[Яник]

Я не участвовал, т.к. всё очень неаккуратно в задачке.

Тот кто действует в мире - не может знать его будущеe.
Тот кто знает будущее мира - не может в нем действовать.

Мы со строгостью математической теоремы обьяснили бездействие Бога в нашем мире.
Также мы доказали что обитатели этого мира в принципе неспособны видеть будущее.

Никому вы ничего не доказали.

Вся задачка состоит из логических противоречий. Эти противоречия выясняются СРАЗУ. После их выяснения продолжать нельзя, не разрешив их. А ты, как ни в чем не бывало, перешагиваешь через них и шагаешь дальше.

В самом начале:

Мы вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу.
Всевидящий Бог не любит стяжательство, зато награждает скромность. Он заранее знает выбор каждого из нас, и сообразно ему заранее кладет в коробки деньги.

Если Бог "заранее знает выбор каждого из нас", значит наш выбор АБСОЛЮТНО детерменирован. Т.е. выбора (нами) нет. Мы НЕ вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу. Согласно условиям задачи.
Если мы вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу, то Бог "заранее НЕ знает выбор каждого из нас"

Дальше, не разрешив этого противоречия, двигаться нельзя.

[Andrew]

Если Бог "заранее знает выбор каждого из нас", значит наш выбор АБСОЛЮТНО детерменирован. Т.е. выбора (нами) нет. Мы НЕ вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу. Согласно условиям задачи.
Если мы вправе выбирать любую из коробок, или обе сразу, то Бог "заранее НЕ знает выбор каждого из нас"
Дальше, не разрешив этого противоречия, двигаться нельзя.

Хорошо, ты указал на третье неявное предположение - о том что мы обладаем свободной волей.
Перефразируем:

Представим мир, жители которого обладают свободной волей.
Тот кто действует в таком мире - не может знать его будущее.
Тот кто знает будущее этого мира - не может в нем действовать.

Твое утверждение еще сильнее:

Представим мир, жители которого обладают свободной волей.
Никто, включая Бога - не может знать его будущеe.

[Емеля]

Тот кто действует в мире - не может знать его будущеe.Тот кто знает будущее мира - не может в нем действовать.

Пора мне авторитетно влезть. С утверждениями не согласен. Как это не можем знать будущее...это как сказать. Вопрос только в степени знания и предмета знания... К примеру о дефолте 1998 года я за год говорил, когда никто в стране даже слова этого не знал. Это незначительный частный случай, но он показывает ,что можно логически просчитать, даже не прибегая к интуитивному прозрению.

Знающий будущее мира спокойно тут действует. Я как то объяснял догматическое богословие о Времени. Время - круг....символ змея кусающая за хвост...Первый день творения мира есть и последний Судный День этого мира. Помедитируйте. Альфа и Омега....начало и конец находятся в одной точке где круг берёт начало и получает своё завершение. Одновременно эта точка,когда время приготовилось к старту и одновременно к финишу называется у Святых Отцов восьмым днём творения....посему и восьмёрка лежащая на боку символ бесконечной Вечности.....Се тайна самого сильного ангела(восьмого по счёту), который в Апокалипсисе клянётся, что ВРЕМЕНИ УЖЕ НЕ БУДЕТ....Эта точка есть ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ в котором прошлое и будущее существует одновременно. Иисус сказал: " Прежде чем был Авраам, Я Есть..."
Говорит не был до Авраама, а говорит в настоящем времени "Я Есть "....Другими словами Он тот, кто существует в каждом отрезке Круга.....в Вечном Настоящем....
Тайновидцу Иоанну прямо говорит Иисус, что он Первый и Последний...Альфа и Омега....
Прошлое и будущее не только ведомо Господу, но для Него это Вечное Настоящее....в котором он не бездействует,а действует...
По существу для нас это означает, что будущее уже как бы существует в этом Вечном Настоящем. По другому это Вечное Настоящее называют эонической Вечностью.
Это Вечность Тварного Мира....есть и другие Вечности за пределами Тварного, но кроме признания их существования богословие их не разбирает.

