[Меченый]

Пример не мой, а Гаврика. У него он дурацкий.

Иди в жопу со своими СНИПами.

Опять хамишь?

Яша, как умильно ты сам с собой разговариваешь

[Меченый]

Мы разбираем преимущества социализма перед капитализмом, на к-рых настаивают Гаврик и Меченый.

Яник, ты как это сплёл и наплёл

[Яник]

А просто хамить это разрешенный прием?

Яник, это ты за компом печатаешь если да, то я просто обескуражен мсье, какой такт, какое утонченное эстетическое понимание вежливости общения. Что Вы здесь делаете, Ваше Превосходительство Учитель Этикета? Куда мне обратиться дабы припасть к стопам мастера изысканных манер, господина Яника?

А про спекулятивную прибавочную стоимость отвечать будешь?
Вопрос, разумеется, риторический.
Т.е. я знаю ответ.

[PavKa]

Паша, ты не поленись, почитай в книжном варианте единичные расценки. Там описано все подробно. Например, описана процедура открутки футорки из радиаторной батареи, вплоть до того, что рабочий должен взять ключ, подойти и открутить. При этом расчитаны оплата его труда за это действие и аммортизация ключа, который он использует.
А програмные комплексны АВК все это включают, но при этом используют множество коэффициентов. Но главное в них - это прямые затраты, на которые все и накручивается.

Да, АВК она называлась..
Но я не пойму к чему ты клонишь..
Это лишь программы для расчета стоимостей - они сильно зависят от технологии, инструментов и материалов.. а так же от нормировки расценок труда и трудоемкости..
По большему счету это лишь калькулятор который не отнимает сути происходящего.
А суть такова - при совке все соревновались кто меньше сделает если зп у всех была одинаковой..
А при капитализме компании соревнуются за лучшего рабочего и рабочие соревнуются в своих навыках за лучшую зарплату..
Это же очевидно...



Вот тебе типичный пример совка

[Яник]

Мы разбираем преимущества социализма перед капитализмом, на к-рых настаивают Гаврик и Меченый.

Яник, ты как это сплёл и наплёл

Вот с чего началось обсуждение. Это и есть утверждение о преимуществах социализма перед капитализмом, к-рые вы отстаиваете

Предпринимательства
Искусство обманывать других не может быть Божиим законом.

[Емеля]

А при капитализме компании соревнуются за лучшего рабочего и рабочие соревнуются в своих навыках за лучшую зарплату..

На практике этого не наблюдал, хотя 20 лет живу при капитализме. Плевать хотели на какого угодно работника. Разговор короткий: " За воротами полно таких стоит..." Навыки работника также на зарплату не влияют. При просьбе повысить зарплату отправляемся у пункту первому: "За воротами полно таких стоит..." Как правило навыки приводят к повышению плана выработки. Ну ведь можете...получается ? Ну значит так и надо. Вы же пришли сюда работать,ну и работайте...
Так что твои блаблабла Паша чисто теоритические, но суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет и ломает логические построения натыкаясь например в этом данном случае на психологию любого начальства.

[Яник]

На практике этого не наблюдал, хотя 20 лет живу при капитализме. Плевать хотели на какого угодно работника. Разговор короткий: " За воротами полно таких стоит..." Навыки работника также на зарплату не влияют. При просьбе повысить зарплату отправляемся у пункту первому: "За воротами полно таких стоит..."

Прочь с дороги, красная плесень!

[Legatus]

древо жизни пышно зеленеет и ломает логические построения натыкаясь например в этом данном случае на психологию любого начальства

Не любого начальства.
А начальства определённого психологического склада.

На Западе и на Востоке по-другому, кстати, потому, что психологический склад там другой.

А Россия веками была феодальной страной, где только царь был в полном праве человеком, "начальство" (царёвые служилые), не важно, зовись они "боярство", "дворянство" или "партхозноменклатура" имели некоторые права... а простой человек был просто никем.

И дело не только в строе, а в его психологической подкладке.
Строите капитализм - получаете феодализм, строете социализм - опять получаете феодализм, и так будет до тех пор, пока крепостничество, и его "устои" и "скрепы", будут доминировать в мозгах.

[gavrik]

Мы разбираем преимущества социализма перед капитализмом, на к-рых настаивают Гаврик и Меченый.

