[Andrew]

Эндрю, неправда ваша - ни про какой автомат речи не было. Было сказано. что Бог не любит стяжателей и потому оставляет для них большую коробку пустой. Я стяжатель и хочу максимум денег, сколько Бог может дать именно стяжателю. Толку-то мечтать о миллионе, если знаешь. что все равно не обломится? Ты что-то выдумываешь - задачка была совершенно другой.

Ладно, проехали.
Условия формальны: две коробки - тысяча, большая коробка - миллион.
Твой выбор?

[Тэнгу]

Andrew, миллион больше тысячи, значит, большая коробка, раз мне нужно получить не минимальную, а максимальную сумму. Это очевидно из арифметики для первого класса. Но это уже совсем другая задача - чисто по арифметике. Логика почти ни при чем, Бог и его всеведение совсем ни при чем.
Вячеславна, полезли не страхи, а Вячеславна полезла рассказывать всем о несуществующих страхах =) Потому что Вячеславне нужен не миллион, а доказать, что она самая мудрая и духовная. Ей и миллиона не надо - только это =) Но фигушки - Бог не фраер, он даст Вячеславне именно миллион - и больше никаких плюшек =) Что хочешь - то с ним и делай. Что ты сделаешь со своим честно заработанным миллионом?

[Andrew]

Andrew, миллион больше тысячи, значит, большая коробка, раз мне нужно получить не минимальную, а максимальную сумму. Это очевидно из арифметики для первого класса. Но это уже совсем другая задача - чисто по арифметике. Логика почти ни при чем, Бог и его всеведение совсем ни при чем.

Первый шаг наконец то сделан (уффф).
Пятерка Тэнгу по арифметике
И двойка по логике

Потому что...

Перед тобой две коробки. Которые были заполнены Богом заранее.
Подчеркиваю, они УЖЕ заполнены, их содержимое ДАНО и НЕИЗМЕННО.
Дак почему тогда не взять ОБЕ коробки?
Ведь в маленькой лежит тысяча, не взяв которую полученная тобой сумма будет на тысячу меньше максимальной, т.е. той которую ты получишь выбрав обе коробки?

[Даймон]

полезли не страхи, а Вячеславна полезла рассказывать всем о несуществующих страхах =) Потому что Вячеславне нужен не миллион, а доказать, что она самая мудрая и духовная. Ей и миллиона не надо - только это =) Но фигушки - Бог не фраер, он даст Вячеславне именно миллион - и больше никаких плюшек =) Что хочешь - то с ним и делай. Что ты сделаешь со своим честно заработанным миллионом?

страхи очень даже существующие,
но от меня Тэнгу пятёрка с двумя плюсами, потому что ВСЕ остальные слова обрадовали до глубины души. не ожидала такой проницательности и весьма признательна, люблю всё по честному.
даже не буду просить, чтоб не совали мне этот миллион, я ж должна быть покорна воле Божией... этот мильён Емеле отдам.))))

[Капитан Сель]

Эндрю
А нельзя твою задачу изложить ещё проще, как совсем банальный тест?
"Что вы предпочитаете - синицу в руках или журавля в небе?"
И тогда никакого Бога в суе поминать не потребуется. Если Он у тебя не оценивает этику, зачем Он тогда в этой задаче вообще нужен?

[Andrew]

ЭндрюА нельзя твою задачу изложить ещё проще, как совсем банальный тест?"Что вы предпочитаете - синицу в руках или журавля в небе?" И тогда никакого Бога в суе поминать не потребуется. Если Он у тебя не оценивает этику, зачем Он тогда в этой задаче вообще нужен?

Вышеизложенная задача о другом. В отличие от "синицы и журавля", в ней нет никаких вероятностей.
Любой из выборов дает 100% предсказуемый результат.
Бог в данной задаче необходим не для этических оценок, а как сущность, обладающая даром предвидения.
Если бы у тебя, Сель, была безупречная способность к предвидению будущего (а также мешок с деньгами) - я бы с удовольствием заменил Бога в задаче на тебя.

[gavrik]

Представим ситуацию.

