[alekseymoon]

phpBB [video]

[Малослов]

а ты так, со стороны наводящие вопросы задаешь, стимулируя душевный эксгибиционизм

опять какой-то Фрейд

[Раос]

Прикольно. То есть человек задумывается о мировой и личной эсхатологии только если у него что-то типа "корпоративчик не удался"

Ну я скорее пытался шутливо разбавить серьёзность темы...
Но так как в каждой шутке есть только доля шутки, то - да, я считаю, что у большинства людей озабоченность "мировой и личной эсхатологией" пропорциональна степени личностных проблем и трагедий, с которыми он столкнулся в жизни. При чём, вне зависимости от того, насколько эти проблемы оцениваются им же по прошествии времени.
И это вполне логически объяснимо. Ведь невозможно всерьёз бороться с несовершенством и несправедливостью этого мира, пока ты на собственной шкуре не прочувствовал эти несовершенства и несправедливости.
А даже если рассматривать редкие примеры типа Л. Толстого, то:
во-первых, с чего ты взял, что у него в жизни было всё в шоколаде? Ведь личностные трагедии могут носить невидимый для окружающих "летописцев" характер.
а во-вторых, если мне не изменяет память, то Д.А. относит Толстого к одному из человечества титанов, которым пришлось века мучиться в аду.

Вот еще гляди, Раос, мнение Андреева про нарочитый оптимизм.

Женя, а как ты отличаешь нарочитый оптимизм от естественного?

[Раос]

Таким образом произошло первое получение уже существующими монадами иммунитета к злу. Но творились новые, у которых иммунитета не было, т.е. жди нового Люцифера.

Энроф разрушает энтропия и на горизонте его тепловая смерть. Вот я и предположил, что к моменту этой смерти надобность в "изоляторе" отпадёт. Это может случиться, если только перестанут появляться новые монады, нуждающиеся в получении иммунитета к злу.

Vla, мне кажется, что ты ошибаешься, считая, что получение в Энрофе иммунитета к злу относится и к монадам тоже, наравне с шельтами. Ведь у Д.А. есть недвусмысленные указания, что есть абсолютные гарантии невозможности новых отпадений монад. Значит "прививка от зла" у монад уже есть. До их спуска из духовных миров в материальные.
Поэтому сравнивать Энроф с "прививочным изолятором", мне кажется некорректным.
Скорее это - металлургический комбинат, где монады трудятся над "выплавлением" своих шельтов из грубой руды материальности. И работать "металлурги" будут до последнего - покуда смерть(тепловая смерть) не остановит их.
К тому же, есть шансы на обратимость процесса умирания.

[Vla]

Vla, мне кажется, что ты ошибаешься, считая, что получение в Энрофе иммунитета к злу относится и к монадам тоже, наравне с шельтами. Ведь у Д.А. есть недвусмысленные указания, что есть абсолютные гарантии невозможности новых отпадений монад. Значит "прививка от зла" у монад уже есть. До их спуска из духовных миров в материальные.Поэтому сравнивать Энроф с "прививочным изолятором", мне кажется некорректным.

Раос, мне так не кажется. Я помню то, что есть в РМ по данному поводу. В чём состоят абсолютные гарантии там не сказано. Зло возникло не в шельте (их тогда ещё не было), а в монаде, причём богорождённой. Большое количество монад это поддержало. Что по-твоему после этого могло быть сделано с монадами во избежание рецидива? Не забываем, что их свободу воли ограничивать нельзя.
Ну а шельт - это дополнительная защитная мера. Монада в Ирольне и в случае большой опасности шельт ею оставляется.

Раос, считай всё это моими личными мыслями вслух. Я не заставляю тебя с ними соглашаться. Не ложится на душу - прими к сведению и всё. Хочешь "попробовать их на зуб и прочность" - пожалуйста, пробуй своими контраргументами.