Немного не так. Мы разбираем издержки политических систем. И капитализм ОКАЗЫВАЕТСЯ тоже не совершенная система

[PavKa]

На практике этого не наблюдал, хотя 20 лет живу при капитализме. Плевать хотели на какого угодно работника. Разговор короткий: " За воротами полно таких стоит..." Навыки работника также на зарплату не влияют. При просьбе повысить зарплату отправляемся у пункту первому: "За воротами полно таких стоит..." Как правило навыки приводят к повышению плана выработки. Ну ведь можете...получается ? Ну значит так и надо. Вы же пришли сюда работать,ну и работайте...
Так что твои блаблабла Паша чисто теоритические, но суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет и ломает логические построения натыкаясь например в этом данном случае на психологию любого начальства

Это дерево жизни - лопух на гнойной куче..
В России и в Украине сейчас первоначальный, волчий, капитализм..
То что ты говоришь часто правда - потому я и не работаю больше на в найм..
Раньше работал в ДП росийской компании..

Просто рынок труда появился а рынка капитала и рынка предпринимательства нет...

Ну и да, традиции предпринимательства утрачены..

Но за это надо бороться..
Должно пройти 2-3 буржуазных революции .. или ты ждешь что тебе капитализм свалиться как мана небесная ?

[Яник]

Должно пройти 2-3 буржуазных революции .. или ты ждешь что тебе капитализм свалиться как мана небесная ?

Именно этого ждет красная плесень.
Они хотят, чтобы им справедливость, честную з/п (очень большую), изобилие и т.д. и т.п. принесли на блюдечке Ленин, Сталин, Путин, Стрелков, или какой другой антихрист.
А они ни хера делать не будут, а только буржуев и предпринимателей ругать и на кол сажать. А также петь гимны и голосовать за вождя и кургиняна.

[Сан Саныч]

Яник
Ты такой справедливый, но и глупый. Ответь, почему все основные производства США за пределами страны. Если вас с Пашей послушать, то все должно быть во благо своих граждан. Т.е. свои граждане должны быть благообеспеченнвми.

[Сан Саныч]

А они ни хера делать не будут, а только буржуев и предпринимателей ругать и на кол сажать.

Вот еще вопрос. Представь, что ты играя на бирже заработал миллион, за счет кого тебе он будет оплачен?

[Яник]

Ответь, почему все основные производства США за пределами страны. Если вас с Пашей послушать, то все должно быть во благо своих граждан. Т.е. свои граждане должны быть благообеспеченнвми.

Вот еще вопрос. Представь, что ты играя на бирже заработал миллион, за счет кого тебе он будет оплачен?

Саныч, ну чего ты мне голову морочишь? Сформулируй, что ты хочешь доказать и обсудим без ругани.
Ты утверждаешь, что социализм лучше капитализма? Пока ты не привел ни одного аргумента.
Но упорствуешь и обзываешься.
И еще приписываешь мне и ПаВке свою и гаврико-меченовскую ахинею.

Если вас с Пашей послушать, то все должно быть во благо своих граждан.

НИКОГДА ни я, ни Паша такой бредятины не заявляли. А ты, Гаврик и Меченый придумали эту плешь, приписали ее нам и тупо опровергаете.
Я и ПаВка настаиваем, что
КАПИТАЛИЗМ ЛУЧШЕ СОЦИАЛИЗМА
для всех!!!
Из этого утверждения никак не следует, что у капитализма нет недостатков, что при капитализме абсолютно все живут богато и счастливо.
История дала этому АБСОЛЮТНЫЕ доказательства.
Социализм был в ГДР, а в ФРГ капитализм . Люди тысячами бежали из ГДР в ФРГ, из социализма в капитализм. И НИКОДА в обратном направлении. Их за эти побеги убивали.

То же самое с Южной и Северной Кореей. Ты,Саныч, Меченый и Гаврик, уверены, что в КНДР живут лучше, чем в Южной Корее?
Из СССР, когда там был социализм, народ тоже бежал в капитализм, рискуя жизнью.

Капитализм, рынок, свобода - лучше социализма, коммунизма, тюрьмы.
И не уговаривайте меня.
Но ваши возражения я готов обсуждать.
Но вы же не можете отстаивать свои утверждения.
Например, Меченый выкрикнул ерунду про спекулятивную прибавочную стоимость и трусливо соскочил.
А такой не существует!

[Меченый]

Например, Меченый выкрикнул ерунду про спекулятивную прибавочную стоимость и трусливо соскочил.
А такой не существует!

