[alekseymoon]

Давайте больше ни в чем не будем сравнивать Россию и Украину.

Это антимиры.

И я про это. Сравнили х.. с пальцем.

[Тэнгу]

PavKa, конечно, антимиры. У нас мир - у вас бессмысленная война, у нас люди заняты нормальной человеческой жизнью - у вас поют гимн где ни попадя и красят что попало в желто-голубой, у нас ужасаются тому, что у вас происходит, жалеют вас и считают заблудшими братьями - вы нас ненавидите и называете орками, у нас укрепляют суверенитет - у вас бегают с протянутой рукой по миру и умоляют о помощи на любых кабальных условиях.

[коваль]

Сын президента Украины служит добровольцем в армии на фронте.

А почему ты не служишь? Почему не сражаешься за незалежность?

Потому что он трус.

[Тэнгу]

коваль, а ты почему не в добровольцах? Ты трус? Может, разрешишь Паше за себя ответить, а сам будешь говорить за себя?

[коваль]

Я трус. И зачем мне воевать? Страна не моя, лучше я нажрусь пирогов как свинья и буду на диване лежать и пердеть!

[Тэнгу]

коваль, и молодец. А то автомат - техника сложная, еще нажмешь что не то и стрельнешь не туда. Ну или перднешь, а рука и дрогнет...

[Баядера]

Краник поверни на кухне. Горячая вода есть?

На эту тему есть очередной перл от Кличко - горячая вода - это такая холодная вода, которую нужно сперва нагреть.

[Рауха]

большинство было за партию Регионов

Эта самая партия 5 лет ровно обещала привести народ в ЕС. В отличие от тех. кто раньше не привёл.
Ради этого её, при всём её долбо..бстве, - терпели.

Но когда её лидер тупо взял деньги с вашего "ла-ла-ла-ла", и посчитал, что как у вас в Раше и т.п. Евразии, мы будет пожизнеными крепостными его и его семьи - его отправили на Йух.

вы меньшинство националистическое

Большинство/меньшинство определяется выборами.
Смотри последние выборы Президента Украины, май 2014.

Думаете, Америка намошенничала?
Увидите кое-что в октябре-2014, при выборах в Раду.

Я вам раньше говорил (исходя из общения с людьми в разных регионах), что Крым мы бы и готовы отдать, но при условии соблюдения процедуры. И тихо договорившись, дать Донбассу (в лице его "уважаемых людей") автономию. Но вы... ну вам же надо как макаке показать какой выкрутой альфа-самец... Дурачки, на такое нельзя ответить: "Да". Потому что отдаться насильнику/агрессору - себя не уважать. А к примеру, в аренду при экономических преференциях сдать территорию, да при этом при соблюдении всего международного права, нормально.

Но вы ж нация гопоты - и решили "кинуть лоха". Указать зарвавшемуся "терпиле" его место. Теперь вы после Гитлера первый международный босяк. С чем и поздравляю. И прогностически вижу, как мы попляшем на могилке вашей имперской псевдодержавы (банды по сути).

Ой, и давно ли Легатус таким щедрым стал? Аж за всю Украину? Шо то здаеться мени, шо скорее планировалось Крымом с Турцией поделиться, а "ватным телогрейкам" Коломойского на шею, а не автономию.

[Раос]

М.ХАЗИН, "МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ МИР НА УКРАИНЕ?"

Девальвация рубля и «дело Евтушенкова» забили все наше информационное пространство, почему мне и хочется отойти от них в сторону и вернуться к более важной теме. А именно, при каких условиях на Украине может быть мир. Но только мир настоящий, то есть без геноцида, национальных «чисток», кровавой диктатуры и без распада страны на множество мелких феодальных княжеств. И для ответа на этот вопрос, прежде всего, нужно посмотреть на Киев и Донецк.