[BG777]

Представим мир, жители которого обладают свободной волей.
Тот кто действует в таком мире - не может знать его будущее.
Тот кто знает будущее этого мира - не может в нем действовать.

Твое утверждение еще сильнее:

Представим мир, жители которого обладают свободной волей.
Никто, включая Бога - не может знать его будущеe.

Полнейшая глупость. К сожалению, типичная для любителей псевдоинтеллектуальных "кульбитов", мягко скажем. Многие телемиты также страдают уходом в подобные, оторванные от реалии, гашишные оазисы.

Люди могут знать будущее и всё-таки действовать вопреки (делая что Должно), либо корректируя. Историй тому — море из реальности. Математика это наука вчерашнего. Жизнь же это постоянное изменение переменных и условий задачи. Реальность не уложить в прокрустово ложе математических теорий любой сложности.

Взаимосвязь фатума и свободной воли может быть понята только теми, кто осознаёт механизмы реализаций обоих принципов на практике. Некоторые начинающие оккультисты, будучи инфицированными вирусом авраамизма, также долго болеют от всего так называемого "богословского наследия". Природа этой болезни (духовной проказы) сокрыта в желании попов (теолухов) объяснить тупиковость своих спекулятивных доктрин парадоксом Инверсии при "возгонке". А именно разрешить дилемму-вилку, которая говорит о том, что если бог всемогущ и всеведущ, то он и есть Дъявол.. Отсюда необходимость сделать авраамического бога обязательно калекой (попытка ДА примирить "ВЗ" и "НЗ" вынудила также его создать образ бога как ограниченного и несовершенного калеки (к тому же с расщеплённым сознанием)). Всё это преподносится как парадокс, что де, могущество или знание автоматически ограничивает свободу воли. Для дураков подобное объяснение вполне сойдёт. Они схавают и даже многие оближутся и попросят добавки.

ps
Тут на самом деле совсем в другом парадокс. [..]

Что такое фатум? Что такое свобода воли? Что есть истинная воля? Вот главные вопросы. Пущай медитируют над этими вопросами люди.

Представим мир, жители которого обладают свободной волей.
Никто, включая Бога - не может знать его будущеe.

Полностью осознавшее себя сознание (непреложное условие обретения свободы воли) не нуждается в проекциях. Не будет спектаклей, не будет множественности, не будет "жителей". imho Конец грёзам (миру как сновидению)

[Капитан Сель]

Яник, Эндрю.
Третий вариант.Мир населен свободными существами монадами. И они делают свободный выбор. Фактически они делают все возможные выборы. Каждый конкретный выбор порождае по сути новый отдельный мир новый вариант будущего. И Бог знает все возможные варианты будущего все паралельные реальности, как бы много их не было. Но от того, что Бог знает все варианты возможных выборов монад
нельзя говорить, что выбор монад детерминирован Богом. Ибо Бог никак не вторгался в свободный выбор монады, а лишь знал о нем. Монада свой выбор делает сама по своей воле и несет за свой выбор кармическую расплату, попадая в результате своего выбора в тот вариант реальности, которого заслуживает.

То есть можно выбрать любую коробку, но в разных реальностях. В разных мирах. И вкаком из мировоказаться, решаешь именно ты. При этом другой ты в паралельной реальности выбрал другой вариант и другую карму.
Бг молодец. Что то умное сказал. Но мне над этим надо еще подумать. Сейчас времени нет.

[BG777]

можно выбрать любую коробку, но в разных реальностях. В разных мирах. И вкаком из миров оказаться, решаешь именно ты. При этом другой ты в паралельной реальности выбрал другой вариант и другую карму.

+ ~так и есть. imho

[Andrew]

Пора мне авторитетно влезть. С утверждениями не согласен. Как это не можем знать будущее...это как сказать.

Утверждается что из трех пунктов

1) Наша свобода воли
2) Способность Бога предвидеть наш выбор
3) Способность Бога положить деньги в коробку

- каким то одним приходится жертвовать.
Ты можешь предложить обьяснение на конкретном примере с коробкой как совместить все эти пункты вместе?
В чем подвох?