Скорее это - металлургический комбинат, где монады трудятся над "выплавлением" своих шельтов из грубой руды материальности. И работать "металлурги" будут до последнего - покуда смерть(тепловая смерть) не остановит их. К тому же, есть шансы на обратимость процесса умирания.

Тебе это видится так? Это же "копать от забора до обеда" получается. Не любят такого разумные объекты со свободой воли. На миры возмездия похоже.
А как ты ответишь на вопрос заглавного постинга -"Андреев писал, что мы призваны что-то тут просветлять. Мы - просветлять? А мы сами-то просветленные? Что-то не видно по результатам..."?

[Малослов]

Но так как в каждой шутке есть только доля шутки, то - да, я считаю, что у большинства людей озабоченность "мировой и личной эсхатологией" пропорциональна степени личностных проблем и трагедий, с которыми он столкнулся в жизни. При чём, вне зависимости от того, насколько эти проблемы оцениваются им же по прошествии времени.
И это вполне логически объяснимо. Ведь невозможно всерьёз бороться с несовершенством и несправедливостью этого мира, пока ты на собственной шкуре не прочувствовал эти несовершенства и несправедливости.

Буду считать это твоим комплиментом. В ряду Толстого, Достоевского, Лермонтова, Данте я согласен быть озабоченным эсхатологией

во-первых, с чего ты взял, что у него в жизни было всё в шоколаде? Ведь личностные трагедии могут носить невидимый для окружающих "летописцев" характер.

Я взял это у него самого в его "Исповеди". Я думаю в искренности Толстого никто не сомневается.

а во-вторых, если мне не изменяет память, то Д.А. относит Толстого к одному из человечества титанов, которым пришлось века мучиться в аду.

Ну так отсюда и глубина, и масштаб его дум о судьбах мира и людей.

Женя, а как ты отличаешь нарочитый оптимизм от естественного?

Да интуитивно. А рациональный критерий в той же фразе Андреева указан: нарочитый оптимист боится нарушить собственную безмятежность вниманием к тёмным и трагическим сторонам бытия. Это метафизический и социальный трус. Его оптимизм поверхностен, это психическое вытеснение, желание уйти от ответственности за судьбы - моя хата с краю, ничего не знаю и знать не хочу.

[Малослов]

Андреев писал, что при розе мира большинство усилий будет направлено на достижение гармонии между всеми живущими существами на планете. Ну абсолютной гармонии, видимо, достичь не удалось бы, но хотя бы стремление к этому необходимо. Также можно поставить задачу и только для себя: делать всё возможное, чтобы избежать дисгармонии с теми, с кем соприкасаешься. Частностей может быть много, но вот формула одна. И если ей следовать в течение многих лет, внутри шельтовая энергия очень сильно очищается, а само тело, подконтрольное этому шельту, можно сказать, что просветлилось (хотя буквально светится только сам шельт).

То есть это все-таки просветление шельта (души), а не физической материи. Физические характеристики тела от этого не меняются. Поэтому имеем ли мы право говорить о просветлении материи человеком? Пока не вижу для этого оснований. О совершенствовании человеком окружающей природной и искусственной среды, пожалуй, мы имеем основание сказать. Но называть это просветлением это попытка прыгнуть через необходимые этапы сразу во второй эон. Имхо, это прельщение и гордыня.

[gavrik]

То есть это все-таки просветление шельта (души), а не физической материи. Физические характеристики тела от этого не меняются. Поэтому имеем ли мы право говорить о просветлении материи человеком?

Ну,если не нравится такой термин-можем говорить об ОЖИВЛЕНИИ материи Физические характеристики тела от этого меняются.Потому как неотъемлемая составляющая физического тела-тело эфирное МЕНЯЕТСЯ

[Малослов]

Ну,если не нравится такой термин-можем говорить об ОЖИВЛЕНИИ материи Физические характеристики тела от этого меняются.Потому как неотъемлемая составляющая физического тела-тело эфирное МЕНЯЕТСЯ

Оживление сойдет Это обратимый процесс. Постарался - оживился, забросил - опять окостенел. Просветление же материи - это необратимый качественный ее переход на более высокий уровень бытия. Эндрю хорошо об этом сказал:

Конечная цель - Богочеловечество состоящее из людей, способных сотворить Христу.
Иисус продемонстрировал способность сознания менять законы физики. Это и есть просветление материальности Энрофа.