Они должны быть в одном государстве. Но десятки тысяч убитых и откровенный геноцид, который сегодня пропагандируют многие политические силы в Киеве (а фраза: «Русские убирайтесь в Московию», направленная к людям, которые веками жили на тех территориях, на которых они живут и сейчас, с точки зрения международного законодательства, как раз и является геноцидом, точнее, этническими чистками) делают такое «сожительство» в рамках нормального государства невозможным. Донецк и Луганск (да и Одесса, кстати, только выражено это будет несколько иначе) никогда не откажутся от своего права требовать наказания виновных за массовые убийства мирных жителей, а киевские националисты никогда не перестанут произносить слова, типа «жареная самка колорада» или еще что-нибудь столь же милое и гуманное.

Теоретически, Киев мог бы успокоиться, но только в одном случае - если бы там начался устойчивый экономический рост. Тогда националистические лозунги можно было бы замести под коврик и начать делить финансовые потоки, но тут Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет. Нет даже особых шансов на развитие сельского хозяйства, это хорошо видно по Болгарии, где климат еще получше, чем на Украине. Все равно с Турцией конкурировать на равных невозможно. А когда ассоциация с Евросозом вступит в силу, ограничивать турецкую сельхозпродукцию станет невозможно - и обрабатывать станет рентабельно только собственный огород. Достаточно посмотреть на братьев - молдаван.

Но поскольку Киев принял жестко русофобскую модель - шансов на экономический рост у него нет. У ЕС денег нет и, по мере развития кризиса, будет все меньше и меньше, а если смотреть на экономическое будущее мира более оптимистично (объективных оснований для этого нет, но давайте предположим такой вариант), то помогать они, скорее, будут странам Восточной Европы и Прибалтики, чем какой-то Украине. И тут, как говориться, ничего личного, только бизнес.

А это значит, что киевский национализм никуда не денется - поскольку иначе удержать власть у нынешнего режима не получится. Тем более, что он уже добился некоторого успеха, США ввели против России санкции и заставили это сделать своих союзников в ЕС и по всему миру. Проблема только одна - сколько времени они готовы держать эти санкции ради Украины? Проблемы в которой будут продолжаться, поскольку справиться с ростом демократический настроений на Юго-Востоке (а он борется именно за свободу и демократию, как бы странно это не звучало с точки зрения современной западной пропаганды) можно будет только военной силой. И еще вопрос, получится ли.

В общем, по мере развития дееструктивных экономических процессов, степень внутренней конфронтации в Киеве будет все время возрастать, по мере этого желающих жить под его «опекой» будет становиться все меньше и меньше, устойчивость украинского государства будет таять как шагреневая кожа. И оно будет становиться все более и более агрессивным. То есть мы получаем противоречие с заявленным в начале тезисом о том, что мы хотим понять, может ли воцариться на Украине мир.

Отмечу, что я не зря сказал не о националистах вообще, а именно о националистах киевских. Дело в том, что националисты в Галиции сильно отличаются от киевских. Последние всегда имели какие-то источники существования (бюджет СССР, бюджет Украины и так далее), а вот первые всегда должны были быть сильно более прагматичными. И они не могли за прошедшее время не понять, что сохранить за собой Киев они не смогут. Так как любая власть в Киеве, по мере того, как она худо-бедно устаканится, в первую очередь, будет выбивать не русских в Донбассе, а настоящих идейных националистов. Что сегодня, кстати, Порошенко отлично и делает. Но понятно это было и раньше, я это еще в начале года писал.

Национализм для Киева это не идея (которая, к тому же, не очень будет нравиться в ЕС), а инструмент. Идейные националисты там никогда не будут нужны, нужны циники, готовые произносить удобные лозунги для контроля над бюджетными и газовыми финансовыми потоками. И потому, посмотрев на ситуацию последние месяцы, идейные националисты (которые у нас походят под условным наименованием «правый сектор») стали все больше и больше рассматривать вопрос об отделении от Киева. Тем более, что раньше Киев им подкидывал бюджетных денег (получаемых от Донбасса и других русских регионов), а теперь и кидать стало нечего.

