[Velvet Voyage]

Кроме того:"Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить её сколько-нибудь вразумительно."Это значит, что знать об этом должно желать даже, хех. Ну а как это связано с личным определением пути?

Обсуждали это подробно раньше. Не помню только на ЮС или ОРГ. Покапайтесь в архивах, найдете. По-моему, тогда все как-то пришли к общему знаменателю.

Что-то такое помню, поищу

gavrik, Раос - по вашему получается, что монады не могут отпасть, пока существует мировое зло, а как оно закончится (то есть просветлится последний Люцифер), то значит опять начнут?

[Сан Саныч]

gavrik, Раос - по вашему получается, что монады не могут отпасть, пока существует мировое зло

Монада никогда не сможет отпасть сама по себе. Это все равно, что частица Бога отпала от самого себя целого. Отпадения во времена восставших были обусловлены связью шельта с монадой другого, нежели сейчас, качественного уровня.

[Меченый]

Но логичность и рассудочность могут быть как на службе у "сердечности", так и у "бессердечности

Везде в нашем мире, где сердечность заменяется логичностью и рассудочностью, начинает править бал эйцехоре

Вместо интуитивно понятного слова "сердечность", а также "логичность и рассудочность" поставьте сухие и непонятные многим слова "Везде в нашем мире, где волевой импульс монады подменяется волей тонких тел (шельта/астрального/эфирного) начинает править бал эйцехоре."

Без логичности и рассудочности невозможно ничего понять в этом мире, невозможно ничего сотворить .

Раос, аргумент мне понятен. Немного над ним поизмываюсь (по формальному признаку) - ВСЯ биосфера живёт и творит без "логичности и рассудочности" , что впрочем не избавляет её от эйцехоре

Относительно человека - ведь речь в первую очередь шла о психологических проявлениях эйцехоре - не думаю, что музыка, живопись, скульптура, тем более близкие отношения между людьми проходят по разряду "логичности и рассудочности".

"Логика, рассудок" это инструмент, если инструмент начинает жить "сам по себе", а Высший Разум (монада) спит или не может себя проявить - проявление эйцехоре не заставит долго ждать, "Сон разума порождает чудовищ".

Ты имеешь в виду "логичность и рассудочность" как таковые - или их одностороннее развитие в ущерб другим способностям существа? Насколько я понимаю, Андреев рассудка как такового не отрицал и не считал его демоническим творением. Как пример - цитата:

Я имею ввиду любую мотивацию в которой нет сострадания, любви, сопереживания, веры, сотворчества, светлой радости, надежды и которая обусловлена неким "сухим" алгоритмом, вот пример такой "логичности и рассудочности" цитата из "РМ":

В XVI веке Сильвестр сделал попытку , значение которой не вполне осознано до сих пор . « Домострой » есть попытка создания грандиозного религиозно-нравственного кодекса , который должен был установить и внедрить в жизнь именно идеалы мирской, семейной, общественной нравственности. Задача колоссальная: её масштабы сопоставимы с тем, что осуществил для своего народа и культуры Конфуций. Очень легко, конечно, свалить неудачу на несоответствие масштаба личности Сильвестра масштабу таких задач. Но ведь можно вывернуть этот вопрос и наизнанку: не потому ли именно такой человек взялся за такую задачу, что малый масштаб личности не давал ему понять ни грандиозности задачи, ни её неосуществимости на той ступени культурного и религиозного развития? Не потому ли в средневековой России ни один действительно великий духовно человек не дерзнул приблизиться к подобной задаче, что именно духовная зоркость и мудрость не могли не подсказать ему её преждевременность? – Сильвестру , как известно, удалось сложить довольно плотно сколоченную, крепкую на вид, совершенно плоскую систему, поражающую своей безблагодатностью. Ни размаха, отмечающего всё, вдохновляемое демиургом; ни духовной красоты, лишённой которой не может быть ни одна инвольтация Навны; ни огненности, веющей в творениях, внушённых инстанциями христианского трансмифа. Совсем другой дух: безмерно самонадеянный, навязчиво-требовательный, самовлюблённо-доктринёрский, ханжески прикрывающий идеал общественной неподвижности личиной богоугодного укрепления общественной гармонии, – гармонии, которой в реальной жизни не было и помину. В последующие эпохи мы ещё не раз встретимся – совсем в других произведениях, в других доктринах – с этим тяжеловесным, приземистым, волевым духом: духом демона государственности.

Вот это имеется ввиду, а не философия Канта или Шопенгауэра, при всей своей академичности, тем не менее вдохновленная сотворческим поиском истины и даже любовью к миру.