Полнейшая глупость. К сожалению, типичная для любителей псевдоинтеллектуальных "кульбитов", мягко скажем. Многие телемиты также страдают уходом в подобные, оторванные от реалии, гашишные оазисы...Полностью осознавшее себя сознание (непреложное условие обретения свободы воли) не нуждается в проекциях. Не будет спектаклей, не будет множественности, не будет "жителей". imho Конец грёзам (миру как сновидению)

Я ни в коем случае не предлагаю отрываться от реалий.
Наоборот - пример с коробкой более чем конкретный. Если математика - наука вчерашнего, то более совершенная мудрость должна без труда дать ответ на противоречия возникающие в рамках низменной математики. Конкретный ответ.

Бог может положить деньги в коробку или нет? Бог может предвидеть наш выбор или нет? Наш выбор свободен или жестко детерминирован?

Яник, Эндрю.
Третий вариант.Мир населен свободными существами монадами. И они делают свободный выбор. Фактически они делают все возможные выборы. Каждый конкретный выбор порождае по сути новый отдельный мир новый вариант будущего. И Бог знает все возможные варианты будущего все паралельные реальности, как бы много их не было. Но от того, что Бог знает все варианты возможных выборов монад
нельзя говорить, что выбор монад детерминирован Богом. Ибо Бог никак не вторгался в свободный выбор монады, а лишь знал о нем. Монада свой выбор делает сама по своей воле и несет за свой выбор кармическую расплату, попадая в результате своего выбора в тот вариант реальности, которого заслуживает.

То есть можно выбрать любую коробку, но в разных реальностях. В разных мирах. И вкаком из мировоказаться, решаешь именно ты. При этом другой ты в паралельной реальности выбрал другой вариант и другую карму.

Мультиверс в данном случае эквивалентен отрицанию свободной воли, т.е. пункта 1. Обьясню. Допустим я могу сделать любой из двух выборов, создав таким образом две разные Вселенные. Бог сообразно моим выборам заранее кладет в коробки деньги, в каждой из Вселенных.

Наступил момент принятия решения. Но фишка в том что мое решение уже неспособно ничего изменить! Вселенная была выбрана в тот момент когда Бог положил деньги в коробку! Причем Вселенная была выбрана не мной, а Богом! Т.е. получается что у меня нет свободы воли, я тупо выберу ту коробку, которую предвидел Бог. Никакого ветвления Вселенных по результатам моего "выбора" не произойдет, т.к. Вселенные уже разделились ранее, когда Бог положил деньги в коробку.

В таком случае привлекать мультиверс нет нужды, можно просто пожертвовать пунктом (1) - т.е. свободой нашей воли.

[BG777]

Мне непонятно каким раком подобная постановка задачи призвана нам доказать те тезисы, которые Andrew преподносит нам как конечные выводы вселенского масштаба [..].

Проблемы математики это сугубо проблемы моделирования (и понимания) реальности теми методами (и в рамках старых понятий/моделей), которыми привыкла оперировать математика. Проблемы моделирования с помощью математики это вообще сугубо проблемы самой современной математики (доступного ей языка).

[Andrew]

Мне непонятно каким раком подобная постановка задачи призвана нам доказать те тезисы, которые Andrew преподносит нам как конечные выводы вселенского масштаба

Как я сказал выше, логическое противоречие указывает на неверные изначальные допущения, среди которых мы выделили три: 1) Свободу нашей воли, 2) Способность Бога действовать в нашем мире ("класть деньги в коробку"), 3) способность Бога предвидеть наше будушее ("наш выбор коробки").

Из трех этих пунктов каким то одним необходимо пожертвовать.

[Andrew]

Проблемы математики это сугубо проблемы моделирования (и понимания) реальности теми методами (и в рамках старых понятий/моделей), которыми привыкла оперировать математика. Проблемы моделирования с помощью математики это вообще сугубо проблемы самой современной математики (доступного ей языка).