Но сама по себе Галиция отделиться не может - Киев, для которого лозунг «единства Украины» стал базовым, никогда не согласиться на это. Значит, кроме ополченцев в Донбассе, на Украине постепенно появляется новая сила, заинтересованная в распаде страны. И, таким образом, из вышесказанного мы получаем следующую картину будущего Украины.

Если ополченцы Юго-Востока и националисты Галиции договорятся, то они свалят власть в Киеве. В этом случае, разумеется, сторонники СССР, то есть дружбы народов в рамках пусть мини-, но империи, то есть ополченцы Юго-Востока, с национализмом покончат и мир на Украине восстановят. Но вот Галиция, в благодарность за помощь, получит относительную (в рамках конфедерации) или, скорее, полную независимость. Поскольку трудно себе представить государство, в котором в одних школах преподают, что Бандера фашистский преступник, а в других - что он герой. Но вот остальная часть Украины будет единым мирным государством, входящим, разумеется, в ЕАЭС.

А вот если договоренность достигнута не будет, а ополченцам победить не дадут (обстоятельства или внешние силы), то рост конфронтации в Киеве неминуемо приведет к расколу страны на отдельные феодальные княжества. С соответствующим уровнем жизни и методами управления. Пока их вырисовывается пять: Новороссия, «Гетьманщина» (с центром в Киеве), новая «Хазария» (находящаяся под контролем Коломойского», Галиция. Ну и отдельно, совсем маленький кусок, Закарпатье, который, скорее всего, разорвут на части сопредельные страны.

Но никто не сказал, что процесс распада не получит продолжение. Кто не верит - почитайте Булгакова, умонастроения народа на Украине с тех пор не сильно изменилось. Как при этом будет жить простой человек - страшно даже описать.

И получаем мы, что если нам хочется единой (относительно, то есть, по ситуации прошлого года, без Крыма и Галиции) Украины, мирной и процветающей, то нужно, чтобы ополченцы Юго-Востока взяли Киев. А если этого не произойдет, то война будет продолжаться. Шансов на ее прекращение в этом случае просто нет. Как и на сохранение Украины. К сожалению.

http://worldcrisis.ru/crisis/1646580

[Legatus]

Тупая заказуха росимперца.

[Тэнгу]

Legatus, ну, конечно, росимперцы включаются и начинают двигать пальцами по клаве только от монетки, брошенной в прорезь на темечке. Просто так мы ничего написать не можем.

[Legatus]

Не все имперцы так включаются. Медийные деятели, подобные Хазину, - да.

Я помню, он крах доллара ванговал рез с десять, наверное. При чём именно тогда, когда надо было отвлечь внимние от проблем внутри РФ. Так что... пусть теперь говорит о "крахе Украины" и мечтает о её распаде на фоне действия западных санкций на РФ, отвлекает обывателей от размышлений об их собственной судьбе мчстаниями о карах на непокорного соседа.

Кокретно же ангажированой ложью явлется вот это утверждение:

Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.

Точнее, просто зомбированием доверчивого читателя посредством некритичного повторения, без приведения каких-либо доказательств, пропагандистских штампов.

[Рауха]

Кокретно же ангажированой ложью явлется вот это утверждение:

Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.

Точнее, просто зомбированием доверчивого читателя посредством некритичного повторения, без приведения каких-либо доказательств, пропагандистских штампов.

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

[Gellemar]

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании, Швеции или Филиппин (наобум беру) - почему не может жить та же Украина? Чем Украина принципиально хужее той же Польши, или Израиля или Кореи? Отчего её "спасать" надобно? Всё в руках человеческих. Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих. И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города, Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения, а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить, то, обладая подобным же целеполаганием, с Украиной будет справится куда легче

Есть правда и у нас одно соседнее государство, что проблемы создаёт. Подбивает народ праздно бунтовать, создаёт известные народные волнения и т.п.. Но никакое внешнее государство не сможет извне ничего сделать, если жителям этой страны она реально дорога.