[Меченый]

Страх же, как мне кажется, - это нечто более всеобъемлющее, чем влияние "гагтунгровских" эйцехоре. Это либо "люциферианское" влияние, либо вообще что-то неотъемлемо присущее самой природе Зла.

Это суть природы Зла. Разделение. Отчуждение. Страх есть разделение.

Какова, на твой взгляд, природа и происхождение рассудка и логики?

У человека Энрофа доминирующие центры рассудка и логики расположены в эфирном теле. Т.е. эфирное, ментальное и астральное тела теософии суть СОСТАВЛЯЮЩИЕ эфирного тела в определении Андреева. Поэтому же при нисходящем посмертии так тяжело даётся искупление, тем тяжелее, чем глубже страдалище, а в ряде случаев без посторонней помощи вообще немыслимое - из-за деформации/разрушения эфирного тела, а с ним и связности рассудка.

Допускаешь ли ты их провиденциальное совершенствование, трансформацию, преображение?

Само собой.

Но непонятно, как тогда объяснить наличие эйцехоре, к примеру, у животных и демонических стихиалей - ведь к их воплощениям Лилит, по Андрееву, не имеет отношения.

Я говорил о Лилит именно с оглядкой на человечество. А так по-моему всё понятно

Есть и четвёртый великий брат, младший: Заранда, воплощённый в своём иноматериальном слое – «Царь Всех Животных Царств». Трагическая история животного царства в Энрофе наложила отпечаток глубокой, воистину мировой скорби на его лик. И как ни объясняли бы историки символику египетского сфинкса, метаистория всегда будет видеть в нём эмблему того, кто совмещает в себе природу Великого Зверя с мудростью выше человеческой.

Есть среди стихиалей множество духовных «Я» светлой природы, есть демонической, есть и такие промежуточные группы, сущность которых была временно омрачена в ходе их развития.

Более того, и в царстве Эстиры "Царицы растительного сада" проступает эйцехоре - такие плотоядные растения как например росянка ( а всего в Энрофе Шаданакара существует около 630 видов растений , которые приспособились к ловле и перевариванию небольших животных, в основном насекомых) прямое следствие вмешательства демонических сил в эволюцию растений.

И силы Провидения, в т.ч. светлые стихиали, противодействуют этим процессам, как пример

Верхний тоненький слоёк земной коры, где таятся корни и семена растений, имеет в трансфизических мирах своё соответствие – чудесную страну Дараинну, область благих духов, пестующих корни и семена. Её ландшафт может показаться волшебным: семена и корни тихо светятся нежнейшими оттенками голубоватого, серебристого, зеленоватого цвета; вокруг каждого зерна мягко мерцает живая аура. Обитатели Дараинны – крошечные существа, похожие на белые колпачки; сверху у каждого ещё один колпачок, поменьше, вроде головки; имеется пара нежных и ловких конечностей – среднее между руками и крыльями. Они тихо переплывают по воздуху, шелестя складками своих колпачков – это их речь, их форма общения между собою, – и ворожат над семенами и корнями, как над колыбелями. Им ведомы те загадочные процессы, благодаря которым из крошечного семени вырастает большое дерево со всей сложностью своих форм. Если бы не их помощь, тёмные силы получили бы доступ к этим колыбелям и давно уже превратили бы земную поверхность в непроходимые заросли кошмарных форм – вампирически хищных и безобразных эквивалентов растительности.

Из вышесказанного может следовать, что падение Лилит не было единственным путем проникновения эйцехоре в существа Шаданакара.

Это очевидно. Очевидно, что это не единственный путь.

Второй вариант - что эйцехоре появляется только после первого обретения физического тела и затем заражает более тонкие тела. Но этот второй вариант мне представляется несколько сомнительным.

если ты имеешь ввиду человека, то вот пример обретения эйцехоре из "РМ"

Такие люди , как проживший удивительно чистую жизнь Моцарт , - феноменально редки : это - существа , еще никогда не воплощавшиеся людьми , а только ангелами и у которых поэтому дьявольское эйцехоре заключено не в шельте, а только в эфирно-физических тканях существа , унаследованных от людей - родителей.

Может ли быть эйцехоре известно в человеке то, что эйцехоре не поражено?

нет

Значит, о монадическом уровне человека эйцехоре ничего знать не должно.

и не знает.

что ты называешь в процитированной мной выше фразе словом "личность" (о которой эйцехоре все известно)?

Эфирное (функция ума ) и физическое тела

Если возможен бунт нижестоящих демонов против вышестоящих в брамфатуре - значит, либо система эйцехоре не едина, либо имеет свой центр управления вне брамфатуры.

Страх есть разделение. Неотъемлемое качество эйцехоре - страх. Система эйцехоре едина своим страхом особенно под взглядом Ока Саурона , особенно при адресном проявлении воли Урпарпа , в свою очередь Противобог Шаданакара не более чем "эйцехориальная клетка, нейрон, Люцифера".