Критикуя - предлагай. Пример с коробкой предельно конкретен, если математика описывает его неправильно, то в чем конкретно заключается подвох?

[Емеля]

1) Свободу нашей воли, 2) Способность Бога действовать в нашем мире ("класть деньги в коробку"), 3) способность Бога предвидеть наше будушее ("наш выбор коробки").Из трех этих пунктов каким то одним необходимо пожертвовать.

Объясняю авторитетно....Вот представьте ситуацию, что каждый из нас даже может знать будущее человека. Например какой нибудь гражданин Иванов начал пить горькую и покатился по наклонной плоскости....Со 100 % вероятностью будущее такого человека известно - он потеряет работу,здоровье и закончит под забором. Это ещё не случилось, но это будущее уже есть. Наше знание как то нарушает свободу воли этого человека? Он всё делает сам.

Относительно какой то коробки и денег. Действия Бога изначально определяются тем, что изначально были созданы такие условия, чтоб каждую минуту времени человек находился в самых лучших для него условиях в каждый момент времени. Даже если кого режут и убивают. Значит это самое лучшее что могло произойти из всех возможных вариантов именно для этого человека в каких то целях спасения души...Невероятно, но это так.
Таким образом свободное течение событий действительно нарушается, но цель Святая
- чтобы в каждую минуту быть в лучших условиях во избежание ещё более худших вариантов. Поэтому одновременно Бог благ и каждый волос посчитан и одновременно мы видим мир юдоли и печали вокруг нас....Но могло быть хуже....
Так что если Киев замёрзнет и Крым отобрали не ропщите неразумные...Это лучшее, что могло случиться с вами украинские юзеры....А кому спасибо ? Нам спасибо...
Народу Русскому Православному низкий поклон, а то чего хужее не приключилось бы...А мы с молитовкой и верой в Господа сделали по першиму классу наилучшим образом....

[Mademoiselle QQ]

Что такое фатум? Что такое свобода воли? Что есть истинная воля?
Вот главные вопросы. Пущай медитируют над этими вопросами люди.

Что такое фатум? Перст Божий.
Что такое свобода воли? Иллюзия.
Что есть истинная воля? Божья воля.

[BG777]

Mademoiselle QQ
Благодарю. Посмеялся.

[Баядера]

А я вот помолюсь: Скажу: Боженька, сделай так, чтобы та коробка, где больше денех эдак нечаянно упала и открылась, и я просто заберу то, что там есть.
А потом уже сама открою вторую коробку и тоже заберу - если там что-то будет.

[Mademoiselle QQ]

Благодарю. Посмеялся.

Ещё смешнее будет Тому, Кто будет смеяться последним.

зы тем более, что более серьёзных ответов у тебя самого нет.

[Legatus]

Народу Русскому Православному низкий поклон

Вы, Емеля, готовьтесь низко кланяться народу китайскому буддистскому, даосскому и конфуцианскому, народу арабскому мусульманскому... ну и, конечно, про разновероисповедный американский народ не забудьте. И главное, "мировой закулисе" масонской пониже поклонитесь.

То, что случится с российской имперской государственностью по чаяниям её народа православного - лучшее, что с нею может произойти, хе-хе.

[Емеля]

То, что случится с российской имперской государственностью по чаяниям её народа православного - лучшее, что с нею может произойти, хе-хе.

Это будущее прекрасно..............

[gavrik]

Вот это особенно понравилось по ходу победил Пургинян ,потому что полиция стала милицией а Москву так загадили что днём в противогазах ходют и за смогом крестов на "Василии" днём не видно.

[Legatus]

по ходу победил Пургинян ,потому что полиция стала милицией

Не, это "новоросы" Москву взяли.

Стоят в противогазах - потому что в РФ много военскладов, вот и берут оттуда вместо масок и балаквлав московские майданщики. Эти как раз позируют на фоне отбитой у "Д-ЛНРовской" "милиции" машины.

[gavrik]

А может эта машина-гуманитарка от Киева Луганде?