[Капитан Сель]

Да Емеля.
Совесть она большая обуза и помеха, особенно если хочешь заниматься большими делами. Делами кесаря. Вне зависимости от того, какой у человека идеологический вектор.
Для настоящей политической работы годятся только люди без совсети. Те что с совестью, тех так или иначе отымеют, используют в белую или в тёмную, играя на их совсети, как на клавиатуре компьютера.

В Ментовских войнвх, такой мент-оборотень в погонах, с параксизмом удовольствия успокаивает коллег:
"Эта девочка быстро расколется - у неё есть совесть".

именно поэтому, я думаю, Христос рекомендовал людям с совестью сидеть себе тихо, не выпендриваться и в "большие дела" не лезть.

Богу Богово, кесарю кесарево

[Тэнгу]

Gellemar, нет, это просто инфантильная внушаемость данного конкретного человека. А может, и что-то более интересное. Говорят, что люди, которые часто подвергались гипнозу, подпадают под него с полтыка - сразу начинают "плыть", от одного специфического взгляда гипнотизера и пары пассов.

[Vla]

Vla, шиза исключительно с точки зрения твоей веры. У меня другая. Если бы я считал Друккарг и уицраора России врагами Христа, можно было бы считать меня психом. А так это все проблемы твои и твоего фанатизма. Я за это не отвечаю.
И мне лучше знать, что писали о Кургиняне и СВ два года назад. Я тогда ни одного доброго слова не нашел, одни гнусности. И именно потому и понял, что это настоящее. Про стан либералов и фашистов - не дождешься. Скорее ты окажешься там. Мерзавцы стараются держаться не там, где получают синяки и шишки, а где пироги и пышки. И жизнью стараются не рисковать зря. Вот и думай.
Богатырем назначает не народ, а совершенные подвиги. У Стрелкова очень двойственные дела, ноль личного героизма (он командующий, а не окопник) и много нытья, обидок и провокационного трепа - при натренированной реконструкторской бравости и шарме. Кстати, я вполне понимаю, почему тебе так близок Стрелков - ты так же обиженно ноешь. Правда, у тебя манеры куда хуже.

Шиза, Тэнгу, и в Африке шиза, см. учебники по психиатрии. То, что ты ещё пытаешься подгонять факты и концепции для достижения непротиворечивости хотя бы лично для себя - временное переходное явление к полной клинике. Мало ли, что лично ты не считаешь Друккарг и уицраора врагами России. Ты откуда о них узнал? У Андреева прочитал. Он же Друккарг однозначно относит к врагам, а уицраора процентов за 90 (10 остаются на его деятельность под санкцией Демиурга). Твоё личное абсолютно ничем не обоснованное и игнорирующее все прочие признаки данных объектов шизофреническое толкование, которое ты к тому же нагло пытался выставлять в дискуссиях в качестве аргумента равного РМ, вполне позволяет считать тебя уверенно идущим и уже довольно далеко продвинувшемся к диагнозу псих. В тоталитарных сектах это обычное явление. В отличии от тебя я не фанатик.
То, что писали о Кургиняне и его убогой секте СВ два года назад, доступно всем интересующемся даже сейчас, так что не перехваливай себя насчёт "и мне лучше знать". С либерастами твой хозяин уже давно и последовательно (ему с ними тепло, денежно, уютно). В свою секту он закладывает то же самое. Для новиопов-дебилов добавляет приправу из красной плесени, даёт ощущение семьи, социализации и целеполагания (обычные приёмы секты). С нацистами у Кургиняна тоже вполне деловые отношения. У него плохие отношения с русскими.
Вы, землячные коммуняки, всегда воспринимали народ, как стадо для вас. А вот хрен вам, уроды! Народ, когда назначил былинным богатырём, как раз оценил дела, поступки, поведение, причём самостоятельно, опираясь лишь на менталитет и традиции русских. Таким же образом Кургинян отнесён к враждебным чужакам, оружие которых - хитрость, ложь и яд. Стоило только Губареву (даже не Стрелкову) лишь рукой повести в сторону богатого зелёного дивана, где источал хазерюжские миазмы лжи и подлости гуру СВ, как от Кургиняна завоняло паническим страхом пополам с поносом. Херой сала, блин! Ты с твоими рассуждениями о личном героизме Стрелкова подобен своему гуру.
Мне Стрелков близок потому, что у меня так же русский менталитет и мой народ - русский. Что не понятно, манерный в примитивной демагогии кургинятко?

