не имеющая высоких потенций альтернативного креатива.


Я бы не сказал, что Финляндия или Швейцария - места, не имеющие потенций альтернативного креатива.

Я бы не сказал, что оные потенции там высоки.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 04:22

PavKa - и все остальные, кто захочет участвовать в этой теме. Я бы очень попросил обойтись без наглядной агитации и ограничиться чисто текстовым режимом написания сообщений.

PavKa писал(а):Сатанизм чистой воды этот БОД кто ж пойдет работать если тебе деньги и так давать будут.. ?


Мне не кажется подобный подход к теме конструктивным. Традиционное сознание вообще любую социальную трансформацию склонно считать сатанизмом. Человек вполне способен заниматься творческой работой, если у него деньги есть и без того. К примеру, сейчас читаю Марселя Пруста. Он мог бы и не писать текстов - ему оставили немалое наследство.

БОД - это только базовый доход. Но если человек хочет чего-то большего в материальном смысле - может идти работать. Задача в том, чтобы труд все в большей степени становился трудом творческим, а труд, который по тем или иным причинам не поддается одухотворению - должен быть автоматизирован.

Человека развращает многое - в том числе необходимость зарабатывать на хлеб. В частности, зарывая при этом в землю свой талант. Введение БОД может привести к ряду социальных проблем - зато множество иных проблем могут быть решены. Причем творческий эффект от его введения может оказаться существенно перевешивающим все негативы.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Яник » 05 июн 2016, 05:16

А что за обезличка нарочитая?
Ахтырский писал(а):Попросили меня давеча
кто просил?
Ахтырский писал(а):Когда речь идет
где, с кем?
Ахтырский писал(а):Так что если кто-то думает, ... то он глубоко ошибается.
кто этот "кто-то"?
Это я, Митя, про стиль. ;)

Так ты предлагаешь ввести этот БОД?
А где? В Финляндии и Швейцарии?
Или в США и ФРГ?
Может в Нигерии и Зимбабве?
Или в КНР и РФ?
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 05:23

Яник писал(а):А что за обезличка нарочитая?
Ахтырский писал(а):Попросили меня давеча
кто просил?
Ахтырский писал(а):Когда речь идет
где, с кем?
Ахтырский писал(а):Так что если кто-то думает, ... то он глубоко ошибается.
кто этот "кто-то"?
Это я, Митя, про стиль. ;)

Так ты предлагаешь ввести этот БОД?
А где? В Финляндии и Швейцарии?
Или в США и ФРГ?
Может в Нигерии и Зимбабве?
Или в КНР и РФ?

... Выводы видятся очевидными.
Неуместные придирки к несущественным деталям и нарочитое привнесение чуждого контекста (ограничение распространения БОД "золотым миллиардом" вполне очевидна любому готовому к обсуждению темы).
В случае уничтожения этого постинга автором темы никаких претензий иметь не буду.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 05:32

Ахтырский писал(а):Мне не кажется подобный подход к теме конструктивным. Традиционное сознание вообще любую социальную трансформацию склонно считать сатанизмом

Может так оно и есть ? учитывая что традиционное сознание вполне отдает себе отчет к чему мир катиться..

Ахтырский писал(а):Человек вполне способен заниматься творческой работой, если у него деньги есть и без того.

Если человек пособен заниматься творчеством с деньгами и без - зачем ему тогда для творчества деньги.. ?

Более того скажу что голодный художник ( писатель, инженер итд) на порядок более плодовит чем сытый.

Я вообше не верю в эту утопию - вкалывают роботы счастлив человек..
Счастье человеческое не в безделии. А БОД к нему прямо искушает.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 05:36

PavKa писал(а):
Ахтырский писал(а):Мне не кажется подобный подход к теме конструктивным. Традиционное сознание вообще любую социальную трансформацию склонно считать сатанизмом

Может так оно и есть ? учитывая что традиционное сознание вполне отдает себе отчет к чему мир катиться..