Бог желает показать нам свою благосклонность, и дает нам две коробки - большую и маленькую.
В маленькой всегда находится одна и та же сумма - 1000р. В большой может быть 1 млн., или она может оказаться пустой.
Мы вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу.
Всевидящий Бог не любит стяжательство, зато награждает скромность. Он заранее знает выбор каждого из нас, и сообразно ему заранее кладет в коробки деньги.
Тем кто выберет обе коробки, Бог кладет только 1000р. в маленькую коробку, а большую коробку оставляет пустой.
Нестяжатели же, которые выбирают только одну большую коробку, каждый раз находят там 1 млн.

Вопрос участникам форума.
Перед вами две коробки - большая и маленькая. Ваша цель - получить от Бога наибольшую сумму. Ваш выбор?

Логическая суть задачки ничтожная.Сводится к вопросу :можно ли обмануть Бога, который заранее предвидит будущее.

[Тэнгу]

Andrew, это тебе двойка по логике. Точнее, по умению излагать свои мысли.

Условия формальны: две коробки - тысяча, большая коробка - миллион.

Как из этого следует, что обе коробки заполнены заранее? Из этого человек, говорящий и думающий на русском языке, делает вывод, что если возьмешь две коробки, получишь тысячу, а если возьмешь большую коробку, то получишь миллион.
gavrik, а про предвидение будущего - вообще только в заголовке. В самом первом условии задачи (которое по ходу дела менялось дважды) ничего про будущее и его предвидение не было. Только про всеведение. Всеведение относилось к настоящему, к знанию желаний и побуждений.

[Gellemar]

Бог желает показать нам свою благосклонность

Единственное, что отличает в данной задаче «Бога» или «скрипт» от «счётной раздаточной машины» - возможность «чуда». В данном случае юридически было употреблено именно выражение «Бог», а значит, возможность «чуда». В своём варианте ответа я эту возможность учёл. Если бы мне ставили задачу обыграть эту ситуацию, я бы выполнил её примерно так..

Когда именно "ложатся деньги" в коробку, до или после выбора коробки игроком (т.е. в момент между выбором игрока и открытием коробки), условие задачи специально не оговаривало. В большинстве компьютерных игр содержимое в коробки вообще ложиться в момент их открытия игроком (скрипт на событие OnOpen), - учитывая локальные переменные, висящие в момент открытия на игроке и другие параметры.

Если прописывать данную задачу скриптом, деньги будут положены именно в момент после выбора, но до открытия коробок.

Допустим, коробок две — A и B (их размер не имеет значения, т.к. для скрипта эти коробки абстрактны):

int A = 1000
int B = 0 || 1000000

if Делая ответ (A&B т.е. игрок взял «обе коробки»)
{мы натыкаемся на условия «стяжатель», и проводим assign command "заполнение коробки B" =0 assign command "заполнение коробки A" =1000};

if Делая ответ (A||B т.е. или «одна» или «другая»)
{
if («коробка B»)
{мы натыкаемся на условия «стяжатель», и проводим assign command "заполнение коробки B" =0};
if («коробка A»)
{мы проводим assign command "заполнение коробки A" =1000};
}

То есть, 1000000 мы не можем получить никогда, НО поскольку это Бог, пусть случиться чудо, и мы изначально пропишем условие как int A = 1000 || 1000000 в зависимости от того, будет ли выбрана коробка одна или в паре со второй, при этом изначально сообщив игроку ложь, что условие int A = 1000 всегда и неизменно.

Итак, 1000 игрок будет получать, когда выберет обе коробки (стяжатель). Желая получить максимальную прибыль, игроки всегда тупо будут выбирать две коробки, но натыкаться на условие "стяжатель" и уходить с 1000.

1000000 будет когда человек берёт только коробку A (к этому варианту можем добавить effect VisualEffect= “Чудо”) для красоты.

Ваша цель - получить от Бога наибольшую сумму.

Цель выполнена

Говорю же, этот тест иллюстрирует прежде всего психологию людей, а вовсе не их умение мыслить логически

[Gellemar]

А вот прикол

[Тэнгу]

В общем, я понял - такие задачки не для нас, крылатых =) Вы люди - забавные существа, играйте в свои игры сами. а мы создания простодушные и примитивные =)

[коваль]

Andrew блинский блин же, извиняюсь! "Стяжатель" тут не этическая категория! Это всего лишь одно из условий задачи. Можно заменить... ну, не знаю на что. На водопроводчика =) А деньги на хомуты для труб. Ты же сам ввел это понятие в условие и поставил действия Бога в зависимость от того тру оно или фолс.