[BG777]

Гэл....Я уверен, что если с месячишко ты поживёшь у нас и покрутишься в нашем информационном поле, то есть вероятность, что наденешь георгиевскую ленточку и вступишь в ополчение Донбасса...

Да. Только такие магелланы духовного космоса как я смогли устоять. И не какой-то там месячишко..

[PavKa]

То что твориться в вашем информационном пространстве это вообщее ТОТАЛЬНОЕ ЗОМБИРОВАНИЕ не оставляющее шансов. Тотальная ложь без просвета.Глупо,топорно, но это въедается, проникает липким потоком. Стрелков просто человек совестливый и всегда сомневается.

Шо за бред ? ..
Можно пример..

[Vla]

phpBB [video]

[Тэнгу]

Vla, рефлексия у тебя на нуле. Иначе перечел бы свой поток напыщенной ругани и сблевал =) Ведь нету ничего по сути в твоих простынях кроме истеричной ругани. Про нас, про атмосферу в наших рядах, ты не знаешь ровным счетом ничего и читать тебя дико смешно. Послушал бы ты, как вчера на собрании были упреки в черствости и небрежении к заходящим в помещение новичкам - люди заходят - и как в лесу, все сидят, увлеченно занимаются своими делами. а на нового человека - ноль внимания. И над повышением теплоты и душевности в коллективе работаем с переменным успехом - на четвертый год существования "тоталитарной секты" этим вопросом наконец озаботились =) Такая вот "бомбардировка любовью", млин =) И так вот во всем. Ничего не знаешь. конструируешь что-то по шаблонам в своей голове - и счастлив. И "былинный богатырь Стрелков - точно такой же головной конструкт, к живому человеку не имеющий отношения ни малейшего. Ну, да развлекайся и меня развлекай, как умеешь. У меня лишних денег на цирк нет, так хоть от вас с Емелей польза...

[Gellemar]

Гэл....Я уверен, что если с месячишко ты поживёшь у нас и покрутишься в нашем информационном поле, то есть вероятность, что наденешь георгиевскую ленточку и вступишь в ополчение Донбасса...И тут не дело в 25 кадре....Современные средства информации очень изощрены, а телевизор - психотронное оружие.

Емеля, ты будешь смеяться — но у меня нет телевизора. Просто не нужен. Правда, иногда смотрю ролики на ютубе и русский Первый Канал онлайн через интернет

Могу смоделировать, что было бы, если б я «пожил у вас месячишко». Да что месячишко, допустим, я бы родился в Москве и вырос где-то поблизости. Как бы я воспринимал последователей независимой Украины? Как немного глуповатых провинциалов. Со своей хуторянской местечковостью и отсутствием видения глобальных перспектив. Без обид. Как они смешны с этим своим «А_м_е_р_и_к_а__П_о_м_о_г_и!». Правда в том, что местные украинские коммунисты и пророссийские граждане не любят Украину. Это так. Но правда также и в том, что готовности «за это воевать» не было. Оно могло бы возникнуть впоследствии, но вероятность этого ничтожно мала, вряд ли, т.к. радикальные украинские националисты здесь никогда не были реальной силой; - всё ограничилось бы политической сферой "антимайдана" с подавлением государством излишне горячих с обеих сторон. Однако грубую и топорную политику правительства РФ по зажиганию спичек, подбрасыванию дровишек и раскочегариванию конфликта я бы не поддерживал — оно делает граждан Украины врагами РФ на целые поколения вперёд, когда уже во многих семьях, находящихся до того совершенно в стороне от этого всего, появился к РФ «личный счёт» за родных убитых в спонсируемом ею конфликте. В данном случае (поддержки здесь со стороны РФ антигосударственных движений) имеет место акт «наказания Украины». Однако же, если это будет ожесточатся, абсолютное большинство жителей (в массе нейтральных к РФ) сами захотят (!) стать брандером, который направится против РФ в попытке её поджечь. Даже (!) без гарантий на результат и с гарантированным уничтожением (!) собственного государства. Порошенко не зря сказал о психологической готовности к тотальной войне, если РФ введёт войска. Это не бравада. После Майдана (при всей многосложности явления) возникла политическая нация Украины. Идти с ней на конфликт было не слишком грамотно, даже при том, что тогда она едва ли могла достойно ответить.. впрочем, это глупо даже если (!) удастся сейчас развалить её государство. Раздела Польши в истории было, если не ошибаюсь, четыре? Но польское государство до сих пор существует. Правители РФ не видят этот "момент". Да, у Польши и традиции государственности гораздо больше.. Ведь "Киевская Русь" не "Украина", и всякие казацкие республики тоже. Но нужно же с чего-то начинать? Идея независимой государственности здесь сильна, и целенаправленно вынашивается уже не одно столетие. Хоть того же Шевченко почитать.. Разговоры о том, что "Украина - сателлит США" - просто бред. Хотя сейчас из-за известных событий влияние США и немалое. Заявление Стрелкова: "мы воюем здесь не с украинцами, мы воем с США!" - не выдерживает никакой мало-мальски серьёзной критики.