Яник, походи по питерским магазинам - если тебя не убедит разница цен на одни и те же товары иногда свыше 2 раз!, ну... в чём я тебя смогу убедить? Раз ты утверждаешь , что спекуляция существовавшая в тоталитарном СССР вдруг взяла да и исчезла в либеральной России

[Меченый]

Если вас с Пашей послушать, то все должно быть во благо своих граждан.

НИКОГДА ни я, ни Паша такой бредятины не заявляли

Было, было такое заявление, прошу ознакомиться

Так работает вся рыночная экономика и любое производство в ней тоже есть сферой услуг одной части общества другой его части..
И на вершину всего этого поставлен пересичный громадянин.. человек и его потребности.

Яник, я делаю скидку на твою невнимательность.

Потому что конкуренция - это Божественный закон.

Договорился ты, мил друг

Роза Мира

Он /Гагтунгр/ воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни.

Конкуренция в экономике прямое отражение закона взаимопожирания в жизни.

Яник, а ты не видишь какой тут огород нагородили, договорились до того, что "конкуренция это Божественный закон" - а это не так.

[Меченый]

Я и ПаВка настаиваем, что
КАПИТАЛИЗМ ЛУЧШЕ СОЦИАЛИЗМА
для всех!!!

Яник, можешь настаивать на чём угодно. "Танцы" начались от утверждения Паши, viewtopic.php?p=119286#p119286 которое ты стал защищать

Что в итоге подразумевал Паша - стало более-менее ясно. Пашины утверждения абсолютно не коррегируются ни с "Розой Мира", ни с тем, что я наблюдаю в жизни. А вопросы, что лучше социализм или капитализм я вообще не подымал и не рассматривал. На сём завершаю данную дискуссию, говорить собственно не о чем, коли для вас "конкуренция это Божественный закон", а для меня это сатанинский закон.

[Меченый]

для вас "конкуренция это Божественный закон", а для меня это сатанинский закон.

Яник, только умоляю, не начинай опять плести политическую ахинею и приписывать мне взгляды, которых я не исповедую. Это ты живёшь в мире "социализмов/капитализмов/коммунизмов" и прочих -измов, у меня другие координаты и ориентиры.

[Яник]

Например, Меченый выкрикнул ерунду про спекулятивную прибавочную стоимость и трусливо соскочил.
А такой не существует!

Яник, походи по питерским магазинам - если тебя не убедит разница цен на одни и те же товары иногда свыше 2 раз!, ну... в чём я тебя смогу убедить? Раз ты утверждаешь , что спекуляция существовавшая в тоталитарном СССР вдруг взяла да и исчезла в либеральной России

Усилия над собой делаю чтобы не выругаться.
Где это я утверждал , что спекуляция существовавшая в тоталитарном СССР, вдруг взяла да и исчезла в либеральной России?
Как тебе не стыдно?
Ну и что, что "разница цен на одни и те же товары иногда свыше 2 раз"?
После таких высказываний ты утверждаешь, что разбираешься в экономике?
Иди лучше сметы Санычу составляй. Или поезжай преподавать политэкономию социализма в КНДР.
Разница цен на одни и те же товары м.б. свыше 4 раз. Напр., цена в галстука в роскошном бутике в центре и д.б. гораздо выше, чем в ларьке на окраине. Если цена необоснованно завышается по отношению к среднерыночной, то продавец разорится. И это будет правильно.
Долго тебя придется обучать...
Не бывает "спекулятивной прибавочной стоимости" в рыночной экономике. Нет такого понятия. И не будет в нормальном рынке. И даже в ненормальном. Это ты изобрел эту глупость.
В СССР т.н. спекулянты торговали по рыночной цене. Слово "спекулянт" в советском смысле - идиотское. Ненаучное и внеэкономическое. Можно называть еще "торгаш", "купчина толстопузый" и т.д. Но к экономической теории эти совковые ругательства имеют мало отношения.

[Яник]

для вас "конкуренция это Божественный закон", а для меня это сатанинский закон.

Яник, только умоляю, не начинай опять плести политическую ахинею и приписывать мне взгляды, которых я не исповедую. Это ты живёшь в мире "социализмов/капитализмов/коммунизмов" и прочих -измов, у меня другие координаты и ориентиры.

Полностью согласен. Я рад, что ты признаешь, что ни хрена не рубишь в экономике. Вот мы и договорились, слава Богу.