[Раос]

Нужно будет построить производство - построим.

Производство чего?
На какие деньги будет построено это производство?
И кто, и по какой цене будет покупать продукцию этого производства?


П.С. Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?
Какие производства , хотя бы востребованные на внутреннем рынке, удастся сохранить после вхождения в зону ЕС?

[Раос]

И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города,

СССР не открывал свои рынки ЕС, в погоне за дешёвыми телевизорами и автомобилями.
А у вас целый майдан за это вышел, который никогда не откажется от Европейских стандартов потребления.

Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения,

Японцы - перфекционисты. Взяв идеи на западе, они любой продукт по соотношению качество-цена-надёжность доводят до совершенства и тем побеждают в конкуренции. Вряд ли это получится у Украинцев - менталитет не тот. Опять же, все экономические успехи Японии наблюдались лишь на фоне общемирового роста потребления. Сейчас оно сжимается, поэтому даже японцам не сладко.

а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить,

Этого бы ничего не было, если бы не экономическая поддержка США, обеспеченная мощным еврейским лобби.
Украина может похвастаться сопоставимым по силе лобби в Вашингтоне?
А в условиях нарастающего мирового кризиса, печенюшек уже даже Израилю не хватает, поэтому там резко сокращаю многие социальные программы.
А уж для Украины печенюшек - ну разве что один пакетик на майдане, под телекамеры, для пиара.

[Рауха]

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании, Швеции или Филиппин (наобум беру) - почему не может жить та же Украина? Чем Украина принципиально хужее той же Польши, или Израиля или Кореи?

Главный ресурс - культура, конкретней - возможность внедрения в массовых масштабах комплекса стереотипов необходимых для переструктурирования общества и экономики. И волюнтаризм тут не катит, такие стереотипы внедрялись веками. Некоторым государствам "повезло" попасть на буксир в силу их географического положения (при условии что и в культурном плане там не всё совершенно безнадёжно, Албании, скажем, география помогла не сильно). Небольшим и во время попавшим в нужное течение. В этом отношении никаких особых перспектив для Украины не высчитывается. И массовая дрессировка в таких случаях помогает худо, не раз испытывалось. Цена очень высока, а результаты не впечатляют. Новейшие социальные технологии для весьма умеренных результатов (Тунис, Таиланд, Коста Рика) требуют десятилетий стабильности и пусть умеренной, но поддержки. Есть ли основы для такого старта у Украины - сомнительно. В любом случае национализм и унитаризм тут явно не в жилу.

Отчего её "спасать" надобно? Всё в руках человеческих. Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих. И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города, Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения, а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить, то, обладая подобным же целеполаганием, с Украиной будет справится куда легче

О том же грезили в Египте, Малави, Аргентине, Филиппинах и много-много где ещё. И всего там было не меньше, а чаще и поболее. Плюс основы для социальной стабильности. Успехи скромны, однако. Фанатичные патриоты - неважные солдаты и плохие строители. В Третьем Рейхе таких изолировали и использовали специфично, хоть и с немалым почётом. Причём не факт что там всё это не кончилось бы деградацией и кризисом типа советского, растянись это на дольше. Компрадорская элита вдобавок - это тоже ну совсем не плюс. Ну и внутриполитический раздрай до кучи. Сейчас пропаганда и продуманная репрессивная практика создают видимость всенародного единства. Но этого надолго не хватает, потом неизбежно обратка прёт.

Есть правда и у нас одно соседнее государство, что проблемы создаёт. Подбивает народ праздно бунтовать, создаёт известные народные волнения и т.п.. Но никакое внешнее государство не сможет извне ничего сделать, если жителям этой страны она реально дорога.