Но при этом вовсе не факт что делает это адекватно. Отдельная тема.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 05:43

Рауха писал(а):Но при этом вовсе не факт что делает это адекватно. Отдельная тема.



Не факт но и не ложь.. адекватно чему ?
Рауха умеет так написать что бы не высказать никакой мысли..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 05:46

PavKa писал(а):Может так оно и есть ? учитывая что традиционное сознание вполне отдает себе отчет к чему мир катиться..

В таком случае, форум любителей творчества Андреева - это неприкрытый сатанизм, поскольку Андреев предлагал достаточно радикальные социальные трансформации.

PavKa писал(а):Если человек пособен заниматься творчеством с деньгами и без - зачем ему тогда для творчества деньги.. ?


Человеку нужно есть, пить, одеваться и где-то спать. Без всего этого только редкие индивидуумы способны творить.

PavKa писал(а):Более того скажу что голодный художник ( писатель, инженер итд) на порядок более плодовит чем сытый.


Это нужно сказать тем художникам, которые умерли с голоду или перестали быть художниками, чтобы прокормить себя и/или ближних.
PavKa писал(а):Счастье человеческое не в безделии. А БОД к нему прямо искушает.


Счастье человечества и не в тупой работе. А в творчестве. Многие виды работы, приносящей доход, для человечества в целом хуже безделья. И для исполнителя работы тоже.

Рауха, тебе отвечать надо более развернуто, поэтому постараюсь уже своим завтра.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 06:12

Ахтырский писал(а):В таком случае, форум любителей творчества Андреева - это неприкрытый сатанизм, поскольку Андреев предлагал достаточно радикальные социальные трансформации.


Например ?
Аппокалипсис - это тоже трансформация.

Ахтырский писал(а):Человеку нужно есть, пить, одеваться и где-то спать. Без всего этого только редкие индивидуумы способны творить.


Если человек творит что то нужное то ему достаточно будет денег что бы есть и пить..
Более того огромные состояния нажить можно. Творчеством.
Генри Форд к примеру. Билл Гейтс ...

Ахтырский писал(а):PavKa писал(а):
Более того скажу что голодный художник ( писатель, инженер итд) на порядок более плодовит чем сытый.

Это нужно сказать тем художникам, которые умерли с голоду

Это был их сознательный выбор..
Ван Гогу ничегоне стоило написать какую нибудь популистику, но он не хотел.

Ахтырский писал(а):Рауха, тебе отвечать надо более развернуто, поэтому постараюсь уже своим завтра.


По моему здесь пропущенно какое то слово..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 06:22

PavKa писал(а):
Рауха писал(а):Но при этом вовсе не факт что делает это адекватно. Отдельная тема.



Не факт но и не ложь.. адекватно чему ?
Рауха умеет так написать что бы не высказать никакой мысли..


Заявление Павки о том, что "традиционное сознание отдаёт себе отчёт" в качестве аргумента предполагало, что у этого "отчёта" есть право претендовать на адекватность как нечто само сою разумеющееся. Рауха в ответ обозначил что такое понимание не бесспорно и потому является весьма слабым аргументом.
Очень простая и ясная мысль.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 06:34

Рауха писал(а):Рауха в ответ обозначил что такое понимание не бесспорно и потому является весьма слабым аргументом.


На любое утверждение, даже из Священного Писания найдется дурачек, чувачек, который прийдет и заявит что оно не безспорно..
И правда.. возьмется его оспаривать и демагогить используя переходы на личности и свои досужие фантазии.. и говорить что после того что он тут набрызгал слюной наговорил у него нет прав претендовать на адекватность.. и оно не может быть аргументом. Не сказав по сути ни слова.

А по сути будет не указывать на "не бесспорноность" а если у тебя есть чем то взять и оспорить а если нечем, засунуть свой вонючий прыщавый язык поглубже в жопу молчать в трубочку. - просто промолчи.

Понял.. ?
Последний раз редактировалось PavKa 05 июн 2016, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Ахтырский » 05 июн 2016, 06:38

PavKa писал(а):На любое утверждение, даже из Священного Писания найдется дурачек, который прийдет и заявит что оно не безспорно..