В задаче Бог не оценивает этичность поступка. Он автоматом выдает 1000 р. тем кто выбрал две коробки, и 1000000 тем кто выбрал только правую коробку. Цель - заработать максимальное кол-во денег don:

Так значит надо выбирать только правую. В чем подйоб то?

[Andrew]

Логическая суть задачки ничтожная.Сводится к вопросу :можно ли обмануть Бога, который заранее предвидит будущее.

Проекции истинного Украинца... Нет, задумка в другом.

[Andrew]

Andrew, это тебе двойка по логике. Точнее, по умению излагать свои мысли.

Нет, это тебе двойка по чтению

Как из этого следует, что обе коробки заполнены заранее?

Черным по белому, из первого поста этой ветки:

Всевидящий Бог не любит стяжательство, зато награждает скромность. Он заранее знает выбор каждого из нас, и сообразно ему заранее кладет в коробки деньги.

[Andrew]

Так значит надо выбирать только правую. В чем подйоб то?

Вот в этом:

->

Пятерка Тэнгу по арифметике
И двойка по логике

Потому что...

Перед тобой две коробки. Которые были заполнены Богом заранее.
Подчеркиваю, они УЖЕ заполнены, их содержимое ДАНО и НЕИЗМЕННО.
Дак почему тогда не взять ОБЕ коробки?
Ведь в маленькой лежит тысяча, не взяв которую полученная тобой сумма будет на тысячу меньше максимальной, т.е. той которую ты получишь выбрав обе коробки?

[Тэнгу]

Andrew, наверное мы все же на разных языках разговариваем и думаем. Увы. Я изъясняться так как ты, не умею, во мне еще слишком мало дзена. Буду работать над собой. Или не буду =)

[Andrew]

Единственное, что отличает в данной задаче «Бога» или «скрипт» от «счётной раздаточной машины» - возможность «чуда».

Акцент на предвидении
Речь идет о подлинном, настоящем предвидении, без фокусов.

Когда именно "ложатся деньги" в коробку, до или после выбора коробки игроком (т.е. в момент между выбором игрока и открытием коробки), условие задачи специально не оговаривало.

Оговаривало, и это было подчеркнуто (как важный момент):

->

Всевидящий Бог не любит стяжательство, зато награждает скромность. Он заранее знает выбор каждого из нас, и сообразно ему заранее кладет в коробки деньги.

[Аглая]

Выходит, я эту задачу решила правильно.

Если деньги действительно нужны, нестяжатель получит их в нужном количестве даже в малой коробке (ЧУДО!!!!). Если это действительно нестяжатель и деньги нужны для благого дела, и если речь о Боге.

[gavrik]

Логическая суть задачки ничтожная.Сводится к вопросу :можно ли обмануть Бога, который заранее предвидит будущее.

Проекции истинного Украинца... Нет, задумка в другом.

Я разговариваю с человеком.Внезапно я "вспоминаю" эту обстановку.Я "вспоминаю" что он скажет сейчас (коробка №1).Я "вспоминаю" какую фразу я скажу в ответ(коробка №2).Меня посещает шальная мысль-изменить фразу.Я меняю смысл своей фразы. Я меняю содержимое коробки №2 по своему усмотрению.
Это не задачка,это реальный личный украинский опыт.

[Andrew]

Итак, вернемся к теме.

Я знаю что выбрав обе коробки - в большой коробке будет пусто.
Выбрав лишь одну большую коробку - в ней будет миллион.
Также я знаю что Бог положил деньги заранее - содержимое коробок неизменно.

Перед нами настоящий математический парадокс.

Если содержимое коробок задано, то большая коробка не может быть пустой и содержать миллион одновременно.
Это логическое противоречие говорит нам о том что в исходных предположениях была допущена ошибка.
Но какие предположения мы сделали?
Всего лишь два - о предвидении Богом нашего выбора, и о том что Бог положил в коробки деньги.
Отсюда следует что два эти предположения не могут быть верны одновременно.

И в этом суть темы.

Тот кто действует в мире - не может знать его будущеe.
Тот кто знает будущее мира - не может в нем действовать.

Мы со строгостью математической теоремы обьяснили бездействие Бога в нашем мире.
Также мы доказали что обитатели этого мира в принципе неспособны видеть будущее.