Кстати, что интересно. Когда начались военные действия, у меня возник в голове один фантастический сюжет. Что РФ таким образом («начав гибридную войну», «щадящую войну») пытается подготовить Украину к появлению более страшного врага, совершенно Очевидно_Чужого, чтобы вместе противостоять ему. Сценарий конечно совершенно фэнтазийный. Вооружённые силы Украины в начале конфликта были в плачевном состоянии, а готовности воевать в обществе не было. И как это быстро исправить? Как?? А сейчас ситуация изменилась. Готовность есть (правда, возможностей немного), а общество в целом психологически сплочено. «Спасибо» за это исключительно (!) РФ. Однако, это попытка нажить себе врага там, где его не было изначально (ведь мой конспирологический "сценарий" выше - всего лишь шутка)

[Сан Саныч]

Перепихивание мячей из Москвы в Киев и наоборот при всей их бессистемности и обилии версий разных хитрых планов обеих сторон тем не менее имеет под собой вполне логичную основу.

Обе стороны прекрасно понимают, что впереди - война за Крым. Однако существование ДНР и ЛНР ставит под сомнение целесообразность подобной операции - у Киева просто нет столько войск, чтобы вести войну на два фронта. Однако ДНР и ЛНР мешают проведению атаки на Крым еще одним образом - чисто политически.

Дело в том, что Россия не может в ответ на удар Киева по Крыму перейти границу "на материке". Точнее, может, но - не рискнет. Запад рассматривает Крым как территорию Украины, и поэтому любую операцию против Крыма формально будет считать такой же АТО на территории Украины - то есть, ее сугубо внутренним делом. По мнению Запада и Киева Россия агрессор и захватила Крым, и Украина с ее точки зрения и с точки зрения Запада будет воевать на своей территории, что делает ответ России "на материке" актом агрессии - и вот тогда Запад включит весь арсенал мер и методов, кроме, пожалуй, прямого военного ответа. При этом помощь Запада самой Украине - и военная, и техническая, и любая иная - в этом случае совершенно не исключается.

Территория ДНР и ЛНР в этом случае - гарантия от удара Киева по Крыму. Именно потому, что формально ДНР и ЛНР - это тоже территория Украины, что, кстати, активно каждый раз озвучивается из Москвы. И именно оттуда в случае атаки Крыма и последует контрудар. Формально наступать будет ополчение, так что к Москве предъявить претензии будет сложно.

Раз так, то позиция Киева в этой ситуации предельно прозрачна: ему плевать на Донбасс, его территорию и жителей. В случае поражения нет смысла цепляться за него, в случае победы над Россией он вернется обратно и так. Задача Киева - вынудить Россию признать ДНР и ЛНР независимыми территориями, а еще лучше - объявить об их интеграции с Россией. Тогда Киев может не опасаться удара оттуда - по указанной выше причине.

Собственно, поэтому и устраивается гуманитарная катастрофа: Москве все тяжелее делать вид, что это ее не касается, а попытки призвать Киев не убивать миллионы людей не находят никакого отклика ни на Украине, ни на Западе. Нужно что-то делать, и любые действия России могут запустить волну пропаганды об аннексии Донбасса. Поэтому Москва убирает всех россиян со всех командных и руководящих постов - чтобы минимизировать возможности для этой пропаганды. Ход корявый, но ничего другого не остается.