PavKa писал(а):возьмется его оспаривать и демагогить используя переходы на личности и свои досужие фантазии.. и говорить что после того что он тут набрызгал слюной у него нет прав претендовать на адекватность..

PavKa писал(а):нечем засунуть свой вонючий прыщавый язык поглубже в жопу молчать в трубочку.


Эта ветка - зона моей модерации. Здесь такое общение недопустимо. Первое предупреждение Павке - пока условное, поскольку новые правила модерации только что введены. Текст будет удален.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение PavKa » 05 июн 2016, 06:40

Ахтырский писал(а):Эта ветка - зона моей модерации. Здесь такое общение недопустимо. Первое предупреждение Павке - пока условное, поскольку новые правила модерации только что введены. Текст будет удален.


Почему это текст будет удален ?
Если там есть оскорбительные слова - я готов их смягчить.. правда они наиболее точно передают суть происходящего..
Но сам текст имеет свою мысль - если удалять мысли - то что это за дискуссия?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 06:41

PavKa писал(а):
Ахтырский писал(а):В таком случае, форум любителей творчества Андреева - это неприкрытый сатанизм, поскольку Андреев предлагал достаточно радикальные социальные трансформации.


Например ?

Например появление Лиги и Розы Мира.
Аппокалипсис - это тоже трансформация

Да. Несущая в конечном итоге освобождение человечеству. Страшненькие подробности относятся к разряду частностей с возможностью уточнения и пересмотра в рамках дискурса "Р.М.".

Ахтырский писал(а):Человеку нужно есть, пить, одеваться и где-то спать. Без всего этого только редкие индивидуумы способны творить.

Если человек творит что то нужное то ему достаточно будет денег что бы есть и пить..
Более того огромные состояния нажить можно. Творчеством.
Генри Форд к примеру. Билл Гейтс ...

Ганс Христиан Андерсен к примеру. Гоген...
Всё далеко не однозначно в этом вопросе.
Ахтырский писал(а):
PavKa писал(а):Более того скажу что голодный художник ( писатель, инженер итд) на порядок более плодовит чем сытый
.

Это нужно сказать тем художникам, которые умерли с голоду

Это был их сознательный выбор..

Разве что в очень широком смысле. Руководствуясь подобной логикой и жертвы геноцида (уточнения совершенно не обязательны) можно "результатом сознательного выбора" назвать.
Ван Гогу ничегоне стоило написать какую нибудь популистику, но он не хотел.

Что косвенно подтверждает верность тезиса Ахтырского о том, что иной труд может быть губительным для творчества не менее праздности. Если б Ван Гог занялся ремесленничеством на выразительности и оригинальности его картин это едва ли бы не отразилось. Я считаю что халява слишком примитивное решение этой проблемы, грозящее издержками превышающими плюсы, но противоположная позиция обрекающая талант существовать по законам джунглей едва ли выглядит более привлекательной.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Безусловный основной доход (basic incom)

Сообщение Рауха » 05 июн 2016, 06:42

PavKa писал(а):
Рауха писал(а):Рауха в ответ обозначил что такое понимание не бесспорно и потому является весьма слабым аргументом.


На любое утверждение, даже из Священного Писания найдется дурачек, который прийдет и заявит что оно не безспорно..
И правда.. возьмется его оспаривать и демагогить используя переходы на личности и свои досужие фантазии.. и говорить что после того что он тут набрызгал слюной у него нет прав претендовать на адекватность.. и оно не может быть аргументом. Не сказав по сути ни слова.

А по сути будет не указывать на "не бесспорноность" а если у тебя есть чем то взять и оспорить а если нечем засунуть свой вонючий прыщавый язык поглубже в жопу молчать в трубочку.

Понял.. ?

И кто тут перескакивает на личности?
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 58 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Нет более горькой и унизительной зависимости, чем зависимость от воли человеческой, от произвола равных себе.» © Николай Бердяев
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us