[alekseymoon]

Andrew писал(а):
Конечная цель - Богочеловечество состоящее из людей, способных сотворить Христу.

А те кто не верует в Христа? Как быть остальным 6 миллиардам народа?

[Малослов]

А те кто не верует в Христа? Как быть остальным 6 миллиардам народа?

Им, видимо, предстоит уверовать каждому в свое время. Окончательно для всех без исключения это произойдет в момент Второго пришествия, когда Он явится в полной Силе и Славе Своей.

[alekseymoon]

Им, видимо, предстоит уверовать каждому в свое время. Окончательно для всех без исключения это произойдет в момент Второго пришествия, когда Он явится в полной Силе и Славе Своей.

А.. ну да.

[Малослов]

А.. ну да.

Конечно, Алексей, это вопрос веры. Рациональные доказательства и рациональные опровержения здесь бессильны.

[alekseymoon]

Конечно, Алексей, это вопрос веры.

Именно! Кто во что верит, тот то и получит в посмертии. А эти милые люди убившие карикатуристов уже в окружении гурий тусят.

[Раос]

Раос писал(а):
Скорее это - металлургический комбинат, где монады трудятся над "выплавлением" своих шельтов из грубой руды материальности. И работать "металлурги" будут до последнего - покуда смерть(тепловая смерть) не остановит их. К тому же, есть шансы на обратимость процесса умирания.

Тебе это видится так? Это же "копать от забора до обеда" получается. Не любят такого разумные объекты со свободой воли. На миры возмездия похоже.

Я не имел ввиду, что "металлурги" одни и те же.
Они меняются. Ротация кадров.

Раос, мне так не кажется. Я помню то, что есть в РМ по данному поводу. В чём состоят абсолютные гарантии там не сказано. Зло возникло не в шельте (их тогда ещё не было), а в монаде, причём богорождённой. Большое количество монад это поддержало. Что по-твоему после этого могло быть сделано с монадами во избежание рецидива? Не забываем, что их свободу воли ограничивать нельзя.
Ну а шельт - это дополнительная защитная мера. Монада в Ирольне и в случае большой опасности шельт ею оставляется.
Раос, считай всё это моими личными мыслями вслух. Я не заставляю тебя с ними соглашаться. Не ложится на душу - прими к сведению и всё. Хочешь "попробовать их на зуб и прочность" - пожалуйста, пробуй своими контраргументами.

Сейчас я своё видение этого всего ещё раз попробую сформулировать.

Для того, чтобы принять сознательное решение отпасть от Бога, необходимо обладать сознанием. У всех древних монад сознание было врождённым, так как они были троичными от рождения, подобно Богу. А третья ипостась каждой древней монады - суть сознание, подобное третьей ипостаси Бога(Бог-Сын).
Но так как, в связи с появление зла, "Бог-Сын распят в мировой материи покуда существует зло"(по Д.А.), то эта ипостась Бога больше не участвует в рождении(сотворении) новых монад. Таким образом все юные монады рождаются "безмозглыми". (Я сейчас сознательно опускаю проблематику наличия мужских и женских монад) . И им приходится, спускаясь в миры материальности, где распят Бог-Сын, самим творить-рождать из этой материальности свои сознания. Как бы постепенно наплавляя и кристаллизуя их. Подобно тому, как когда-то Бог-Отец "родил" Бога-Сына. То есть, процесс рождения сознания монады просто растянут во времени.
Эти сознания - и есть наши шельты.
Но окончательному соединению-слиянию монады и шельта в единое целое должен предшествовать акт просветления эйцехоре, как знак сознательного отказа шельта от зла. Хотя конечно по Д.А. иногда случается совсем наоборот - сознание отказывается не от зла, а от монады.
В этом состоит краткая суть моего понимания гарантий отсутствия новых отпадений монад.