Тем не менее, ситуацию это никак не исправляет. Катастрофа Донбасса в условиях сплошной блокады со стороны Украины - вопрос времени. Гуманитарные конвои из России помогут мало - ими людей не спасешь. Спасти территории можно, создав на них полноценное управление, но в планы Москвы совершенно не входит обособление Донбасса от Украины. Поэтому не вводится своя валюта, поэтому не интегрируется с Россией его экономика и управление.

Киев хладнокровно ждет, какой именно ход Москвы можно будет представить как аннексию и провоцирует ополчение на наступление. Созданная вдоль линии фронта линия обороны укреплена настолько, что взять ее без тяжелой артиллерии, танковых клиньев, авиации невозможно без тяжелейших потерь - при этом в людях у ВСУ остается 2-3-кратное преимущество. Бои в аэропорту показали, что размен в людях идет практически 1:1, и поэтому прорыв обороны возможен только при явном участии российских войск.

Задача Москвы в такой ситуации противоположна - не признавать ДНР и ЛНР, заявлять, что они являются территорией Украины, оказывать явно только гуманитарную помощь и безостановочно призывать к переговорам и затягивать процесс. Нападение на Крым без решения проблемы Донбасса невозможно, это понимают все стороны, и поэтому стратегия России - затянуть процесс до бесконечности в надежде, что Украина таки рухнет (согласно одной из версий Хитрого плана).

Люди, понятно, никого в такой ситуации не интересуют. Киеву выгодно, чтобы они умирали во все возрастающих количествах, чтобы вызвать массовый исход беженцев в Россию и обезлюдить территорию - тогда весной можно будет проводить военную операцию и опять же - ждать явного проявления российских Вооруженных Сил. Москве выгодно представлять происходящее как геноцид и обвинять в нем Киев в надежде, что мировое сообщество, наконец, ужаснется и усовестится. Во всяком случае, ни та, ни другая сторона не проявляют никакого интереса в деле реального спасения людей - они в данном случае являются разменной монетой. Подкормить, чтобы не сразу умерли - вот единственное, что может делать Россия через гуманитарные конвои, которые явно недостаточны. Ко всему прочему зачаточные органы управления на местах не в состоянии нормально распределять среди населения поступающую помощь. Помощь активно разворовывается на всех этапах ее прохождения - по разным оценкам, на территории России пропадает от 30 до 40%, на территории Донбасса - еще 40-45%. Как следствие - уже есть случаи голодных смертей в нестоличных районах Донбасса и Луганщины - причем не единичные.

Цинизм происходящего, безусловно, зашкаливает. Однако это - плата за полугодовое топтание и нерешительность. За предательство российских интересов и интересов людей, которых попросту обманули.

Выхода из ситуации в реализуемой Москвой схеме нет. Рано или поздно ей придется предпринимать какие-то действия, причем чем дальше, тем меньше смысла в них просматривается. Время играет сейчас строго против России. Действия с ограниченными целями тоже не имеют смысла - они никак не ломают стратегию Киева. Даже если вдруг начнется наступление ополчения, даже если предположить, что оно сумеет отодвинуть линию фронта от Донецка и Луганска, это никак не решит задачу выживания территорий с опорой на собственные силы. Все равно нужно будет решать вопрос с денежной системой, с социальной системой, с экономикой - и без интеграции с Россией этого не достичь. Тогда будет поставлен вопрос об аннексии территории, ужесточении санкций и чего там еще выдумет изобретательный Запад. Не делать ничего - к весне выжившие будут только среди тех, кто сумеет бежать в Россию. Защищать безлюдную территорию ополчению смысла нет, да и будет ли оно к тому времени - вопрос тоже непростой. Когда воевать не за что и не за кого - исчезает мотивация. А это - главное, чем ополчение отличалось от карателей.

Выход лежит только в сломе всей текущей стратегии. Если наступление - то только с решительными целями и безо всякой оглядки на Запад. До самого Киева. Запад все равно будет нашим врагом при любых раскладах, что бы об этом не докладывали Путину его советники. Если наступление невозможно - тогда эвакуация всего населения, вывод ополчения и подготовка к войне за Крым. Власти все равно придется держать ответ за предательство Донбасса - но у нее есть шанс хотя бы исключить обвинение в пособничестве киевскому геноциду.