Если нет понимания, что причина проблем в собственной голове, а не в происках соседа (давно и старательно раздуваемых) - дело совсем худо. Особенно в положении между молотом и наковальней. Надежды на социальные изменения оправданы когда головы идеологической хренью не замутились.

[Раос]

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании

В Испании безработица среди молодёжи - 50% !!!
Живут за счёт пособий обеспечиваемых ЕС.
Вас в ЕС на равноправных основах не пустят, а значит и пособий не будет. А безработица будет.

Швеции

Имея население лишь в 9 млн человек, Швеция имеет 50 глобальных компаний[12], среди которых — ABB, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, TELE2, AB Electrolux, TetraPak, Alfa Laval, SKF. Находится на первом месте по производству подшипников. В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком.

При этом зарплаты отличаются[уточнить] от сложившегося на мировом[уточнить] рынке уровня[источник не указан 1314 дней]. Почти 60 % ВВП приходится на налоги, что является самым высоким значением в ОЭСР. Периферийное расположение страны на континенте повышает транспортные расходы производителей и экспортёров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0.BA.D0.B0

или Филиппин

А вот Филиппины - достойный пример. По уровню доходов на душу населения в два раза ниже Украины. Но это пока - готовьтесь. Правда на Филлипинах зимы не бывает, тёплая одежда не нужна, газ для отопления, высококалорийная пища. Ну так на Украине всегда же можно поскакать и согреться.

[Legatus]

Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?

1. CХ, в самом широком спектре.

Не будет Россия покупать у "русофобов" продукты питания (а в ЕС квоты) - купит тот же Китай.

2. Энергетика.

Тут есть ряд политических вопросов, но Украина экспортёр электроэнергии, а учитывая ЕС-овские задвиги на "зелёные" (экология) темы, которых теперь в рамках противостояний с РФ и диверсификации зависимости от её энергоносителей поубавится, конкурентов, скажем, украинской атомной и гидро энергетике нет, а есть хорошая ниша для экспорта.

Это самое первое, что только приходит в голову.

Вас в ЕС на равноправных основах не пустят

Поживём - увидим.

Но вы-то о себе думайте, у вас же кроме нефти, газа и непомерных амбиций нет ничего!

Как санкции всего мира на вас отразятся через год? Сколько будет процентов безработных? А через три?

[Яник]

Не все имперцы так включаются. Медийные деятели, подобные Хазину, - да.

Я помню, он крах доллара ванговал рез с десять, наверное. При чём именно тогда, когда надо было отвлечь внимние от проблем внутри РФ. Так что... пусть теперь говорит о "крахе Украины" и мечтает о её распаде на фоне действия западных санкций на РФ, отвлекает обывателей от размышлений об их собственной судьбе мчстаниями о карах на непокорного соседа.

Ошибаешься, Легатус. Хазин крах доллара ванговал не раз с десять, а раз 100 или 1000. Его прогнозы не фига не стоят.

Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?

Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих

СССР не открывал свои рынки ЕС, в погоне за дешёвыми телевизорами и автомобилями.
А у вас целый майдан за это вышел, который никогда не откажется от Европейских стандартов потребления.

Японцы - перфекционисты. Взяв идеи на западе, они любой продукт по соотношению качество-цена-надёжность доводят до совершенства и тем побеждают в конкуренции. Вряд ли это получится у Украинцев - менталитет не тот.

Этого бы ничего не было, если бы не экономическая поддержка США, обеспеченная мощным еврейским лобби.
Украина может похвастаться сопоставимым по силе лобби в Вашингтоне?
А в условиях нарастающего мирового кризиса, печенюшек уже даже Израилю не хватает,

Раос, мне кажется, ты застрелишься, если вдруг у Украины всё получится.
Я, например, тоже не уверен, что всё получится. Но шансы на это очень хорошие. А уж если моя страна не будет специально гадить, то получится обязательно. Как ни неприятно тебя, Раос, огорчать.