[Раос]

Раос писал(а):
Но так как в каждой шутке есть только доля шутки, то - да, я считаю, что у большинства людей озабоченность "мировой и личной эсхатологией" пропорциональна степени личностных проблем и трагедий, с которыми он столкнулся в жизни. При чём, вне зависимости от того, насколько эти проблемы оцениваются им же по прошествии времени.
И это вполне логически объяснимо. Ведь невозможно всерьёз бороться с несовершенством и несправедливостью этого мира, пока ты на собственной шкуре не прочувствовал эти несовершенства и несправедливости.

Буду считать это твоим комплиментом. В ряду Толстого, Достоевского, Лермонтова, Данте я согласен быть озабоченным эсхатологией

Ну а я не боюсь признать, что до титанов мне далеко и, что моё увлечение эсхатологией больше связано с различными трудностями, с которыми мне пришлось столкнуться в жизни.

Раос писал(а):
Женя, а как ты отличаешь нарочитый оптимизм от естественного?

Да интуитивно. А рациональный критерий в той же фразе Андреева указан: нарочитый оптимист боится нарушить собственную безмятежность вниманием к тёмным и трагическим сторонам бытия. Это метафизический и социальный трус. Его оптимизм поверхностен, это психическое вытеснение, желание уйти от ответственности за судьбы - моя хата с краю, ничего не знаю и знать не хочу.

Уверен, что у этого негативного собирательного персонажа есть не менее негативный гипотетический антипод.
Тот, кто, взяв ношу не по силам, бесплодно и бездарно озабочен глобальными судьбами мира сего, не замечая, что элементарно впал в прелесть. А единственным результатом жизнедеятельности такого гипотетического персонажа является отравление жизни ближних излишним занудством и придирками.
Меня такой персонаж пугает гораздо больше нарочитого оптимиста, потому что, как говаривал барон Мюнхгаузен: "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица".

[Малослов]

О, да, Андреев и про таких написал: "ненавидящие жизнь и сами ею ненавидимые" .

[Малослов]

Почему в Энрофе блокируется наша глубинная память и мы за редкими исключениями не помним свое предсуществование?

[alekseymoon]

Почему в Энрофе блокируется наша глубинная память и мы за редкими исключениями не помним свое предсуществование?

Не только память. Модель биоробота несовершенна. Самое интересное, что у людей нет интереса к тому, что хранит эта память.
В эту память войти элементарно, а ты предложи окружающим и посчитай желающих.

[Legatus]

Почему в Энрофе блокируется наша глубинная память и мы за редкими исключениями не помним свое предсуществование?

Потому что она не принадлежит нашей личности.
Каждый раз, рождаясь, мы формируем свою личность заново и таким образом "толчём воду в ступе", вместо развития и эволюции процентов на 99,99.. Оставшаяся микродоля - то, что действительно нас совершенствует.

Кстати, один из вопросов трансгуманизма - преодолеть это.
В идеале - взять на себя ответственность за свой путь. То есть не воплощаться/развоплощатся, когда некто там сверху или снизу назначит, а строго и ровно тогда, когда мы сами этого хотим, при этом помня всю свою историю и предысторию.

В эту память войти элементарно

Не так уж и элементарно, раз на раз не приходится.
На самом деле "элементарно" у "носителей миссий", и просто старых монад с любой из сторон. Некоторые из таковых просто эту память имеют как бонус без всяких усилий.

Но если брать в среднем по человечеству - всё не так просто.
И да, особое "спасибо" за это некоторым религиям, отрицающим реинкарнацию. В среднем вариант "вспомни прошлую жизнь" в в иудаизме, в языческой древности, или в языческо-будистско-конфуцианских цивизациях Дальнего Востока, или у коренных жителей стран Африки и Америки, встречается куда чаще, чем в христианских и исламских странах.