[Сан Саныч]

Совсем недалеко находится Первомайск, где стоит ополчение. Сам город вроде как контролируется ВСУ (вооруженные силы Украины). Однако значительных сил там не держат, поскольку город находится в низине. Власти Луганской области, видимо, эти территории не особо Украиной и считают. Таможню оборудовали сразу за Лисичанском. Оборудовали её совсем недавно. Когда выезжаешь пограничники очень часто по привычке говорят "Вы покидаете Украину". На вопрос "А куда я тогда въезжаю?" пожимают плечами. Местами эти пограничники достаточно плотно обыскивают. Иногда приходится откупаться.

На территорию, подконтрольную ополчением ввести продукты сейчас еще можно. Когда везешь небольшой партией очень часто отбирают. Ну а большие фуры за не очень большие взятки по слухам проходят.

Снаряды чаще всего летают над этим городом, но бывает что и попадают. Разрушенные дома есть. В среднем, по мнению немногих оставшихся таксистов, из города выезжает за неделю 3-4 семьи.

Шахтерам не платили зарплату едва ли не с мая. Много кто из них ушел в ополчение и сейчас в Первомайске. Кто-то просто уехал с семьями. Но а остальные где-то с месяц назад начали бастовать ибо уголь забирали, а денег не платили. В результате выдали две зарплаты. И вот тут обнаружилась очень интересная особенность. Некоторые семьи на полученные деньги (в перерывах между арт.дуэлями) покупают стиральные машины и мягкие уголки в гостиную. Тут же вспоминаются ролики, где на фоне БМП в Донецке люди спокойно себе сидят в кафешке. Очень много людей пытаются до последнего не верить, что идет война.

Работающих банков в районе нет. Выборов (парламентских) тоже не было. Как флаг вешать так Украина, а как головать – так и без "лугандонов" можно.

Школы в районе не открылись. Там Порошенко вопил про то, что "у нас будут дети в школах и дет.садах, а у них в подвалах". Может городок этот это не "у нас", но тем не менее школ работающих там нет. Приезжал Москаль (назначенный Порошенко губернатор Луганской области) и предлагал детей отправить в интернат. Но никто детей отсылать непонятно куда вглубь Украины не решился, опасаясь, что вернуть этих детей в случае чего не удастся.

Насчет Москаля луганчане позаимствовали лозунг у бандеровцев "москаляку на гиляку" (гиляка это по украински ветка). Не любят Москаля крепко и несмотря на все лишения ждут ополчение. Да в общем-то Москаль на одной видео-записи это сам признал.


С продуктами и предметами первой необходимости после введения перемирия ситуация несколько выровнялась. Правда частники возят много что едва ли не из Харькова. В Северодонецке и Лисичанске закупочные цены очень большие.

Очень часто вышибает свет. С теплом проблем нет. Большая часть населения живет в частном секторе и топит углем.

Отдельная тема это взаимоотношение с ВСУ и нац-гвардией. Тут стоит разделять тех, кто на передовой, и тех, кто обеспечивает тылы. Последние – это всякого рода сводные отряды МВД, судебных приставов, ГСО и т.д. Они на блокпостах и охране объектов отбывают некий срок (насколько я понимаю около месяца), ну а затем присылают на их место другой сводный отряд. Харьков тут служит перевалочным пунктом. По рассказам друзей на вокзале и в поездах очень много пьяных и подвыпивших нацгвародв, которые едут на ротацию.

Бойцы ВСУ и нацгвардии водку любят крепко. В городке, про который я рассказываю, пьяная стрельба – это совсем не редкий случай. Бывает, что и разборки со стрельбой устраивают (один раз и Москаль о подобном инциденте рассказал). Но еще сложнее обстоит дело с теми кто непосредственно на фронте. Многие из них в каждом луганчанине видят врага, который вот-вот бросится. Бывает так, что заходят в магазин, требуют отойти всех от прилавков и не приближаться. Был случай, когда на водителя налетели и потребовали их отвезти в баню. И это ведь еще машину не отжали. В общем, это будет что-то похлеще, чем вьетнамский синдром.