[Меченый]

Андреев ДЕТАЛЬНО расписал проявление демонической сущности и пути демонизации существ, а в итоге создаются предпосылки для "плутания среди трех сосен"

Исходя из следующего утверждения

Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни.

можно сделать вывод, что ВСЯ органическая жизнь в Энрофе Шаданакара, так или иначе поражена демоническим началом... ибо даже не будучи плотоядной является СМЕРТНОЙ.

[Малослов]

тем меньше шансов, что система эйцехоре успеет включится и отреагировать на это своими двумя излюбленными методами - включением через личное эйцехоре человека лени, сомнений, страхов, и через активизацию чужих эйцехоре на создание преград непреодолимой силы на пути реализации этого хорошего дела.

У Подводного в "Тонкой семерке" это хорошо расписано, как включается сначала для противодействия доброму начинанию личная "тонкая семерка" (эйцехоре в семи "лицах"), если человек продолжает упорствовать - получи-ка покрупней калибр социальной "семерочки". На этом этапе большинство уже сдается, так как внутренние противоречия вкупе с неожиданными словами и поступками окружающих, разрушающими веру в дело и само дело - надламывают волю. Если же человек устоял и на этом уровне, с помощью высших сил, конечно, то за него берется уже сам Князь м.с. Помощь Светлых, конечно, тоже в этом случае возрастает на порядки.

[Раос]

Раос писал(а):
Без логичности и рассудочности невозможно ничего понять в этом мире, невозможно ничего сотворить .


Раос, аргумент мне понятен. Немного над ним поизмываюсь (по формальному признаку) - ВСЯ биосфера живёт и творит без "логичности и рассудочности" , что впрочем не избавляет её от эйцехоре

Меченый, не хотел тебя расстраивать, но придётся...
Вся биосфера живёт и творит на основе "логичности и рассудочности".
Когда самка глухаря ВЫБИРАЕТ отца своим будущим детям, она СРАВНИВАЕТ претендентов между собой по заранее ОПРЕДЕЛЁННЫМ, а не абы каким, качествам.
Когда инфузория туфелька плавает в воде, она плывёт туда, где ей комфортнее, потому что она умеет СРАВНИВАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ВОДЫ.
Когда дерево прорастает корнями в почву, оно не прёт напролом через камни, а вплетается в грунт между ними, потому что даже дерево умеет своими корнями СРАВНИВАТЬ и ОТЛИЧАТЬ жёсткость разных пород.
И если даже вся эта "биосфера" пользуется этими данными ей Кем-то АЛГОРИТМАМИ не вполне осознанно, то это вовсе не означает, что эти АЛГОРИТМЫ не ЛОГИЧНЫ и не РАССУДОЧНЫ.

[Меченый]

Раос, вся биосфера живёт на ЧУВСТВАХ, а не на калькуляторах. Не говори о животных хуже, чем они есть

[Малослов]

Всё, что известно личности, её сознанию и подсознанию, известно и эйцехоре.

Ахтырский писал(а):Может ли быть эйцехоре известно в человеке то, что эйцехоре не поражено?


нет

Ахтырский писал(а):Значит, о монадическом уровне человека эйцехоре ничего знать не должно.


и не знает.

Кстати, отсюда становится понятно почему бывают праведные люди и не бывает праведных обществ. Если человек сможет распознавать в себе голос и импульс монады (духа) и станет действовать непосредственно из этого импульса, не пропуская его через уровни своего существа, подконтрольные эйцехоре, то действия этого человека будут праведны.

В обществе же для солидарного действия необходима коммуникация, которая на нынешнем этапе обязательно включает в себя взаимодействие сознания, мысли, речи, то есть уровней существа ( эфирного, физического), подконтрольных эйцехоре. Поэтому все "светлые проекты" разрушаются: либо не реализуются вообще, либо реализуются с фатальным искажением идеала.

[Аглая]

Кстати, отсюда становится понятно почему бывают праведные люди и не бывает праведных обществ. Если человек сможет распознавать в себе голос и импульс монады (духа) и станет действовать непосредственно из этого импульса, не пропуская его через уровни своего существа, подконтрольные эйцехоре, то действия этого человека будут праведны.

В обществе же для солидарного действия необходима коммуникация, которая на нынешнем этапе обязательно включает в себя взаимодействие сознания, мысли, речи, то есть уровней существа (астрального, эфирного, физического), подконтрольных эйцехоре. Поэтому все "светлые проекты" разрушаются: либо не реализуются вообще, либо реализуются с фатальным искажением идеала.

Подозреваю, что ты из этого собираешься сделать вывод, что "спастись" (идти в светлой цели) можно только в одиночку.

Поэтому все "светлые проекты" разрушаются: либо не реализуются вообще, либо реализуются с фатальным искажением идеала.

Никто не создает светлых мотивирующих фильмов, спектаклей, после которых хочется целому залу стать лучше, детских приютов, приютов для животных, творческих коллективов?

Я возражаю, собственно, против слова "фатальный".

[Малослов]

Подозреваю, что ты из этого собираешься сделать вывод, что "спастись" (идти в светлой цели) можно только в одиночку.

Подозрение - это действие эйцехоре. Поосторожней!

Никто не создает светлых мотивирующих фильмов, спектаклей, после которых хочется целому залу стать лучше, детских приютов, приютов для животных, творческих коллективов?

Я возражаю, собственно, против слова "фатальный".

Здесь, может быть, ты и права. Ведь я не ввел в модель действие Провиденциальных сил помимо монад человека.

[Аглая]

Подозрение - это действие эйцехоре. Поосторожней!

Поосторожнее с увиливанием от прямых ответов.

Здесь, может быть, ты и права. Ведь я не ввел в модель действие Провиденциальных сил помимо монад человека.

Недооцениваешь ты людей. Светлые стремления есть у каждого в группе. Сумма этих светлых устремлений (неосознанных, невысказанных, сугубо личностных) и даст положительный результат, который не смогут исказить "тёмненькие".

[Малослов]

Поосторожнее с увиливанием от прямых ответов.

Вопроса, в отличие от подозрения я не увидел.

Недооцениваешь ты людей.

Возможно. Я сейчас в таком "тоннеле реальности", как назвал это BG777.

[Аглая]

Вопроса, в отличие от подозрения я не увидел.

А мог бы увидеть предположение. Но, если "из тоннеля", тогда конечно.

Аглая писал(а):
Недооцениваешь ты людей.

Возможно. Я сейчас в таком "тоннеле реальности", как назвал это BG777.

Люди - зеркала. Иногда по-другому себя не рассмотреть. Другими словами - сам себе не доверяешь )

[Малослов]

Другими словами - сам себе не доверяешь )

Иногда это полезно

[Раос]

Раос, вся биосфера живёт на ЧУВСТВАХ, а не на калькуляторах. Не говори о животных хуже, чем они есть

Меченый, а что такое чувства и на чём они основываются? Не надо думать о животных, что они глупее нас с тобой!

Кстати, отсюда становится понятно почему бывают праведные люди и не бывает праведных обществ. Если человек сможет распознавать в себе голос и импульс монады (духа) и станет действовать непосредственно из этого импульса, не пропуская его через уровни своего существа, подконтрольные эйцехоре, то действия этого человека будут праведны.

В обществе же для солидарного действия необходима коммуникация, которая на нынешнем этапе обязательно включает в себя взаимодействие сознания, мысли, речи, то есть уровней существа ( эфирного, физического), подконтрольных эйцехоре. Поэтому все "светлые проекты" разрушаются: либо не реализуются вообще, либо реализуются с фатальным искажением идеала.

Это значит, что демократия и гражданское общество - ничто!
А вот монархия, во главе с благим монархом - наше всё!

[Раос]

Никто не создает светлых мотивирующих фильмов, спектаклей, после которых хочется целому залу стать лучше, детских приютов, приютов для животных, творческих коллективов?

У фильмов и спектаклей есть автор сценария и режиссёр, непосредственно транслирующие идеи из монадического уровня. А актёры воплощающие эти идеи в жизнь, чем более послушны режиссёру, чем сильнее могут уловить суть его требований, тем считаются более талантливыми

[Малослов]

Это значит, что демократия и гражданское общество - ничто!

Нет, это как раз наиболее равновесное состояние, отображающее с наименьшим искажением соотношение доброго и злого в человеке. Имхо.

А вот монархия, во главе с благим монархом - наше всё!

О, ну если с благим, то да!!! Ибо это сам Господь Бог!

Лк 18, 19: Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог

[Раос]

О, ну если с благим, то да!!! Ибо это сам Господь Бог!

Лк 18, 19: Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог

Подозреваю, что во времена Иисуса в слово "благой" вкладывался несколько иной, чем сейчас контекст,( либо это смысловые неточности перевода евангелия на русский язык сказываются) поэтому Иисус так и высказался.

[Аглая]

У фильмов и спектаклей есть автор сценария и режиссёр, непосредственно транслирующие идеи из монадического уровня. А актёры воплощающие эти идеи в жизнь, чем более послушны режиссёру, чем сильнее могут уловить суть его требований, тем считаются более талантливыми

И при этом одни фильмы испорчены гора-а-аздо больше других