Весьма оригинальным образом доходит в город гуманитарка. Пункт распределения это Северодонецк. Распределяют еду и товары первой необходимости солдаты. Бывает так, что 4-5 человек ходят с мешком сахара или муки. Сначала они еще пытались сдавать их в магазины. Но там брать боятся. В итоге ходят солдаты по дворам и отсыпают сахару, муки, крупы или еще чего-то. С кем-то сторговываются на гривны, с кем-то на самогон, с кем-то на теплые вещи. Одеты солдаты (особенно тыловые) очень плохо.

Вот как-то так люди и живут. И хуже всего тут это полная неопределенность будущего. http://emelamud.livejournal.com/2014/11/29/

[Емеля]

Да что месячишко, допустим, я бы родился в Москве и вырос где-то поблизости. Как бы я воспринимал последователей независимой Украины? Как немного глуповатых провинциалов. Со своей хуторянской местечковостью и отсутствием видения глобальных перспектив. Без обид. Как они смешны с этим своим «А_м_е_р_и_к_а__П_о_м_о_г_и!».

А говоришь не действует.... Паша с гавриком и до такого додумкать не могут не понимая местечковость банановой республики.

иногда смотрю ролики на ютубе и русский Первый Канал онлайн через интернет

И результат виден, что на проблемы смотришь шире...

[Емеля]

А ведь верно заметили....

Что значит для нас Стрелков? Та ярость, которую он вызывает у всякой нечисти, ту зависть, которой пышут к нему мелкие натуры, та ненависть, которую он провоцирует у Запада и хунты - это знаки того, что он не случаен. И снова не лично, не индивидуально, но как носитель русского типа. Настоящему русскому в Стрелкове понятно всё. Он и есть мы. Один Народ. Народ пробуждающийся.

[Емеля]

[Сан Саныч]

[Яник]

Очень важное обращение!
Я целиком поддерживаю и присоединяюсь.
Фельдмаршал Стрелков обращается ко всем православным с просьбой собрать побольше денег и прислать ему.
Фельдмаршал дает в обращении реквизиты, на которые все православные должны высылать ему деньги.
Он говорит, что будет посредником и купит на эти деньги еды для православных Донбасса.
Я давно знаю, что должность посредника очень важная и сложная.
Со своей стороны я готов помочь Фельдмаршалу, чем смогу.
Лучше всего у меня получится тоже быть посредником. Мне кажется у меня призвание к этой должности.
Я думаю дело пойдет гораздо эффективнее, чем у фельдмаршала.
Поэтому я призываю всех православных посылать деньги не Гиркину, а мне.
Реквизиты сообщу в ЛС.
Кроме того для помощи православным Донбасса имеют право посылать мне не только православные, но и католики, лютеране и кальвинисты.
Скрепя сердце приму деньги от иудеев, мусульман и буддистов.
Очень бы хотелось, чтобы к этому святому делу подключились староверы и мормоны.
Буду благодарен и атеистам.
Спасибо, друзья.
Шлите бабки и не стесняйтесь.
Чтобы на жителях Донбасса не сказалась инфляция то лучше использовать евро.
Мне кажется нашу с Фельдмаршалом благотворительную организацию надо назвать "Союз меча и орала".
Еще раз всем спасибо.

[Сан Саныч]

Шлите бабки и не стесняйтесь.Чтобы на жителях Донбасса не сказалась инфляция то лучше использовать евро.Мне кажется нашу с Фельдмаршалом благотворительную организацию надо назвать "Союз меча и орала".

Только аппельсины бочками. Лично для тебя - замороженного цыпленка.

[gavrik]

Паша с гавриком и до такого додумкать не могут не понимая местечковость банановой республики.

Та да. То что ты взобрался на берёзу не расширяет автоматом твой кругозор до масштабов всепланетных Россия была, есть ,а благодаря Емелям со Штрелковым и Пургиняну весьма вероятно(!) и останется "банановой республикой" ,или "бензоколонкой" так и не реализовав свои мировые потенции. Вы-тягчайшие грузила на стопах метакультуры. Вас проще отрубить вместе со стопами и взлететь , чем навсегда погибнуть. Тормоза из берёзовой рощи.

[Сан Саныч]

[Емеля]

. Вас проще отрубить вместе со стопами и взлететь , чем навсегда погибнуть.

Мы с удовольствием уже наблюдаем этот полёт....

[PavKa]

е могут не понимая местечковость банановой республики.

Хобиты тоже местечковые были..